ВИФ2 NE: Ветка : К вопросу о системном терроре против гражданских лиц

От	apple16
К	All
Дата	23.07.2026 18:51:22
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

К вопросу о системном терроре против гражданских лиц

Согласно данным
https://sberazs.ru/
и сообщениям местных Телеграмм каналов все АЗС южнее и юго-восточнее Белгорода уничтожены атаками БПЛА. При этом противник делает акцент на поражение гражданских лиц, часто атакуя скорее очереди на заправку чем павильоны и тп.

Поскольку решение проблем до их возникновения (беспилотные средства обнаружения и уничтожения БПЛА как бы за 4 года сделать можно было) никогда не было сильной стороной отечественной ПВО, сбивают далеко не все атакующие объекты.
(желающие могут качнуть канал Пограничник 31 и с помощью ИИ проанализировать процент успешных дествий ПВО)

Но есть хороший вариант - по стечению обстоятельств:
- Зеленский из Киева на какое-то время линяет (отечественная партия договорничка видимо не дает наносить удары по городу, когда данный партнер по переговорам и торговым сделкам на месте)
- тамошние средства ПО, судя по последним налетам, истощены
- появился повод столь любимый медиа повод ("в ответ на")

Необходимо утвердить некий технический стандарт - если где в РФ поражается склад или АЗС аналогичные объекты поражаются в г. Киев в десятикратном размере.

Техническая возможность есть - ВСУ стали сбивать гораздо меньше средств поражения, а их наступательные возможности как бы ограничены только бездействием отечественных должностных лиц.

Удары наносить в темное время суток чтобы снизить потери гражданского наспеления.

Таким образом уже сейчас можно оставить Киев (это город размером с Санкт-Петербург) вообще без АЗС. В два этапа - например первой ночью отправить по две герани в каждую
заправку на правом берегу, а во вторую, когда аборигенные хомячки рванут пополнять запасы на левый берег, уничтожить заправки и там.
Для скорых и хлебных фургонов бензина у них хватит, а остальные передвижения как бы и не нужны.

Понятно, что такая активность потихоньку ведет к целевому событию - уничтожению украинской государственности, но в этом как бы нет ничего плохого. Опять же карттинка будет хорошая и минимум жертв.

Установив инстинктивную связь поголовья пятачков (причем не жопах мира типа Харькова или Сум, а прямо в столице) попыток эскалации с дальнейшим получением ответным ударов, можно с одной стороны автоматически уничтожать инфраструктуру бывшей Украины не принимая каждый раз сложные решения, а с другой иметь четкую лоогику для озабоченных поводами (хз зачем это нужно) СМИ.

От	А.Никольский
К	apple16 (23.07.2026 18:51:22)
Дата	24.07.2026 14:34:19

недавно какой-то топливный бизнесмен на Украине заявлял

Что поражено у них 300 бензоколонок а всего их на Украине 5000 (могу ошибаться, но порядок такой).
Киев - достаточно далеко, и для поражения нескольких сот АЗС там, с учетом того что ПВО все же есть (оно по сверхзвуковым целям сейчас мало что может) нужно несколько тысяч боеприпасов наподобие Герани. Не думаю что такие одномоментные удары нам доступны.
И уничтожение больших АЗС приводит к размножению мелких, вплоть до торгующих топливом заправщиков, видео поражений таких уже есть. Была статейка на стране.уа, почему система сбыта топлива на Украине устойчива, хотя крупных производств своего бензина почти не осталось. Если в двух словах, рентабельный бизнес при минимуме регулирования+падение спроса и умеренной длине плеча, видимо в основном с НПЗ Румынии и Болгарии или их портов.

От	apple16
К	А.Никольский (24.07.2026 14:34:19)
Дата	25.07.2026 01:08:12

А моральный фактор вы учитываете?

Там жуткий мультипликатор пойдет при переходе от состояния - "не езжу мимо Лукьяновки ночью, а в остальном все норм" до состояния "могут прибить в любую минуту при плановом налете на АЗС".

В Киеве уровень тревожности как в Санкт-Петербурге примерно - ну горят там объекты какие-то и пованивает и все. Этот не порядок.

Опять таки, рассмотрев историю с Капотней, можно понять, что такой мультипликатор запускает кучу разных негативных для страны получателя ударов процессов. Надо запустить.

Если смотреть на уровень эскалации, то вроде как британцы своего добились уже - выхода на мирное сосуществование уже не видать. Так зачем себя в отношении нашего Пакистана сдерживать?

От	BP~TOR
К	apple16 (25.07.2026 01:08:12)
Дата	25.07.2026 19:23:59

А что в СПБ тоже в метро на ночь палатки разбивают для ночлега? (-)

От	apple16
К	BP~TOR (25.07.2026 19:23:59)
Дата	25.07.2026 20:05:04

Это показуха. Типа кошмарят мирных жителей. Сто человек. (-)

От	BP~TOR
К	apple16 (25.07.2026 20:05:04)
Дата	26.07.2026 21:58:28

А грызню

и-за палаток тоже для показухи устраивали?
""В метро происходят голодные игры. В укрытие метро спускаются тысячи людей, но им банально негде даже сесть, потому что то палатки понаставили, то на матрасах разлеглись"

От	apple16
К	BP~TOR (26.07.2026 21:58:28)
Дата	27.07.2026 10:13:56

Сколько человек может вместить станция метро? В Киеве по сообщения все еще есть

миллион жителей и даже чуть больше.

Получив в телефоне картинки, что ракеты ПВО иногда попадают в дома, отдельные киевляне несколько раз, поддавшись панике, набивались в подземку.

При том уровне потерь, что есть, уже на третью тревогу приходит понимание что сидеть дома сильно выгодней.

Те психи бывают разные, ради рекламной картинке страдающего мирняка их вот в метро запустили.

От	BP~TOR
К	apple16 (27.07.2026 10:13:56)
Дата	27.07.2026 21:07:03

Ваше мирдвермячество против цифири не катит

>миллион жителей и даже чуть больше.
А в Киеве по официальным сообщениям,есть не только метро а еще и 500 убежищ и 4 500 сооружений двойного назначения (куда и относятся 46 станций метро), и по тем же официальным сообщениям в них можеть укрыться 97% населения города. :)
И на ваш вопрос о том "сколько человек может вместить станция метро в среднем тоже есть официальные цифры :)
По словам начальника службы подвижного состава КП “Киевский метрополитен” Сергея Ткачука, все 46 станций метрополитена, глубокого и мелкого заложения, являются бомбоубежищами, и смогут укрыть людей в случае бомбежки. Не спасут только 6 наземных станций — “Днепр”, “Гидропарк”, “Левобережная”, “Дарница”, “Черниговская” и “Лесная”. “Станций глубокого заложения у нас 20 — это те станции, где есть эскалаторы. Все остальные — это станции мелкого заложения, их 26. Все они находятся в боевой готовности, и в любое время готовы принять людей”, — рассказал “Сегодня” Сергей Ткачук.

Самые глубокие станции киевского метро построены в 1960 году — “Шулявская”, “Вокзальная”, “Политехнический институт”, “Университет”, “Крещатик” и “Арсенальная”. Рекордсменом среди них является “Арсенальная” — она считается самой глубокой в мире, ее глубина — 105,5 м. По словам Ткачука, каждая станция может принять в среднем 2 тыс. человек и даже больше — ведь размещать людей можно не только на платформах, но и в тоннелях метро, ведь там также есть туалеты, вентиляция и вода. Если выходы со станции будут заблокированы, то по тоннелям (средняя протяженность между станциями — 2 км) можно выйти к следующей, рассказывают работники метро. А в случае ЧП на каждой станции будет оборудован пункт первой медпомощи — его могут развернуть в вагоне состава (будут стоять у платформы) и на платформах. “Укрытием могут стать не только тоннели и платформы, но даже подземный переход между “Крещатиком” и “Майданом Незалежности” длиной (300 метров)”

>Получив в телефоне картинки, что ракеты ПВО иногда попадают в дома, отдельные киевляне несколько раз, поддавшись панике, набивались в подземку.
А вам известно что существует специальное мобильное приложение "Воздушная тревога", пол которому жители Киева(и не только) получают оповещение о характере угрозы. А кроме него используется еще система экстренного информирования от мобильных операторов (Kyivstar, Vodafone, lifecell), которая выводит громкое текстовое предупреждение прямо на экран телефона поверх всех окон и заблокированного дисплея без необходимости подключения к интернету.
Перейдем к "отдельным киевлянам" :)
Ну вот вам количество людей использовавших метро в качестве убежища с интервалом в месяц и, как видите есть тенденция к росту.
"В ночь на 2 июня во время массированного обстрела Киева на станциях столичного метро находились более 41 тыс. человек"
"Во время массированной российской атаки на Киев в ночь на 2 июля в метро укрылись более 52 тысяч человек. Это самое большое количество людей, воспользовавшихся метро в качестве убежища во время ночной воздушной тревоги за последние годы.
Как сообщили в «Киевском метрополитене», этой ночью на станциях находились 52,5 тысячи человек, среди них — почти 4,5 тысячи детей"
"Отдельные десятки тысяч киевлян" или "отдельные 50 тысяч киевлян" как вам больше нравится? :)
>При том уровне потерь, что есть, уже на третью тревогу приходит понимание что сидеть дома сильно выгодней.
Приведенные цифры говорят о том что заполняемость того же метро во время тревог выросла на четверть
>Те психи бывают разные, ради рекламной картинке страдающего мирняка их вот в метро запустили.
А вы приведите цифры про жителей СПБ скрывающихся в метро "при одинаковом уровне тревожности" с Киевом. Всех то делов :)
Или признайте что накосячили...

От	apple16
К	BP~TOR (27.07.2026 21:07:03)
Дата	27.07.2026 22:13:35

Надо смотреть потери в людях

Сколько там киевлян погибло во время атак исключая сотрудников на рабочих местах?
Даже общего количества нет, что говорит о том, что потери незначительные. Возможно даже меньшие чем в Белгороде.

А раз так то бегать каждый раз в метро глупо.
Когда годами живешь под шансом случайного прилета, суетиться будешь строго в рамках рисков. Цели не в застройке - город большой и застроен неплотно.
Риски крайне незначительные. Если бы не свинское ПВО, вообще бы можно было спокойно наблюдать прилеты.

Заявили что 50 тысяч пряталось - кто мешает наврать? Это же Украина - там все врут как дышат. Цель - составить мнение, что идет уничтожение мирных жителей и выпросить подачек каких. По факту даже законные цели не уничтожаются из-за разных соображений (в том числе нехватка средств поражения).

У них там культурная жизнь кипит ключем, рестораны работают.
65 человек на ВДХ одновременно отдыхали в гамаках.

Те цифры украинского происхождения это мусор - как например их сообщения о потерях в сюжете с выставкой. 10 погибших вроде и немного значит пойдет - страна победившего пиара.

От	BP~TOR
К	apple16 (27.07.2026 22:13:35)
Дата	28.07.2026 20:05:17

Прыжок в сторону не засчитан

>Те цифры украинского происхождения это мусор - как например их сообщения о потерях в сюжете с выставкой. 10 погибших вроде и немного значит пойдет - страна победившего пиара.
Мусор -это ваши неуклюжие попытки заболтать свой откровенный косяк :)
Если вы намерены и далее продолжать в том же духе то, на этом и закончим

От	apple16
К	BP~TOR (28.07.2026 20:05:17)
Дата	29.07.2026 08:43:51

У вас есть цифры не из украинского официоза?

Мои тезисы такие
- потери собственно мирных жителей в Киеве за 4+ года СВО не велики
- отсюда все истории про людей, регулярно спасающихся в метро постановка и показуха

Если ты не живешь прямо возле завода Артема, бояться нечего - титаны ПВО в тебя попадут с очень маленькой вероятностью. Если живешь то да - стекла вылетят и прочее такое.

Изначально да был тезис что уровень тревожности в Петербурге (постоянно что-то горит на горизонте и воняет) и Киеве (постоянно что-то горит на горизонте и воняет) примерно одинаковый. Тут моя ошибка - это для теток так. Мужички в Киеве явно более нервные - их открыто ловят на мясо.

От	А.Никольский
К	apple16 (25.07.2026 01:08:12)
Дата	25.07.2026 06:04:28

Re: А моральный...

ну я не про морально-политическое измерение. А про то, что, во-первых, средств поражения на такое число целей пока не хватает. Во-вторых, что система сбыта топлива будет адаптироваться и признаки этого есть, как и более ранние примеры.
У нас тоже происходит адаптация кстати.

От	apple16
К	А.Никольский (25.07.2026 06:04:28)
Дата	25.07.2026 11:10:08

Важно начать и ежедневно наносить удары по повседневности киевлян

Потратить не два дня, а пусть месяц.
Пусть тратят ресурсы в обороне. Если ударов нет, то ресурсы они тратят в атаке что сильно выгоднее.

Классический пример - борьба на море (Черное и Азовское). Пока пердолеты и безэкипажные катера в одну калитку разменивали беспилотные массовые в производстве системы на штучные корабли с экипажами никакого просвета не было. В силу отставания в системах связи и разведки наше управление всегда хуже и успехи могут быть только разовыми, а провалы наоборот системными. Как только начали сами наносить удары по Николаеву и Одессе так положение выровнялось. Зерновые схемы им поломали - вопли в наличии.

К сожалению видимо решения об уничтожении Украины так и нет.
Поэтому каждый удар вписывают в какую-то логику военного противостояния в регионах - тут мол склад а тут производство БПЛА. Наряд сил просто для бодрости не выделяется. Киев горит не каждую ночь.

От	Сибиряк
К	apple16 (25.07.2026 11:10:08)
Дата	25.07.2026 15:53:31

Re: Важно начать...

>К сожалению видимо решения об уничтожении Украины так и нет.

Просто шедевр! А вот решение о построении коммунизма в своё время было принято и внесено в программные документы. И как вам результат?

От	Prepod
К	А.Никольский (24.07.2026 14:34:19)
Дата	24.07.2026 23:01:23

А не надо поражать АЗС в Киеве.

>Что поражено у них 300 бензоколонок а всего их на Украине 5000 (могу ошибаться, но порядок такой).
>Киев - достаточно далеко, и для поражения нескольких сот АЗС там, с учетом того что ПВО все же есть (оно по сверхзвуковым целям сейчас мало что может) нужно несколько тысяч боеприпасов наподобие Герани. Не думаю что такие одномоментные удары нам доступны.
Поражение АЗС в Киеве и вообще на правом берегу есть бесполезная трата средств поражения.разве что кроме правобережной части Херсонской, Запорожской и Днепрож…свой областей. Это относится к любым инфраструктурных целям. Натровом берегу разве что логистические хабы Новой Пошты (4 штуки) есть достойные цели. У поражённой цели должно быть военное значение. У АЗС на левом берегу оно есть, у большей части АЗС натправом - нет. Поэтому общее число АЗС на важно совсем.
>И уничтожение больших АЗС приводит к размножению мелких, вплоть до торгующих топливом заправщиков, видео поражений таких уже есть.
В этом смысл. Для вооруженных сил противника логистика по топливу затруднена.
>Была статейка на стране.уа, почему система сбыта топлива на Украине устойчива, хотя крупных производств своего бензина почти не осталось. Если в двух словах, рентабельный бизнес при минимуме регулирования+падение спроса и умеренной длине плеча, видимо в основном с НПЗ Румынии и Болгарии или их портов.
Эта система работает пока бензовоз из-за границы или с неприкосновенных топливных баз дрюга Ильхама может достигнуть до конкретной АЗС. Если этой АЗС нет, то период оборачиваемости бензовозов резко увеличивается и система начинает сбоить. Что и необходимо.

От	Сибиряк
К	apple16 (23.07.2026 18:51:22)
Дата	24.07.2026 08:10:55

Re: К вопросу...

>Таким образом уже сейчас можно оставить Киев (это город размером с Санкт-Петербург) вообще без АЗС.

Вы сильно недооцениваете избыточность того количества АЗС, которое характерно для современных мегаполисов. Вот сейчас мы столкнулись с тем, что большая часть АЗС просто прекратила работу. И что из того? У меня в районе на 100 тыс. жителей всё равно остаётся работающая АЗС, на которой бензин есть. Да, по двойной против привычной цене, но в свободном доступе. Машина заправлена, канистры залиты - до казахской границы хватит, когда совсем припрёт.

От	digger
К	Сибиряк (24.07.2026 08:10:55)
Дата	24.07.2026 11:47:02

Re: К вопросу...

>>Таким образом уже сейчас можно оставить Киев (это город размером с Санкт-Петербург) вообще без АЗС.

А АЗС вообще обязательны? Можно торговать с машины с ручной помпой, и тем более для заправки военной техники они не нужны.

От	KSN
К	digger (24.07.2026 11:47:02)
Дата	28.07.2026 23:19:31

Re: К вопросу...

АЗС необязательны.
Но сжечь топливозаправщик, стоящий на обочине, не сложнее чем сжечь АЗС.
При этом цена топлива при заправке с такой бочки - выше, качество хуже.
И атакующая сторона все ещё остаётся в плюсе - бензовоз с запасом топлива гораздо дороже дрона.

От	AMX
К	digger (24.07.2026 11:47:02)
Дата	25.07.2026 13:26:02

Re: К вопросу...

>>>Таким образом уже сейчас можно оставить Киев (это город размером с Санкт-Петербург) вообще без АЗС.
>
> А АЗС вообще обязательны? Можно торговать с машины с ручной помпой, и тем более для заправки военной техники они не нужны.

Не обязательны. В начале 90-х в Москве и окрестностях были проблемы с бензином и очередями на АЗС и его отсутствием на последних. Потом появились бывшие военные, ставшие частными, топливозаправщики на обочинах и в течении пары лет они были основным безпроблемным местом заправки.

От	apple16
К	digger (24.07.2026 11:47:02)
Дата	24.07.2026 12:19:47

Бовеая техника сейчас это всякие пикапы и легковушки с прочими багги

Те много мелких потребителей на бензине дизеле и даже газе.
Их без АЗС заправлять можно, но падает эффективность процесса.

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 08:10:55)
Дата	24.07.2026 09:47:36

АЗС выходит из чата от одного удара по одной колонке

Вывести людей на работу уже сложно туда, где за риск ранения или смерти им не доплачивают
Выгоднее точку закрыть.

Никто не мешает анализировать обстановку (в том числе и по чатам аборигенов) и поправить ситуацию, если вдруг какая-то часть работу восстановила.

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 09:47:36)
Дата	24.07.2026 09:57:37

Re: АЗС выходит...

>Вывести людей на работу уже сложно туда, где за риск ранения или смерти им не доплачивают
>Выгоднее точку закрыть.

>Никто не мешает анализировать обстановку (в том числе и по чатам аборигенов) и поправить ситуацию, если вдруг какая-то часть работу восстановила.

Мы сейчас наблюдаем, как одна сторона осуществляет планомерное воздушное наступление, организуемое и направляемое профессиональными и хорошо оснащенными штабными/управленческими структурами, давным-давно аккумулировавшими опыт прошлых войн и конфликтов, а с другой - в основном суета дилетантов и троечников, хватающихся то за одну, то за другую идею, кажущуюся им спасительной, но ни в чём по сути не преуспевших за пять лет.

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 09:57:37)
Дата	24.07.2026 10:23:41

Да нет - одна сторона продуцирует внешние эффекты

которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.
Типа широкие массы торгащей тоже будут против Путина.
Победа на поле боля, как выяснилось экспериментальным путем, невозможна, значит надо побеждать в головах.

Другая сторона троешников действительно одной рукой вяленько противостоит наступлению пердолетами так как самый важный вопрос, чья это вотчина и кто персонально отвечает за нее и будет там кормиться, так и не решен.

Но другой рукой довольно бодро крушит противника как на фронте так и в таких же тыловых мероприятиях типа уничтожения морской логистики в Одессе.
Нужно просто добавить еще и атак на ту же логистику в Киеве путем нарушения душевного спокойствия киевлян. Рынка при метро Лукьяновка маловато - нужно дотянуться до каждого и АЗС это хороший вариант.

От	ttt2
К	apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата	26.07.2026 10:39:10

Неверно все

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.
>Типа широкие массы торгащей тоже будут против Путина.
>Победа на поле боля, как выяснилось экспериментальным путем, невозможна, значит надо побеждать в головах.

Что за чушь вы говорите. Каким "экспериментальнм путем" выяснилась "невозможность победы"?

Выяснилась только для ситуации боевых действий с примерно равными силами на ограниченном районе соприкосновения там где у противника создана эшелонированная оборона. Это собственно выяснилось еще 110 лет назад.

У противника примерно тысяча километров почти не охраняемой линии соприкосновения и уже практически полностью использованные ресурсы, а нас огромное превосходство в ресурсах, по большей части неиспользованных. Как промышленности так и в населении. Использовать это или нет кто то должен решить. если нет - перспективы действительно не очень оптимистические.

Конечно это решение было лучше принимать в годы до появления у противника ФПВ и дальнобойных дронов, F-16 И Пэтриот. Но и сейчас не поздно.

От	apple16
К	ttt2 (26.07.2026 10:39:10)
Дата	26.07.2026 15:56:11

Запад выяснил, что не может победить (-)

От	Сибиряк
К	apple16 (26.07.2026 15:56:11)
Дата	26.07.2026 19:39:03

А что выяснилось за это время на другой стороне? (-)

От	apple16
К	Сибиряк (26.07.2026 19:39:03)
Дата	27.07.2026 10:21:30

Общая неготовность к современной войне. Связь, разведка и тп

традиционно хуже чем у оппонентов. Зато ударные возможности выше. Вот с этим и работают.

От	ZLO
К	apple16 (27.07.2026 10:21:30)
Дата	27.07.2026 12:41:05

Re: Общая неготовность...

>традиционно хуже чем у оппонентов. Зато ударные возможности выше. Вот с этим и работают.

И с какими ударами запада вы сравниваете ?

От	apple16
К	ZLO (27.07.2026 12:41:05)
Дата	27.07.2026 19:01:11

С пердолетами вестимо.

Запад испытывает серьезные проблемы с производством вооружений, ибо менеджеров много, а с рабочими как-то вот не сложилось.
Если не дать каким-нибудь хохлам занять выгодные места на дне ямы, вообще будет хорошо. С ПВО вот так именно и вышло.

От	Андрей
К	apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата	26.07.2026 07:00:07

Re: Да нет...

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.
>Типа широкие массы торгащей тоже будут против Путина.
>Победа на поле боля, как выяснилось экспериментальным путем, невозможна, значит надо побеждать в головах.

Если "победа на поле боя, ... невозможна", то на что они изначально вообще рассчитывали?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	apple16
К	Андрей (26.07.2026 07:00:07)
Дата	26.07.2026 09:58:27

На смену режима, который предсказуемо начнет истерить

запрещать интернет и проводить мобилизации.

Так как запрос прочности небольшой и сидит в основном в общественном договоре, по которому власти не лезут в жизнь населения, при этом контролируя денежные потоки, можно ожидать что односторонее его нарушение приведет к живому интересу - кто и как пилит бюджеты.
Рост напряжения, традиционно неловкие действия и вот уже можно получить ресурсы РФ за копейки.

От	Slick
К	apple16 (26.07.2026 09:58:27)
Дата	27.07.2026 06:42:37

Re: На смену...

>запрещать интернет и проводить мобилизации.

>Так как запрос прочности небольшой и сидит в основном в общественном договоре, по которому власти не лезут в жизнь населения, при этом контролируя денежные потоки, можно ожидать что односторонее его нарушение приведет к живому интересу - кто и как пилит бюджеты.

Как выяснили на примере одной из стран Европы, можно мобилизовать, можно сажать за неправильные разговоры, пытать пленных и это не противоречит демократии. Если власть хочет править - мнение народа не важно. Ну сошлют часть недовольных на север.

От	apple16
К	Slick (27.07.2026 06:42:37)
Дата	27.07.2026 10:19:26

Военная диктатура это не единственный вариант

Более того для Украины все закончилось Парагваем - потери собственно хохлов уже необратимы.

У РФ ресурсов сильно больше и выбора больше.

От	Сибиряк
К	apple16 (27.07.2026 10:19:26)
Дата	27.07.2026 13:23:01

Re: Военная диктатура...

>Более того для Украины все закончилось Парагваем - потери собственно хохлов уже необратимы.

>У РФ ресурсов сильно больше и выбора больше.

В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей (от Пскова до Ульяновска и от Воронежа до Костромы) в 2.2-2.8 раза. Это тоже необратимость, причём роль прямых потерь современной войны в этом процессе совсем не велика. И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.

От	Slick
К	Сибиряк (27.07.2026 13:23:01)
Дата	04.08.2026 23:58:20

Re: Военная диктатура...

>>Более того для Украины все закончилось Парагваем - потери собственно хохлов уже необратимы.
>
>>У РФ ресурсов сильно больше и выбора больше.
>
>В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей (от Пскова до Ульяновска и от Воронежа до Костромы) в 2.2-2.8 раза. Это тоже необратимость, причём роль прямых потерь современной войны в этом процессе совсем не велика. И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.
снижение численности населения - цель ESG.

От	apple16
К	Сибиряк (27.07.2026 13:23:01)
Дата	27.07.2026 18:58:08

А не надо жить в этих областях - там климат плохой и

~~ресурсов~~ работы нет.

Тут как раз более перспективные места освобождаются явочным порядком

Большая часть территории РФ это по уму должен быть вахтовый метод. Даже там где старинные города стоят - они там от невозможности кочевников унасекомить, а не из-за особой привлекательности этих земель. Но буфер конечно на север должен быть - вдруг глобальное потепление сильно осложнит жизнь южнее. Еще лучше жить на два дома - летом в одном, зимой в другом - так комфортнее.
Россия такое вполне потянет, если удастся основные угрозы устранить.

От	Сибиряк
К	apple16 (27.07.2026 18:58:08)
Дата	28.07.2026 05:29:13

Re: А не...

>~~ресурсов~~ работы нет.

>Тут как раз более перспективные места освобождаются явочным порядком

Интересно, чем это вам плох климат Рязанской области? Там превышение смертности над рождаемостью в 2.67 раза (первая половина 2024) - третье место по РФ после Владимирской обл. (2.69) и Смоленской обл. (2.81).

А Костромская область (2.32) имеет практически одинаковый показатель с Липецкой обл. (2.28). Нет, здесь не в климате дело, т.к. сейчас в любой области основное население так и так сосредоточено в областном центре, и на климат городским жителям более-менее пофиг. Основной фактор - молодёжь утекает туда, где выше возможность получения образования и относительно хорошо оплачиваемой не слишком пыльной работы.

>Большая часть территории РФ это по уму должен быть вахтовый метод. Даже там где старинные города стоят - они там от невозможности кочевников унасекомить, а не из-за особой привлекательности этих земель.

Владимиро-Суздальская земля поднялась на Волго-Балтийском транзите и доступе к пушным промыслам на Севере. Новгород - на прямой торговле с Европой через Балтику и огромной промысловой зоне, простиравшейся до Северного Урала. Кочевники в 12-м веке напрягали Русь ничуть не более, чем княжеские войны, приглашенными участниками которых они как правило и были.

>Но буфер конечно на север должен быть - вдруг глобальное потепление сильно осложнит жизнь южнее. Еще лучше жить на два дома - летом в одном, зимой в другом - так комфортнее.
>Россия такое вполне потянет, если удастся основные угрозы устранить.

И все будут ездить на розовых пони :) Вы прекрасно знаете, какие зоны для жизни и отдыха предпочитают состоятельные люди России. Безводные степи на берегу мелоководного бассейна, называемого в старину Меотийским болотом - это немного другое.

От	tramp
К	Сибиряк (28.07.2026 05:29:13)
Дата	05.08.2026 11:56:33

Re: А не...

>какие зоны для жизни и отдыха предпочитают состоятельные люди России
Это у них дрессированные чужими мозговые тараканы так приказывают, да и ежегодный отдых никому не запрещен.
>Безводные степи на берегу мелоководного бассейна, называемого в старину Меотийским болотом - это немного другое.
Когда-то и на Средиземке не было курортов, а у России есть Крым и побережье Кавказа, плюс курорты ЮВА.

От	Сибиряк
К	tramp (05.08.2026 11:56:33)
Дата	08.08.2026 05:19:28

Re: А не...

>Когда-то и на Средиземке не было курортов,

В Средиземноморье курорты с античности. Климатический фактор очень мощно влияет на жизнь людей.

>а у России есть Крым и побережье Кавказа, плюс курорты ЮВА.

Поскольку возможностей сравнивать за последние 30 лет было предостаточно, то совсем нетрудно взвесить плюсы и минусы того или иного региона. Да, Южный берег Крыма кое в чём напоминает греческие острова и земли, но подлинная Греция намного больше и интереснее.

От	digger
К	Сибиряк (08.08.2026 05:19:28)
Дата	10.08.2026 21:31:45

Re: А не...

>Поскольку возможностей сравнивать за последние 30 лет было предостаточно, то совсем нетрудно взвесить плюсы и минусы того или иного региона. Да, Южный берег Крыма кое в чём напоминает греческие острова и земли, но подлинная Греция намного больше и интереснее.

Это лирика, а длина курортного сезона радикально влияет на экономику курорта.В Крыму холодно по сравнению с Грецией.

От	digger
К	Сибиряк (27.07.2026 13:23:01)
Дата	27.07.2026 13:51:09

Re: Военная диктатура...

>В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей

Это везде с редкими просветами, включая Иран.

>И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.

А кто, кроме военной дикататуры, сможет сдержать тех, кто претендует на территорию? Демократия работает разве что в Швейцарии, иначе государство захватывается группами интересантов и поражается коррупцией, и работает отнюдь не в том направлении, в котором хочет избиратель.Хунта - годный африканский и латиноамериканский рецепт, если совсем песец.

От	Сибиряк
К	digger (27.07.2026 13:51:09)
Дата	27.07.2026 14:05:47

Re: Военная диктатура...

>>В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей
>
> Это везде с редкими просветами, включая Иран.

В Иране превышение смертности над рождаемостью в 2 раза? В Японии, сходная с российской демографическая ситуация, но Япония - страна с чрезвычайно высокой плотностью населения и весьма скудными природными ресурсами.

>>И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.
>
> А кто, кроме военной дикататуры, сможет сдержать тех, кто претендует на территорию?

А где военная хунта будет вербовать себе на службу наёмников? Именно среди тех, кому у себя на родине тесно и скудно. А они постепенно или даже довольно быстро составят новый правящий слой.

>Демократия работает разве что в Швейцарии, иначе государство захватывается группами интересантов и поражается коррупцией, и работает отнюдь не в том направлении, в котором хочет избиратель.Хунта - годный африканский и латиноамериканский рецепт, если совсем песец.

От	Андрей
К	apple16 (26.07.2026 09:58:27)
Дата	26.07.2026 22:33:02

Re: На смену...

>запрещать интернет и проводить мобилизации.

Хммм. Ну это у нас произошло на 5-м году войны. А они были уверены, что они эти 4 года продержатся?

И режим шатать они начали только сейчас, на фоне "запрета интернета", ударили по НПЗ, сейчас бьют по всяким Вайлдберисам (наверняка скоро и до Озона дело дойдет), т.е. усиливают недовольство властями.

>Рост напряжения, традиционно неловкие действия и вот уже можно получить ресурсы РФ за копейки.

Это если власти будут предпринимать капец какие неловкие действия. Ограничения доставляют конечно определенные, и не незаметные, неудобства, но не такие, чтобы я, например, вышел на улицу свергать власть, чтобы посадить себе на шею нацистов из Украины или ЕС.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	apple16
К	Андрей (26.07.2026 22:33:02)
Дата	27.07.2026 10:17:23

Стратегия адаптивна - дубать на годы вперед в деталях глупо

Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.

От	Андрей
К	apple16 (27.07.2026 10:17:23)
Дата	27.07.2026 20:39:36

Re: Стратегия адаптивна...

Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?

>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.

Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	apple16
К	Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата	27.07.2026 22:27:32

Можно поднять этапы большого пути наверное

Дисер кому написать на сообщениях Reuters - из них видно какая идея в моменте самая яркая.

Если по верхам, то период мирных жертв, когда основной сюжет был про Бучу к лету закончился.
Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.
Плюс удалось удержать линию фронта и доказать что русских можно бить и числом и умением.
Там было что-то на основе субстрата про ВОВ мол защитим родину поднять личного состава и разгром учинить под Харьковом и под угрозой разгрома же выдавить из Херсона.
Как бы война выиграна - можно в Стамбул.

Но всем понравилось - столько схем, столько гешефтов успело проявиться.
Стали ставить идею победы на поле боя. НУ и дальше со всеми остановками, включая нахрюк, Бахмут и тп

От	digger
К	apple16 (27.07.2026 22:27:32)
Дата	29.07.2026 11:41:41

Re: Можно поднять...

>Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.

Уничтожение Украины как источника производственной кооперации, прапорщиков, маршалов и генсеков для СССР/России - это как бы не основная стратегическая цель войны для Запада.Украина - как бы не важнейшая часть бывшего СССР, если она останется целой - то рано или поздно может замириться с РФ, а обезлюдевшее дикое поле, населенное пакистанцами и колумбийцами - с гарантией нет.Деструктивность политики на Украине разворовать и разрушить с самой независимости - просматривается.Просматривалась цель высосать население в пользу теряющей население Европы, но оно оказалось испорченным 90-ми годами и годами независимости, потому уже нет, а когда-то украинцы были лучшими иммигрантами.

От	apple16
К	digger (29.07.2026 11:41:41)
Дата	29.07.2026 13:04:32

Есть несколько нехороших для России шаблонов

1. Пакистан - те отпилить от Раджа кусок и сделать его злейшим врагом. Кусок большой - его так просто не раздавишь и говнистый.
Парируется съеданием слона по частям - для нас хорошо, что религия украинцев это в основном деньги.
2. Польша - одного такого слона уже съели, но он 100 лет дергался и таки вылез назад
Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

От	digger
К	apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата	29.07.2026 16:18:21

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Никто не помнит 100 лет и никакого значения это не имеет.УССР - это реальное украинское государство на пике расцвета нации со всеми атрибутами и богатой историей, существовало достаточно долго и даже член ООН с ее основания.С другой стороны, бандеровщина и украинская эмиграция.И 35 лет независимости - это тоже достаточно долго.

От	Манлихер
К	digger (29.07.2026 16:18:21)
Дата	29.07.2026 16:31:26

Арцах тоже больше 30 лет независимый был. Однако ж закончился (-)

От	Сибиряк
К	Манлихер (29.07.2026 16:31:26)
Дата	29.07.2026 16:40:08

Re: Арцах тоже...

Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

От	digger
К	Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата	29.07.2026 17:23:07

Re: Арцах тоже...

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.

От	Сибиряк
К	digger (29.07.2026 17:23:07)
Дата	29.07.2026 18:01:40

Re: Арцах тоже...

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
> Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.

Арцах/Карабах держался на единственной слабой коммуникационной линии, перерезание которой означало конец организованной обороны. После этого можно было бы положить сколько угодно народу, пытаясь снова пробить коридор без всяких шансов на успех.

От	Манлихер
К	Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата	29.07.2026 16:53:53

Однакож в Арцахе нациестроительство не происходило по (+)

Моё почтение

...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (29.07.2026 16:53:53)
Дата	29.07.2026 17:19:45

Re: Однакож в...

>Моё почтение

>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.

От	Манлихер
К	Сибиряк (29.07.2026 17:19:45)
Дата	29.07.2026 17:49:51

Во(1). не очень понимаю, о какой партии вы говорите (+)

Моё почтение

...Во(2) лично я вообще беспартийный. С тех пор как из комсомола исключили в 1992 за неуплату взносов.

>>Моё почтение
>
>>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.
>
>>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>>
>>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".
>
>>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.
>
>Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.

В(3), цель вполне достижимая.

В(4) о наличии у РФ такой цели говорить некорректно.

У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами. А уж что там будет конкретно - пряники, кнут или распыл - вопрос отдельный, по ситуации и в зависимости от уровня угрозы и поведения объекта.

И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт, (а) придуманный в 19 веке прекраснодушными интелями по заказу австрийского генштаба, (б) собранный в 20 веке большевиками по догматическим мотивам и (в) используемый в 21 веке англосаксами как расходный материал для ослабления РФ как геополитического оппонента. В силу чего (ii) т.н. "Украина" есть типичный случай failed state, не способного к самообеспечению и самостоятельному существованию (при том, что стартовые условия для нее в 1991 более чем позволяли такой судьбы избежать, если бы не притащили из Канады замшелых интегральных идеологов). И, главное, потому что (iii) т.н. "Украина" более чем спешно уничтожает себя сама. Причем чем дальше - тем успешнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (29.07.2026 17:49:51)
Дата	29.07.2026 23:12:59

Re: Во(1). не...

>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности.
А не через интернет, а живым людям, где нибудь в Белгородской или Курской области, рискнете речь поро обеспечение безопасности толкнуть?
А то я уже и в Московской начинаю все больше людей замечать, находящемся в полном удовлетворении от безопасности.

>И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт
Скажите, а целевая аудитория у вас кто?

От	Манлихер
К	Claus (29.07.2026 23:12:59)
Дата	30.07.2026 15:42:21

Мне рисковать для этого не надо, я свое мнение умею без рисков озвучивать (+)

Моё почтение

...Вы по себе напрасно всех судите.

>>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности.
>А не через интернет, а живым людям, где нибудь в Белгородской или Курской области, рискнете речь поро обеспечение безопасности толкнуть?

Вот как раз там. Потому что иллюстрация больно яркая.

Ну а если кто думает, будто шумеры по ним стреляют только из-за СВО - тому я точно не доктор.

>А то я уже и в Московской начинаю все больше людей замечать, находящемся в полном удовлетворении от безопасности.

А вы, случайно, не замечаете все чаще, что вас кто-то будто подменил?

Лично я вот, например, замечаю, что народ ан-масс (1) к шумерам относится все более и более негативно, в т.ч. и ранее нейтральные и (2) к властям претензии и вопросы (если уж говорить про них) по большей части имеются на тему "почему так мало" и когда уже, наконец, жахнем по-настоящему.

>>И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт
>Скажите, а целевая аудитория у вас кто?
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (30.07.2026 15:42:21)
Дата	04.08.2026 20:58:14

Re: Мне рисковать...

>Вот как раз там. Потому что иллюстрация больно яркая.
Жаль не видел этого.

>Ну а если кто думает, будто шумеры по ним стреляют только из-за СВО - тому я точно не доктор.
Неужели все дело во врежденной ненависти и исключительно в ней?

>>А то я уже и в Московской начинаю все больше людей замечать, находящемся в полном удовлетворении от безопасности.
>А вы, случайно, не замечаете все чаще, что вас кто-то будто подменил?
Не замечаю, у меня мнение о происходящем максимум в марте 2022 сложилось и не менялось.

>Лично я вот, например, замечаю, что народ ан-масс (1) к шумерам относится все более и более негативно, в т.ч. и ранее нейтральные
Видимо у вас специфический круг общения.
Я вот замечаю, что те кто негативно относился (большинство) так и относятся, ни больше не меньше.
Но вот из них почему то все больший процент начинает неимоверной любовью к российскому руководству проникаться.

А те кто нейтрально относился, они свое мнение вообще выражать перестали.

>(2) к властям претензии и вопросы (если уж говорить про них) по большей части имеются на тему "почему так мало" и когда уже, наконец, жахнем по-настоящему.
Одногзначно. Несколько месяцев назад, слушая завывание газонокосилок пролетающих над домом где у меня дети спали, я естественно думал исключительно о том, что надо посильнее по Украине вдарить.
И ни о чем другом.
Уверен, все россияне такие.

>>>И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт
>>Скажите, а целевая аудитория у вас кто?
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Жаль не ответили, но скажу, если бы я был бы неграмотным крестьянином 1920х годов, я бы вам стоя апплодировал.

От	Манлихер
К	Claus (04.08.2026 20:58:14)
Дата	05.08.2026 12:11:35

Да похрен, в чем дело. Шумеры стреляют по гражданским и грабят наших пенсов (+)

Моё почтение

...и их "обчество" это ан-масс более чем поддерживает. Для формирования отношения к этому обчеству данного факта более чем достаточно.

>>Ну а если кто думает, будто шумеры по ним стреляют только из-за СВО - тому я точно не доктор.
>Неужели все дело во врежденной ненависти и исключительно в ней?

Дело не в том, почему так произошло и кто это "обчество" до такого довел. Бандеровская пропаганда или западные "партнеры". Дело в том, что оно оказалось готовым до этого дойти. Значит, обчество такое. И народец такой. Кал обчество и народец кал, то есть.

>>Лично я вот, например, замечаю, что народ ан-масс (1) к шумерам относится все более и более негативно, в т.ч. и ранее нейтральные
>Видимо у вас специфический круг общения.

Достаточно широкий, очень разного уровня жизни.

>Я вот замечаю, что те кто негативно относился (большинство) так и относятся, ни больше не меньше.
>Но вот из них почему то все больший процент начинает неимоверной любовью к российскому руководству проникаться.

Ненавидеть свое руководство за то, что по нам шумеры стреляют - это надо быть особо одаренной личностью.

>А те кто нейтрально относился, они свое мнение вообще выражать перестали.

Успехов им еще раз.

>>(2) к властям претензии и вопросы (если уж говорить про них) по большей части имеются на тему "почему так мало" и когда уже, наконец, жахнем по-настоящему.
>Одногзначно. Несколько месяцев назад, слушая завывание газонокосилок пролетающих над домом где у меня дети спали, я естественно думал исключительно о том, что надо посильнее по Украине вдарить.
>И ни о чем другом.
>Уверен, все россияне такие.

И вам тоже успехов.

Если вы не понимаете, что эти газонокосилки летали бы независимо от действий нашего руководства в 2022 году - я уже писал, что вам не доктор.

>>>>И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт
>>>Скажите, а целевая аудитория у вас кто?
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Жаль не ответили, но скажу, если бы я был бы неграмотным крестьянином 1920х годов, я бы вам стоя апплодировал.

Ответил. Нет у меня никакой целевой аудитории.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (05.08.2026 12:11:35)
Дата	05.08.2026 14:39:21

Re: Да похрен,...

>...и их "обчество" это ан-масс более чем поддерживает. Для формирования отношения к этому обчеству данного факта более чем достаточно.
Свое то общество вы знаете?

>Дело не в том, почему так произошло и кто это "обчество" до такого довел. Бандеровская пропаганда или западные "партнеры". Дело в том, что оно оказалось готовым до этого дойти. Значит, обчество такое. И народец такой. Кал обчество и народец кал, то есть.
Что то мне это напоминает, помнится один австриец что то подобное про другие народы писал.

>>Я вот замечаю, что те кто негативно относился (большинство) так и относятся, ни больше не меньше.
>>Но вот из них почему то все больший процент начинает неимоверной любовью к российскому руководству проникаться.
>
>Ненавидеть свое руководство за то, что по нам шумеры стреляют - это надо быть особо одаренной личностью.
Ну что вы, кто ж в последнее время публично ненавидеть будет? Славят они руководство и спасибо говорят, за возросшую безопасность.

>Если вы не понимаете, что эти газонокосилки летали бы независимо от действий нашего руководства в 2022 году - я уже писал, что вам не доктор.
Я все понимаю.

>Ответил. Нет у меня никакой целевой аудитории.
Да? А мне показалось, что это те самые неграмотные крастьяне из 1920х годов, да люди люди с ограниченной дееспособностью.

От	zero1975
К	Claus (05.08.2026 14:39:21)
Дата	05.08.2026 16:19:52

Re: Да похрен,...

>Да? А мне показалось, что это те самые неграмотные крастьяне из 1920х годов, да люди люди с ограниченной дееспособностью.

Если вы полагаете, что холуйство и/или восприимчивость к пропаганде коррелируют с уровнем образования или интеллекта, то зря.

От	Claus
К	zero1975 (05.08.2026 16:19:52)
Дата	06.08.2026 15:23:43

Re: Да похрен,...

>Если вы полагаете, что холуйство и/или восприимчивость к пропаганде коррелируют с уровнем образования или интеллекта, то зря.
Холуйство штука универсальная и от пропаганды и интеллекта не зависит.

А вот восприимчивость к пропаганде, очевидно зависит. Другое дело,ч то пропаганда, а тем более тупая пропаганда долгое время дейстовавать не сможет.

От	zero1975
К	Claus (06.08.2026 15:23:43)
Дата	06.08.2026 18:41:08

Re: Да похрен,...

>>Если вы полагаете, что холуйство и/или восприимчивость к пропаганде коррелируют с уровнем образования или интеллекта, то зря.

>Холуйство штука универсальная и от пропаганды и интеллекта не зависит.

Да, холуйство коррелирует не с образованием или интеллектом, а скорее с родом занятий - скажем, работа в корпоративной структуре на обслуживающих ролях с одной стороны холуйство прививает, а с другой - привлекает холуев.

>А вот восприимчивость к пропаганде, очевидно зависит.

А вот тут вы не правы. Образованным людям по умолчанию присущ букет когнитивных искажений, часть из которых само образование и формирует. И потому образованные не менее восприимчивы к пропаганде - просто эта восприимчивость другая и использует другие подходы. Например, образованные подвержены т.н. "предвзятости подтверждения" и пропаганда вовсю это использует, "цементируя" взгляды своих потенциальных сторонников. А против потенциальных противников используется, в частности, их же критическое мышление - заполняя информационное пространство противоречивыми версиями, пропаганда формирует убеждение, что "все врут" и "все не так однозначно". У образованных людей прекрасно удается развить цинизм, потерю эмпатии и желание дистанцироваться от всего и "промолчать". Это отработанный способ нейтрализации потенциальных противников, работу которого мы наблюдаем воочию.

> Другое дело,ч то пропаганда, а тем более тупая пропаганда долгое время дейстовавать не сможет.

Не льстите себе. Та пропаганда, которую вы считаете "тупой" - просто нацелена не на вас. А на вас заточена другая и большая ошибка считать, будто вы от нее защищены. Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.

От	Claus
К	zero1975 (06.08.2026 18:41:08)
Дата	07.08.2026 11:56:38

Re: Да похрен,...

>желание дистанцироваться от всего и "промолчать". Это отработанный способ нейтрализации потенциальных противников, работу которого мы наблюдаем воочию.
При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?
В Рф демографическая катастрофа, средний возраст уже больше 43. В этом возрасте у большинства есть семьи, дети, недвижимость. И желающих рисковать этим крайне мало. По крайней мере пока серьезной угрозы вышеперечисленному еще нет. Поэтому большинство заткнулись отнюдь не из за убеждений.
Наиболее недовольные или дальновидные скорее свалить решат.

>Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.
А не видно сейчас другой. В основном все направлено на построение альтернативной реальности. Только долго такое даже с не сильно умными людьми не проходит, тем более когда источники информации не перекрыты.
А если их перекрыть, страна в 19 век свалится.
Хотя все возможно.

От	damdor
К	Claus (07.08.2026 11:56:38)
Дата	07.08.2026 16:22:30

Какая патетика, какая поза

>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?

Ага, "неправильно высказанное мнение" только?

>В Рф демографическая катастрофа, средний возраст уже больше 43. В этом возрасте у большинства есть семьи, дети, недвижимость. И желающих рисковать этим крайне мало. По крайней мере пока серьезной угрозы вышеперечисленному еще нет. Поэтому большинство заткнулись отнюдь не из за убеждений. Наиболее недовольные или дальновидные скорее свалить решат.

Ну как-то форум показывает, что количество лжи и лажи поболее от "критикующих власть"

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm

>>Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.
>А не видно сейчас другой. В основном все направлено на построение альтернативной реальности. Только долго такое даже с не сильно умными людьми не проходит, тем более когда источники информации не перекрыты.
>А если их перекрыть, страна в 19 век свалится.
>Хотя все возможно.

От	Claus
К	damdor (07.08.2026 16:22:30)
Дата	07.08.2026 16:29:33

Re: Какая патетика,...

>>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?
>
>Ага, "неправильно высказанное мнение" только?
Да, за неправильно высказанное мнение, причем в интерпретации т.майора.
То то даже на этом форуме многие на эзопов язык перешли, не заметили?

От	damdor
К	Claus (07.08.2026 16:29:33)
Дата	07.08.2026 17:12:23

???

>>>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?
>Да, за неправильно высказанное мнение, причем в интерпретации т.майора.

А можно пример, который Вы считаете "образцом".

>То то даже на этом форуме многие на эзопов язык перешли, не заметили?

Ну как-то не то что с "эзоповым языком", а просто несущих абсолютную ложь и лажу и именно с позиций "критики власти" вполне достаточно. И что-то никого майор не тащит.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm

От	Claus
К	damdor (07.08.2026 17:12:23)
Дата	08.08.2026 00:58:53

Re: ???

>А можно пример, который Вы считаете "образцом".
Пример был даже с женщиной написавшей в инете в отношении чиновницы цитату про ведьму.
В новостях периодически упоминают, что кого то оштрафовали или посадили за дискредитацию.
А чтобы стать иноагентом, сейчас совсем не обязательно получать иностранное финансирование, вполне достаточно публичных высказываний.
Если Вы этого не замечаете, ну наверное хорошо жить в мире розовых пони.

>Ну как-то не то что с "эзоповым языком", а просто несущих абсолютную ложь и лажу и именно с позиций "критики власти" вполне достаточно. И что-то никого майор не тащит.
Не всех тащит, по крайней мере пока.
Но что умиляет в пропагандоистах, пропаганду ведут предельно примитивную, сделанную откровенно на отвали, видимо чисто чтобы доложиться, что сделано, но при этом почему то ожидают, что она на более менее вменяемых людей действовать будет.
А качественно работать не могут.

От	damdor
К	Claus (08.08.2026 00:58:53)
Дата	08.08.2026 07:43:50

Какие-то интересные выверты у Вас

>>А можно пример, который Вы считаете "образцом".
>Пример был даже с женщиной написавшей в инете в отношении чиновницы цитату про ведьму.

Ага, "сжечь ведьму"? У Вас это нормальная дискуссия и критика?

А так смотрите практику по уголовным делам, к примеру Великобритании (интернет-буллинг) или ФРГ (оскорбления чиновников) и мило удивляетесь.

>В новостях периодически упоминают, что кого то оштрафовали или посадили за дискредитацию.

Ну как-то не встречал примеров, где "не за что". Посадили - это после нескольких административных дел по "фейкам" и "дискредитации".

>А чтобы стать иноагентом, сейчас совсем не обязательно получать иностранное финансирование, вполне достаточно публичных высказываний.

И? Можно примеры "публичных высказываний" иноагентов, где Вы считаете, что неправильно и не за что?

>Если Вы этого не замечаете, ну наверное хорошо жить в мире розовых пони.
>Но что умиляет в пропагандоистах, пропаганду ведут предельно примитивную, сделанную откровенно на отвали, видимо чисто чтобы доложиться, что сделано, но при этом почему то ожидают, что она на более менее вменяемых людей действовать будет. А качественно работать не могут.

Но Вы почему-то промолчали про приведённые мной примеры не то что "предельно примитивную, сделанную откровенно на отвали" а именно тупейшую пропагандистскую ложь и лажу Iva. Которая почему-то "на ура" заходит и транслируется далее кругом ваших якобы "более менее вменяемых людей".

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm

От	zero1975
К	Claus (07.08.2026 11:56:38)
Дата	07.08.2026 12:44:50

Re: Да похрен,...

>>желание дистанцироваться от всего и "промолчать". Это отработанный способ нейтрализации потенциальных противников, работу которого мы наблюдаем воочию.

>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?

В частном разговоре - это редкие дела с основанием о доступе "третьих лиц" к содержанию разговора. А ведь не так давно наши предки не молчали даже в условиях прямой и непосредственной угрозы. Я помню, как отец мне, первокласснику объяснял, что никому и никогда нельзя рассказывать о том, о чем взрослые говорят на кухне. А попозже рассказывал о таком же разговоре между ним и дедом, когда дед говорил друзьям, что "Кирова ОН убил". А сейчас "народ безмолствует" не на каких-то открытых площадках, а даже на кухнях. Причина не в страхе - многие из "острых" тем если не табуированы, то маргинализированы. И это не в 2022 году началось - ЕМНИП, исследование "Цифровые автократии", в котором разбирались механизмы современного управления обществом, выходило еще до ковидных дел.

>>Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.

>А не видно сейчас другой.

Вам не видно - "Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, будто он не существует" (с) Бодлер

От	Claus
К	zero1975 (07.08.2026 12:44:50)
Дата	08.08.2026 01:16:56

Re: Да похрен,...

>А сейчас "народ безмолствует" не на каких-то открытых площадках, а даже на кухнях.
На кухнях то как раз вполне болтают. И даже в довольно больших компаниях на пьянках вполне болтают. Не привык еще народ, что и на кухнях надо шепотом.

А вот публичные выступления и даже публикации, практически задавили.
Только это не пропаганда. Пропаганда это подача информации с целью сформировать у населения лояльное отношение к действиям власти. Добровольную поддержку. Страх это совсем не то, он действует и может даже действовать долго, но лояльность он не обеспечивает.

>Причина не в страхе - многие из "острых" тем если не табуированы, то маргинализированы.
События аффектящие на всю жизнь в стране не могут быть маргинолизированы. Естественно их обсуждают, только теперь в публичном поле крайне осторожно.

>Вам не видно - "Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, будто он не существует" (с) Бодлер
Ну приведите примеры. Только я напомню, пропаганда не ведется для того чтобы убедить людей, что луна квадратная.
Ее цель всегда конкретная, обеспечить лояльность.
И сейчас в этом направлении виден только предельный примитив. Причем примитив такой, что по значительной части населения он эффект явно обратный дает. Да и на целевую аудиторию даже в среднесрочной перспективе действует ненадежно.

От	zero1975
К	Claus (08.08.2026 01:16:56)
Дата	08.08.2026 14:41:09

Re: Да похрен,...

>На кухнях то как раз вполне болтают.

Тут я бы зафиксировал расхождение, объяснив его разным кругом общения, но кто-то под вашим ником написал недавно: "Я вот замечаю, что те кто негативно относился (большинство) так и относятся, ни больше не меньше ... А те кто нейтрально относился, они свое мнение вообще выражать перестали".
Между тем, ваши слова про негативное отношение большинства противоречат даже западной пропаганде:
https://re-russia.net/expertise/0435/
https://www.svoboda.org/a/sotsiologiya-voennogo-vremeni-/33290394.html
Я бы рекомендовал вам критичнее относится к своим оценкам, но вы вряд-ли последуете этой рекомендации.

>Только это не пропаганда. Пропаганда это подача информации с целью сформировать у населения лояльное отношение к действиям власти.

Когда власть не требует от населения активной поддержки, пассивность тоже становится формой лояльности.

>События аффектящие на всю жизнь в стране не могут быть маргинолизированы.

А вот мнения на счет этих событий, не соответствующие мэйнстримному потоку информации - вполне могут.

>>Вам не видно - "Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, будто он не существует" (с) Бодлер

>Ну приведите примеры.

Посмотритесь в зеркало - в нем вы увидите наглядный пример. С одной стороны ваши суждения не свободны от пропаганды западной, которую вы потребляете, даже если не вполне это осознаете. А с другой - ваша пассивность тоже не на пустом месте возникла. Собственно, от недовольных ничего другого и не требуется - достаточно, чтобы сидели на попе ровно, бурча под нос оправдания про "семью, детей и недвижимость" :-). И вот эта пассивность недовольных, как и поддержка большинства населения (не обязательно восторженная) - это наглядный успех российской пропаганды, которая успешно сформировала у вас убеждение в безнадежности активного сопротивления.
Считаете её "тупой"? Считайте. Но она действует, причем действует в том числе и на вас с вашими единомышленниками - сколько бы вы не уверяли себя в обратном.

От	zero1975
К	Манлихер (05.08.2026 12:11:35)
Дата	05.08.2026 14:20:38

Действительно, похрен :-/

Удивительно, как человек, высказывающий в адрес оппонента вполне справедливый тезис о том, что наблюдения/суждения того определяются кругом общения, не может, тем не менее, распространить этот тезис и на себя лично:

>>Видимо у вас специфический круг общения.

>Достаточно широкий, очень разного уровня жизни.

Что тут скажешь... Не прибавить, не отнять.

>Дело не в том, почему так произошло и кто это "обчество" до такого довел. Бандеровская пропаганда или западные "партнеры". Дело в том, что оно оказалось готовым до этого дойти. Значит, обчество такое. И народец такой. Кал обчество и народец кал, то есть.

Давайте договаривать: унтерменши. Разве можно их с нами сравнивать?
И хотя с той стороны более чем достаточно точно таких же утверждений, поглядеться в это зеркало - харам.

>Если вы не понимаете, что эти газонокосилки летали бы независимо от действий нашего руководства в 2022 году - я уже писал, что вам не доктор.

Как пелось в старой песне:
Оставьте меня – я живой!
(С вами говорит Телевизор)
Я буду думать своей головой
(С вами говорит Телевизор)

Но это, разумеется, не о нас. Жертвы пропаганды - исключительно с той стороны. Хотя о чём это я - там ведь не жертвы, там "Кал обчество и народец кал". А у нас - одна сплошная объективность.

Доброго здоровья!

От	Манлихер
К	zero1975 (05.08.2026 14:20:38)
Дата	05.08.2026 16:16:26

Да, про убийства в т.ч. гражданских лиц общеопасным способом на территории РФ(+)

Моё почтение

...еще не написал. Которые везде называются терроризмом. Кстати, в отсутствие состояния войны убийства военных - тоже терроризм.

Но при этом шумеры почему-то террористом называют РФ, с чьей стороны ничего подобного места не имеет. Это снова про зеркало.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zero1975
К	Манлихер (05.08.2026 16:16:26)
Дата	05.08.2026 16:31:12

Re: Да, про...

>Кстати, в отсутствие состояния войны убийства военных - тоже терроризм.

Вы бы поаккуратнее как-то...

От	Манлихер
К	zero1975 (05.08.2026 16:31:12)
Дата	05.08.2026 16:47:52

Убийства на территории РФ, очевидно же. На территории шумерии (+)

Моё почтение

...идет вооруженный конфликт международного характера (СВО) с не до конца определенным международно-правовым статусом, возникший в результате применения РФ права на коллективную самооборону. Не первый такой случай, кипрско-турецко-греческий конфликт 1974, и вмешательство НАТО в гражданскую войну в Югославии в 1990-е тому примеры. Но практика МПП пока определения статуса не выработала, т.к. раньше считалось, что состояние войны надо объявлять.

>>Кстати, в отсутствие состояния войны убийства военных - тоже терроризм.
>
>Вы бы поаккуратнее как-то...

Носитель может заняться любимым делом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zero1975
К	Манлихер (05.08.2026 16:47:52)
Дата	05.08.2026 17:16:11

Re: Убийства на...

>...идет вооруженный конфликт международного характера (СВО) с не до конца определенным международно-правовым статусом, возникший в результате применения РФ права на коллективную самооборону.

Отличная аргументация. В российском суде наверняка прошла бы на ура. А вот исходная фраза таки отдавала дискредитацией:

>>>Кстати, в отсутствие состояния войны убийства военных - тоже терроризм.

Поэтому повторюсь: вы бы поаккуратнее...

От	Манлихер
К	zero1975 (05.08.2026 14:20:38)
Дата	05.08.2026 16:12:14

Еще раз. Шумеры постоянно осознанно бьют по гражданским целям (+)

Моё почтение

...причем достаточно часто имея намерение добиться массовых жертв. И не с 2022, а с 2014, как только возможность появилась.
Шумерские дроноводы осознанно охотятся за машинами МЧС, гражданскими авто, в т.ч. коммунальщиками, прекрасно понимая, по кому бьют, не скрывают этого и гордятся, выкладывая ролики в сети.
Шумеры неоднократно разбрасывали по жилой застройке ПФМки без самоликвидатора. Тоже с 2014.
Шумеры поставили на поток телефонные мошенничества, исполнители которых тоже вполне гордятся своими заслугами, в т.ч. публично.

И главное - та часть шумерского общества, коя во всем перечисленном напрямую не участвует, оное активно одобряет. Достаточно почитать их соцсети после любого их удара с жертвами с нашей стороны.

Со стороны РФ почему-то ничего подобного нет. Всякие военные эксцессы - имеют место, ибо неизбежны. В т.ч. некрасивые типа прилетов по некомбатантам и расстрелов пленных/сдающихся.
Но.
(1) беспредела, описанного выше - нет. ПФМки над Харьковом и Сумами никто не рассыпает. По пляжам не стреляет. По очистным сооружениям не бьет. Системы электроснабжения не выносит. Хотя технически вполне может.
(2) российские хакеры шумерских пенсов на бабки не разводят.
И, главное (3) в РФ родители ролики с детьми с плакатиками про "хохлорез" не снимает. Даже слова такого нет в обращении. Свинорез - есть, да. Но он не про этническую принадлежность. И не про некомбатантов.

>Удивительно, как человек, высказывающий в адрес оппонента вполне справедливый тезис о том, что наблюдения/суждения того определяются кругом общения, не может, тем не менее, распространить этот тезис и на себя лично:

>>>Видимо у вас специфический круг общения.
>
>>Достаточно широкий, очень разного уровня жизни.
>
>Что тут скажешь... Не прибавить, не отнять.

Чья бы корова мычала.

>>Дело не в том, почему так произошло и кто это "обчество" до такого довел. Бандеровская пропаганда или западные "партнеры". Дело в том, что оно оказалось готовым до этого дойти. Значит, обчество такое. И народец такой. Кал обчество и народец кал, то есть.
>
>Давайте договаривать: унтерменши. Разве можно их с нами сравнивать?

Они не могут быть унтерменшами, поскольку этнически от российского населения практически не отличаются, особенно от южных частей России. Это вообще не про этническую принадлежность.
Но факт остается фактом - их общество дало вышеописанный результат. В отличие от российского.
Лично я полагаю, что причина в культурной индентификации. У шумеров она вот такая. Шумерзская. И иметь ее там особо никого не заставляли. Кроме разве что несовершеннолетних, выросших после 2014. И то, у них вполне себе был выбор - и есть примеры тех, кто сделал его правильно.

>И хотя с той стороны более чем достаточно точно таких же утверждений, поглядеться в это зеркало - харам.

С той стороны утверждения несколько иные. У нас никто не говорит публично, что укронация не имеет право на существование и должна быть вся физически уничтожена. Фото наших пленных с тату в виде свастик я что-то не видел ни разу. И вообще кроме Мильчакова с Топазом подобных примеров не наблюдается. Российские дети на видеохостингах не рассказывают, как правильно хохлов резать и на гиляку. И после очередного прилета ППО по шумерской многоэтажке в наших соцсетях многотысячные хороводы не водят на тему "хорошо, но мало".

Так что не надо про зеркало. Нет здесь таких отражений.

>>Если вы не понимаете, что эти газонокосилки летали бы независимо от действий нашего руководства в 2022 году - я уже писал, что вам не доктор.
>
>Как пелось в старой песне:
>Оставьте меня – я живой!
>(С вами говорит Телевизор)
>Я буду думать своей головой
>(С вами говорит Телевизор)

>Но это, разумеется, не о нас. Жертвы пропаганды - исключительно с той стороны. Хотя о чём это я - там ведь не жертвы, там "Кал обчество и народец кал". А у нас - одна сплошная объективность.

Объективности нет нигде и никогда не будет. Есть объективная реальность. В которой со стороны шумеров имеет место быть описанное выше, а с нашей стороны - нет. И это, блин, факт.

>Доброго здоровья!
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zero1975
К	Манлихер (05.08.2026 16:12:14)
Дата	05.08.2026 16:22:45

Вы решили, что я с вами спорю? Зря. (-)

От	Манлихер
К	zero1975 (05.08.2026 16:22:45)
Дата	02.09.2026 14:52:35

Кстати, про историю с Красовским забыл, вот уж лучшая иллюстрация (+)

Моё почтение

...насчет разницы между нашим обществом и укронаци. Красовский за свое заявление про шумерских детей немедленно подвергся обструкции со всех сторон, причем с неофициальной куда сильнее, чем с официальной. Шумеры же подобные и более резкие высказывания своих ЛОМов в массе горячо поддерживают, и никакого публичного осуждения оных что-то ни разу не было видно.

Спорить с очевидным было бы странно, еще более странно ставить отказ от этого себе в заслугу.

Тем более, что писано не для комментатора, а для прочих читателей. Комментатору сначала надо научиться уважать собеседников, даже когда пролетарская ненависть кипятит разум.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zero1975
К	Манлихер (02.09.2026 14:52:35)
Дата	04.09.2026 03:36:34

Re: Кстати, про...

>...насчет разницы между нашим обществом и укронаци. Красовский за свое заявление про шумерских детей немедленно подвергся обструкции со всех сторон, причем с неофициальной куда сильнее, чем с официальной. Шумеры же подобные и более резкие высказывания своих ЛОМов в массе горячо поддерживают, и никакого публичного осуждения оных что-то ни разу не было видно.

Так унтерменши же, что с них взять.

От	Сибиряк
К	Манлихер (29.07.2026 17:49:51)
Дата	29.07.2026 18:22:47

Re: Во(1). не...

>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами.

Безопасность конечно задача первостепенная. Но, насколько понимаю, сейчас накапливаются вопросы по поводу текущего уровня безопасности и эффективности путей, избранных для её обеспечения. И, да, нарастают сомнения в пригодности отдельных лиц, ответственных за это дело. Некоторые попросту производят впечатление глубоких пенсионеров, неспособных адаптироваться к быстро меняющейся обстановке и оперативно находить оптимальные решения возникающих проблем.

От	Манлихер
К	Сибиряк (29.07.2026 18:22:47)
Дата	30.07.2026 15:32:34

Где накапливаются-то? В воздухе штоле? (+)

Моё почтение

>>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами.
>
>Безопасность конечно задача первостепенная. Но, насколько понимаю, сейчас накапливаются вопросы по поводу текущего уровня безопасности и эффективности путей, избранных для её обеспечения. И, да, нарастают сомнения в пригодности отдельных лиц, ответственных за это дело. Некоторые попросту производят впечатление глубоких пенсионеров, неспособных адаптироваться к быстро меняющейся обстановке и оперативно находить оптимальные решения возникающих проблем.

Ага. Все вокруг было краденое и даже воздух какой-то спертый)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата	29.07.2026 15:21:06

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка.

Народ как народ с общим происхождением и общей достаточно компактной географией. Наличествуют характерные легко распознаваемые и узнающие друг друга антропологические типы. Говор легко узнаваем даже если говорят на грамматически безупречном русском. Политическая история бедновата, но и она вполне растягивается на добрую тысячу лет, если не от Владимира и Ярослава, сомнительных по своим скандинавским связям и имперским амбициям, подхваченным в итоге Москвою, то уж во всяком случае от их потомков, оперировавших преимущественно на территории современной Украины. Далее через таких крупных деятелей как Даниил Галицкий и Константин Острожский к Богдану Хмельницкому - всё очень даже достойно. Мазепа - демон только для российской имперской культуры. Деятели 20-го века конечно мелковаты оказались по масштабам деятельности и достижениям, но после событий последнего пятилетия это уже не имеет особого значения, т.к. появились новые фигуры, ничуть не уступающие Богдану и его сподвижникам времён первой освободительной войны, и масса героев на низовом уровне.

>Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Во-первых, уже малость опоздали - лет на 20 точно. Во-вторых, к счастью для Украины высокомерие и в среднем невысокая образованность российского политического класса ведёт к почти пренебрежению подобными вещами, что мы, кстати, и на форуме неизменно наблюдаем многие годы.

От	apple16
К	Сибиряк (29.07.2026 15:21:06)
Дата	29.07.2026 17:53:41

Это хотелки так выглядят

А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Народ - нет!

От	Claus
К	apple16 (29.07.2026 17:53:41)
Дата	29.07.2026 23:14:04

Re: Это хотелки...

>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.
А с российской молодежью вы давно общались?

От	apple16
К	Claus (29.07.2026 23:14:04)
Дата	30.07.2026 16:03:04

Молодежи разной очень много

В армию конечно не очень хотят - даже без СВО там нишевые интересы.
Но и валить поголовно жаждут только в определенных слоях.

В принципе конечно логично - ожидания выше чем у родителей, а наверх тебя мимо защитных механизмов никто автоматом не поднимет - надо работать и искать свою дорогу.

Перспективы в РФ есть.

На Украине принципиально другая история - там все во власти практически не скрывают, что они тут временно, пока гешефты идут. А дальше трава не расти. В таких условиях свалить да хоть в Польшу за счастье. Failed state как он есть.

От	Манлихер
К	apple16 (30.07.2026 16:03:04)
Дата	30.07.2026 16:30:58

Их лично мне знакомых прямо вот свалить хочет один (+)

Моё почтение

...сын жены моего другана. Но это он (1) на журфаке набрался идей и (2) мама его раньше каждый год возила в Италию и он теперь по молодости путает туризм с эпиграцией.

>В армию конечно не очень хотят - даже без СВО там нишевые интересы.
>Но и валить поголовно жаждут только в определенных слоях.

Я бы сказал, что даже в тех слоях, где желающих много, поголовно не все хотят.

>В принципе конечно логично - ожидания выше чем у родителей, а наверх тебя мимо защитных механизмов никто автоматом не поднимет - надо работать и искать свою дорогу.

Еще далеко не все даже возрастные товарищи понимают, что в эмиграции тупо гораздо больше усилий надо будет приложить для достижения того же результата. И конкурировать придется куда более жестко, причем при наличии большой форы у местных кадров.

>Перспективы в РФ есть.

Абсолютно так.

Но важнее то, что сейчас нет такой огромной разницы, каковая имела место в СССР конца 80-х, которая бы все риски перевесила. Кризис экономический - он не только в РФ, он мировой. И есть места, где он посильнее проявляется и чем дальше - тем больше будет. Надо просто понять и принять тот факт, что лучше жить мы долго еще не будем, ситуация будет постепенно ухудшаться. Но ухудшаться она будет не только у нас, а везде. И у большинства - быстрее и сильнее, чем у нас. В мире сейчас происходит третий глобальный переход на уровне бронзового коллапса и распада Римской империи.

>На Украине принципиально другая история - там все во власти практически не скрывают, что они тут временно, пока гешефты идут. А дальше трава не расти. В таких условиях свалить да хоть в Польшу за счастье. Failed state как он есть.

Обратно абсолютно так)

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (30.07.2026 16:30:58)
Дата	04.08.2026 20:47:04

Re: Их лично...

>Я бы сказал, что даже в тех слоях, где желающих много, поголовно не все хотят.
С чего Вы взяли, что хотят? Я вот заметил, что возможность эмиграции стали рассматривать те, кто совсем этого не хотят и те для кого эта мысль дикой была еще несколько лет назад.
Причем речь идет о тех кто эмиграцию с туризмом не путает и о тех кто прекрасно понимает, насколько это прорблематично.
Дело не в том, что онри там райской жизни ждут, а том как они стали рассматривать перспективы здесь.

Ну а молодежи еще и бешеный принтер неслабо так помог убеждения покорректировать.

>>Перспективы в РФ есть.
Конечно есть. Задумываясь над ними один мой знакомый решил консервами и крупой закупиться.

От	Манлихер
К	Claus (04.08.2026 20:47:04)
Дата	05.08.2026 12:01:31

Я же говорю - зависит от круга общения (+)

Моё почтение
>>Я бы сказал, что даже в тех слоях, где желающих много, поголовно не все хотят.
>С чего Вы взяли, что хотят? Я вот заметил, что возможность эмиграции стали рассматривать те, кто совсем этого не хотят и те для кого эта мысль дикой была еще несколько лет назад.
>Причем речь идет о тех кто эмиграцию с туризмом не путает и о тех кто прекрасно понимает, насколько это прорблематично.
>Дело не в том, что онри там райской жизни ждут, а том как они стали рассматривать перспективы здесь.

Лично я таких не знаю. Мои знакомые прекрасно понимают, где у кого какие перспективы.

А кто хотел - тот свалил уже.

>Ну а молодежи еще и бешеный принтер неслабо так помог убеждения покорректировать.

>>>Перспективы в РФ есть.
>Конечно есть. Задумываясь над ними один мой знакомый решил консервами и крупой закупиться.

Некоторые и долларом по 200 закупались. И гречку мешками 20 лет хранят.

Ну, успехов им.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	digger
К	Манлихер (05.08.2026 12:01:31)
Дата	05.08.2026 15:30:26

Re: Я же...

>>Причем речь идет о тех кто эмиграцию с туризмом не путает и о тех кто прекрасно понимает, насколько это прорблематично.
>>Дело не в том, что онри там райской жизни ждут, а том как они стали рассматривать перспективы здесь.
>Лично я таких не знаю. Мои знакомые прекрасно понимают, где у кого какие перспективы.

Если круг общения - золотая молодежь и прочий блатной контингент, который хочет за границей непременно тыквенный латте и получать много денег, не работая руками, то иллюзии очевидны.
Если простой трудящийся класс, то очевидно, что в развитой стране уровень жизни выше, рынок труда открыт, и повкалывая несколько лет иммигранты обычно выходят на уровень жизни аборигенов, которые ленятся.Был русский или украинец - стал канадец и все его потомки тоже будут.БП и бразилизация на Запад идут, но пока не дошли, тут угадайка, что где будет через 10 лет.
РФ или особенно Иран - пока управляются более-менее суверенной элитой за ракетным щитом, имеют более-менее самодостаточную экономику, ты там абориген, и в этом преимущество.Нет гарантии, что некая западная страна не посадит тебя в концлагерь за происхождение, не превратится в помойку и не попадет под ядерный удар.

От	Claus
К	digger (05.08.2026 15:30:26)
Дата	06.08.2026 15:46:28

Re: Я же...

> Если простой трудящийся класс, то очевидно
Проблема в том, что задумываться о переезде стали те кто этого не хочет и те для кого эта мысль несколько лет назад дикой была.
И задумываются по разному. Молодежь поленивее о переезде к батьке или в казахстан задумывается. Те кто попробивнее в европу.
От мужика за 40 слышал,что мысли у него насчет латинской америки.
Это не означает,что те от кого я это слышал чемоданы пакуют, но м ысли у них такие уже появились.
Дойдет ли до реализации, ХЗ, у части может и дойдет.

> имеют более-менее самодостаточную экономику
Было бы смешно, если бы не было так печально.
Самодостаточность у нас враскорячку перед Китаем. А где у элитки недвижимость и дети, тоже в общем то не особо сенкрет.

, ты там абориген, и в этом преимущество.Нет гарантии, что некая западная страна не посадит тебя в концлагерь за происхождение, не превратится в помойку и не попадет под ядерный удар.

От	digger
К	Claus (06.08.2026 15:46:28)
Дата	06.08.2026 16:18:52

Re: Я же...

>Самодостаточность у нас враскорячку перед Китаем. А где у элитки недвижимость и дети, тоже в общем то не особо сенкрет.

Это у всех и всегда : песец, всё рушится.США проиграли войну во Вьетнаме и обнаружили неспособность воевать призывной армией, в обществе - глубокий кризис, красные наступают.

От	Claus
К	digger (06.08.2026 16:18:52)
Дата	07.08.2026 12:09:20

Re: Я же...

> Это у всех и всегда : песец, всё рушится.США проиграли войну во Вьетнаме и обнаружили неспособность воевать призывной армией, в обществе - глубокий кризис, красные наступают.
США по итогам Вьетнама не перестали быть певой экономикой мира и своя территория у них от Вьетнама не страдала. И союзники не отвалились.

РФ же стала безалоьтернативным сырьевым придатком Китая. О какой самодостаточности вы говорите, не знаю, видимо это чтото из альтернативной реальности.

От	Манлихер
К	Claus (29.07.2026 23:14:04)
Дата	30.07.2026 15:04:00

А вы сами? (+)

Моё почтение
>>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
>>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.
>А с российской молодежью вы давно общались?

Если лично вам знакомая молодежь желает свалить, это может быть обусловлено не настроениями молодежи вообще, а спецификой вашего круга общения.

Рассуждения из серии - "выборы подтасованы, потому что никто из моих знакомых не голосовал за ВВП"

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	apple16 (29.07.2026 17:53:41)
Дата	29.07.2026 18:10:21

Re: Это хотелки...

>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.

Всегда найдутся окраинные малочисленные группы, которые, однако, погоды не делают.

>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Это сейчас и российская проблема. Мобилизация 22-го года очень сильно повысила мобильность молодёжи, затронув широкие группы, которые ранее даже не помышляли о том, чтобы искать приложение своим силам в зарубежье. Теперь есть соответствующая диаспора с опытом, и при прогрессирующем обнищании провинции в сочетании с ограниченными возможностями роста Москвы этот опыт конечно же будет востребован.

От	apple16
К	Сибиряк (29.07.2026 18:10:21)
Дата	30.07.2026 16:20:13

У мололежи есть резоны

Победа же это не когда флаг над руинами, а когда мы живем лучше, а они нет.
Те уровень жизни должен расти - условно без Украины из Москвы в Крым по М2 в 4 полосы
(пофиг что из развалин Харькова построена) с ветерком за день 12 часов по прямой без этих всяких обходов Ростова и Краснодара.

Молодежь в армию не хочет и она права - нефиг для сохранения мотострелковых штатов менять жизни людей на железки. Будте добры организовать армию современного типа, где рискует жизнью немного высокооплачиваемых профи в ротах закрепления и прочих спецназах.
Остальные в мягких креслах управляют беспилотниками всех типов потому как скорость света позволяет быть далеко и безопасно.

Но сразу так не будет. Посмотрим кто победит осенью.
Или партия условного Медведева - мобилизация не нужна в рабочем порядке Украина будет утилизирована. Или партия условно "тут пропустим фамилии" мол всех в военный лагерь, средний класс, который не работает на госуху не нужен, оставить белый список, интернет отключить и больше пехоты с мосинками.

От	Сибиряк
К	apple16 (30.07.2026 16:20:13)
Дата	05.08.2026 06:25:58

Re: У мололежи...

>Победа же это не когда флаг над руинами, а когда мы живем лучше, а они нет.
>Те уровень жизни должен расти - условно без Украины из Москвы в Крым по М2 в 4 полосы

До начала СВО не было никакого соревнования в уровне жизни между РФ и Украиной, и не было даже речи об этом ввиду совершенно очевидного преимущества России. Да, у Украины всегда было географическое преимущество перед большей частью России по более благоприятным для жизни климатическим условиям. Да, у Украины было также чисто географическое преимущество близости к Европе - просто по часам меньше лететь или ехать, чем даже из Центральной России, не говоря уж про Восток. Но на этом преимущества Украины заканчивались, т.к. зарабатывать и/или тратить деньги в Европе нам было так же легко как и украинцам, а из туземных экономик украинская стагнирует со времён СССР. О проблеме Донбасса нам ещё в школе в начале 80-х говорили - стареющая промышленность, истощение запасов. Понятно, что столичный Киев по уровню жизни всегда превосходил большинство российских провинций, и разрыв по-видимому нарастал в последние годы с усилением колониального гнёта, но для Москвы Киев - не конкурент совсем. Ну а сейчас, да, постепенно втягиваемся в соревнование, кому будет хуже ближайшей зимой.

От	Манлихер
К	Сибиряк (05.08.2026 06:25:58)
Дата	05.08.2026 11:58:27

В отличие от шумеров мы живем на свои (-)

От	Сибиряк
К	Манлихер (05.08.2026 11:58:27)
Дата	08.08.2026 05:11:43

Ага, "Хоть по утрам, но на свои!" (-)

От	Манлихер
К	Сибиряк (08.08.2026 05:11:43)
Дата	11.08.2026 13:58:47

Напрасно судите всех по себе (-)

От	Claus
К	Манлихер (05.08.2026 11:58:27)
Дата	05.08.2026 15:31:11

Не повезло шумерам с нефтью. (-)

От	Flanker
К	Claus (05.08.2026 15:31:11)
Дата	11.08.2026 08:53:35

Re: Не повезло...

Не нефтью единой. Им повезло со сталью и сельхозом. Но не в коня корм

От	Claus
К	Flanker (11.08.2026 08:53:35)
Дата	13.08.2026 00:10:37

Re: Не повезло...

>Не нефтью единой. Им повезло со сталью и сельхозом. Но не в коня корм
Ну у вас и сравнения.
Если нефть и нефтепродукты исключить, то у Рф даже в лучшие времена остальной экспорт на душу населения была сопоставим с Украиной.

От	Манлихер
К	Claus (05.08.2026 15:31:11)
Дата	05.08.2026 16:39:12

Шумерам не повезло с нациестроительной идеей (-)

От	digger
К	Манлихер (05.08.2026 16:39:12)
Дата	06.08.2026 17:12:03

Re: Шумерам не...

С идеей всё хорошо.Не повезло с олигархами и бесконечными 90-ми, когда политика управляется вражескими разведками, экономика - олигархами, сплошная коррупция и бардак.Это - самая плохая в этом смысле страна в СНГ, немного похожа на Румынию.

От	Flanker
К	digger (06.08.2026 17:12:03)
Дата	07.08.2026 00:38:18

Re: Шумерам не...

> С идеей всё хорошо.Не повезло с олигархами и бесконечными 90-ми, когда политика управляется вражескими разведками, экономика - олигархами, сплошная коррупция и бардак.Это - самая плохая в этом смысле страна в СНГ, немного похожа на Румынию.
Да не было там никаких бесконечных 90-ых, а вот с нацидеей "всурся але не пидкорюся" и "боженька выколи мне один глаз абы не москалю хорошо" действительно не сложилось

От	Claus
К	Flanker (07.08.2026 00:38:18)
Дата	07.08.2026 12:04:48

Re: Шумерам не...

>Да не было там никаких бесконечных 90-ых, а вот с нацидеей "всурся але не пидкорюся" и "боженька выколи мне один глаз абы не москалю хорошо" действительно не сложилось
Не будь у них нацидеи они уже развалились бы.
А теперь ее им обеспечили и цементом залили.

От	Flanker
К	Claus (07.08.2026 12:04:48)
Дата	11.08.2026 08:46:00

Re: Шумерам не...

>>Да не было там никаких бесконечных 90-ых, а вот с нацидеей "всурся але не пидкорюся" и "боженька выколи мне один глаз абы не москалю хорошо" действительно не сложилось
>Не будь у них нацидеи они уже развалились бы.
Так они и развалились в итоге
>А теперь ее им обеспечили и цементом залили.
С одной стороны да, с другой стороны такая нацидея - тупик, что собственно и показывает история незалежности укры с 91 по наше время. Особенно если поглядеть на стартовые условия. Герои анекдотов про специалистов из Средней Азии выступили лучше, скажем прямо.

От	Андрей
К	apple16 (27.07.2026 22:27:32)
Дата	28.07.2026 15:39:34

Но это же не стратегия

Стратегия это что-то типа: "мы наступаем против ОРДЛО, на таких-то направлениях, такими-то силами. Путин или сольет, или будет бить навстречу с территории ОРДЛО, где мы задействуем лучшие силы. На других направлениях активная оборона."

И уже в обеспечение этого "плана", идут кровавые ПеаР акции типа Бучи, удара по вокзалу Краматорска, отрезания голов пленным, и все прочее.

Плюс к этому, если бы санкции оказали бы большее воздействие на экономику РФ, "доллар по 200", народное недовольство, бунты.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	apple16
К	Андрей (28.07.2026 15:39:34)
Дата	29.07.2026 10:44:00

Военная стратегия это инструмент 10 порядка

Сначала надо политически определиться, а потом уже отдавать указания местным вождям куда воевать. Пиар медийный это тоже инструмент, но его видно и можно делать выводы что хотели в военном отношении опираясь на то, что декларируют в медийном.

Так то вроде было как - успешно отпилили большой кусок русских. Отличный результат на десятилетия и за копейки в целом. Контригра у Москвы слабая - создали ЛДНР.
Москва готова республики слить в рамках Минского процесса, но нас так не устраивает - Крым придется взамен признать. Наша долгосрочная политическая цель РФ вообще переформатировать, а не вернуть в стабильное состояние, да еще и с новыми территориями.

Поэтому была концепция, аналогичная уже примененной в бывшей Югославии - внезапным ударом привести ситуацию на земле в соотвествие с политическими границами.
Медиа вещали про территориальную целостность и ее грубое нарушение.

Ну вот тут что-то видимо разрабатывали военное как атаковать и планы прикрытия как не получить контрудар по Киеву. Такое точно было.

Контрудар последовал, но на троечку. Удалось отбиться.
Аборигенов пришлось дополнительно простимулировать чтобы не подписали чего с перепугу.
Видимо тут точка рождения новых планов.

Политически все прозрачно - защитить результат майдана, не допустить разгрома и капитуляции. Пиар идет - на нас пушистых напали, отечество опасносте.
Интересно, как переиспользовали десятилетиями надувавшийся конструкт про ВОВ - массы хохлов задвигали защищать родину как будто это СССР в 1941 году.

И тут выяснилось, что противник сам уязвим к контрударам и по численности слаб.
Не очень опытен в управлении войсками и уступает в разведке и связи.

Стратегия значит разгромить ограниченные силы вторжения серией внезапных контрударов мобильных сил и выйти на госграницу. Если повезет на плечах снести ЛДНР.

Под Харьковом получилось. Под Херсоном тоже получилось но иначе - там потолковей было видимо командование с российской стороны. Но РФ объявила мобилизацию, так как кадровые войска подзакончились и надо снова что-то придумывать.

Тут стало понятно, что это надолго. Долгосрочно политически надо Москву ослаблять и делать более сговорчивой особенно в свете работы с Китаем. При этом если получится военным путем что-то решить, то тоже хорошо. Там большой клубок интересов и заработки на попиле поставок оружия и имущества огромные.

Что там медиа вещали надо смотреть - уже и не помню.

Отсюда уже военная концепция контрнахрюка - если на севере ситуацию практически вернули, то на юге надо блокировать Крым. Но тоже не срослось - наступать на подготовленную оборону сложно, были биты.

В итоге приехали на 2026 год к концепции жесткая оборона + теракты по гражданским. Насколько хохлов физически хватит настолько и будет. Россия ослабляется, бизнес идет у всех хорошо. Обкатываются новые концепции боевых действий (так как очевидно, что все эти мотострелковые покатушки в прошлом) и варианты реализации перманентной мобилизации среди подвластных племен.

Есть мнение, что в связи со слабостью Украины, можно и нужно запускать новый проект против анклава в Калининграде. Пару лет, а то и раньше.

Те военную стратегию адаптировали под возможности. РФ сначала боялись, потом перестали.
В долгую цель понятна - не должно быть неуправляемых прокладок между условно Лондоном и природными ресурсами РФ. А ситуативно может быть что угодно - в этом весь смысл.

От	Манлихер
К	apple16 (29.07.2026 10:44:00)
Дата	29.07.2026 16:35:44

Кстати, весьма похоже на правду. Другой вопрос - как подобному (+)

Моё почтение

...противодействовать. ПМСМ, крайне сложно. Если вообще возможно.

И еще другой вопрос - не будет ли данный условно успешный опыт условного Лондона ящиком Пандоры, в результате открытия коего тому же условному Лондону через некоторое время прилетит еще сильнее. И скорее всего не от РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Андрей (28.07.2026 15:39:34)
Дата	28.07.2026 22:53:04

Ре: Но это...

>Стратегия это что-то типа: "мы наступаем против ОРДЛО, на таких-то направлениях, такими-то силами. Путин или сольет, или будет бить навстречу с территории ОРДЛО, где мы задействуем лучшие силы. На других направлениях активная оборона."

>И уже в обеспечение этого "плана", идут кровавые ПеаР акции типа Бучи, удара по вокзалу Краматорска, отрезания голов пленным, и все прочее.

>Плюс к этому, если бы санкции оказали бы большее воздействие на экономику РФ, "доллар по 200", народное недовольство, бунты.

они не рискнули ударить первыми, в реальности их действия были реакцией а вот что они стали с каждым днем оказывать более сильное сопротивление слдедствие слабости уже российских наступательных действий

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (28.07.2026 22:53:04)
Дата	04.08.2026 17:49:41

Ре: Но это...

>они не рискнули ударить первыми,

Или Путин успел упредить в последний момент?

>в реальности их действия были реакцией а вот что они стали с каждым днем оказывать более сильное сопротивление слдедствие слабости уже российских наступательных действий

В целом согласен, вопрос в том, на сколько российская сторона хотела воевать.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата	27.07.2026 20:57:44

Re: Стратегия адаптивна...

>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А как доживали с 22го, год за годом.

Не слабо, ещё хоть 10 лет, до победы.

>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Так то специально сво растянули

>Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?

>>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.
>
>>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.
>
>Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (27.07.2026 20:57:44)
Дата	28.07.2026 15:24:25

Re: Стратегия адаптивна...

>>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?
>
>А как доживали с 22го, год за годом.

Я это и пытаюсь понять.

>>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?
>
>Так то специально сво растянули

Путин да. А хохлы на что надеялись, что Путин будет кота за тестикулы тянуть?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (28.07.2026 15:24:25)
Дата	28.07.2026 22:42:56

Ре: Стратегия адаптивна...

>>>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?
>>
>>А как доживали с 22го, год за годом.
>
>Я это и пытаюсь понять.

что понимать? Российские танки стояли в 22-м у Киева, они это пережили, теперь активно бомбят цели глубоко на территории РФ, в чём для них проблема и дальше жить с развитием событий в таком направление?

>>>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?
>>
>>Так то специально сво растянули
>
>Путин да. А хохлы на что надеялись, что Путин будет кота за тестикулы тянуть?

а они и не надеялись а в первую очередь, с их точки зрения, сражались за свою страну и многие считали в 22-м что есть шансы выстоять, теперь верояно так считает большенство

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (28.07.2026 22:42:56)
Дата	05.08.2026 07:23:32

Ре: Стратегия адаптивна...

>что понимать? Российские танки стояли в 22-м у Киева, они это пережили, теперь активно бомбят цели глубоко на территории РФ, в чём для них проблема и дальше жить с развитием событий в таком направление?

Проблема в том "как дожить до этого момента"? В том, что российские танки отошли в 22м от Киева, заслуги хохлов нет.

А сейчас проблема в том, что урон накапливается, и дальше жить с таким развитием событий становится все трудней и трудней.

>а они и не надеялись а в первую очередь, с их точки зрения, сражались за свою страну и многие считали в 22-м что есть шансы выстоять, теперь верояно так считает большенство

Я в первую очередь про военно-политическое руководство говорю.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Claus
К	apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата	26.07.2026 04:25:42

Re: Да нет...

сроки полного сокрушения рискнете озвучить?

От	apple16
К	Claus (26.07.2026 04:25:42)
Дата	26.07.2026 10:00:28

Так нет такой задачи, как выяснилось

До сих пор используются схемы ограниченного воздействия.

Те логически ситуация сползает в тотальную войну на уничтожение украинской государственности, но официально Медведчук все еще нужен и все что происходит происходит "в ответ на".

От	Claus
К	apple16 (26.07.2026 10:00:28)
Дата	26.07.2026 16:05:16

Вы в министерстве правды работаете? На все ответ есть. (-)

От	AMX
К	apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата	25.07.2026 13:50:47

Re: Да нет...

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.

С одной стороны вы как бы и правы, с другой несете полную чушь. Разумеется налеты не преследуют никаких военных целей. Более того они вообще не имеют целей, вернее не имели до последнего времени, кроме пограничных районов и ЛДНР. Они выполнялись только для выполнения самих налетов и их обозначения. Бессмысленные абсолютно.
Ни на какой режим они не влияли и повлиять не могли в том виде, в котором они выполнялись, скорее наоборот. Но есть один нюанс - это не означает, что эти налеты не могли приносить результат.

Короче, все что мы видели до сих пор, и в массе пока видим в вопросе налетов дальних БПЛА это обозначение угрозы с вынуждением нас выполнения ряда мероприятий, которые стоят денег, но эффективно защитить могут только ограниченные территории.

Но ситуация меняется, она была предсказуема и сейчас идет прощупывание некоторых красных линий на тех или иных объектах. Я на это намекал много раз и очень давно.

>Нужно просто добавить еще и атак на ту же логистику в Киеве путем нарушения душевного спокойствия киевлян. Рынка при метро Лукьяновка маловато - нужно дотянуться до каждого и АЗС это хороший вариант.

Бессмысленная трата ударных БПЛА. Если нужно нанести проблемы в снабжении топливом, то нужно воздействовать на его поставки, а не на краники.

От	Эвок Грызли
К	apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата	24.07.2026 14:23:29

Re: Да нет...

>Но другой рукой довольно бодро крушит противника как на фронте

/хмыкая/
...главное на карты не смотреть, да.

От	Андрей
К	Эвок Грызли (24.07.2026 14:23:29)
Дата	25.07.2026 14:36:42

Re: Да нет...

>>Но другой рукой довольно бодро крушит противника как на фронте
>
>/хмыкая/
>...главное на карты не смотреть, да.

А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Эвок Грызли
К	Андрей (25.07.2026 14:36:42)
Дата	27.07.2026 16:27:24

Re: Да нет...

>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?

/пожимая плечами/
На картах нынче можно в динамике посмотреть кто где начиная с февраля-22.
Достаточно чтобы сделать выводы.

От	Андрей
К	Эвок Грызли (27.07.2026 16:27:24)
Дата	27.07.2026 23:12:58

Re: Да нет...

>>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?
>
>/пожимая плечами/
>На картах нынче можно в динамике посмотреть кто где начиная с февраля-22.
>Достаточно чтобы сделать выводы.

Когда я последний раз интересовался динамикой, ЕМНИП лостармор дает такие сведения, скорость продвижения российских войс, по сравнению с 25м годом выросла. Понятно что там в сравнении с ВОВ темпы черепашьи. Но, в целом, мы ведем войну на территории противника.

Так вот мне интересно. Что по вашему не так? К каким выводам вы приходите рассматривая "динамику начиная с февраля-22"?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (27.07.2026 23:12:58)
Дата	28.07.2026 00:55:05

Re: Да нет...

Привет!

>Но, в целом, мы ведем войну на территории противника.

а это ни фига не значит. Немцы ПМВ вели на территории противника, да и ВМВ почти всю тоже.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (28.07.2026 00:55:05)
Дата	28.07.2026 07:42:55

Re: Да нет...

>Привет!

>>Но, в целом, мы ведем войну на территории противника.
>
>а это ни фига не значит. Немцы ПМВ вели на территории противника,

Германия в ПМВ находилась в блокаде буквально. Сейчас РФ далеко не в той же ситуации.

>да и ВМВ почти всю тоже.

В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.

Россия не в блокаде, ни в международной изоляции.

Ну и, исходя из этой логики, то даже полная оккупация всей территории Украины, это еще далеко не конец. А может быть только начало конца. Тогда чего хотят те, кто предлагают "не смотреть на карту", что там не так?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (28.07.2026 07:42:55)
Дата	04.08.2026 21:50:53

Re: Да нет...

Привет!

>Ну и, исходя из этой логики, то даже полная оккупация всей территории Украины, это еще далеко не конец. А может быть только начало конца.

да. А что это не было понятно 24.02.2022?

Владимир

От	Андрей
К	Iva (04.08.2026 21:50:53)
Дата	12.08.2026 09:01:31

Re: Да нет...

>Привет!

>>Ну и, исходя из этой логики, то даже полная оккупация всей территории Украины, это еще далеко не конец. А может быть только начало конца.
>
>да. А что это не было понятно 24.02.2022?

А такая задача ставилась?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (12.08.2026 09:01:31)
Дата	12.08.2026 09:11:20

Re: Да нет...

Привет!

>>да. А что это не было понятно 24.02.2022?
>
>А такая задача ставилась?

если не ставилась или не было понимания, что к этому приведет - то это огромный прокол планирования и прогнозирования. Огромная политическая ошибка. Даже не военная.

Владимир

От	Iva
К	Андрей (28.07.2026 07:42:55)
Дата	28.07.2026 09:06:14

Re: Да нет...

Привет!

>
>В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.

это легенды нашего городка.
рекомендую Адама Туза о реальном состоянии экономики Германии и использовании оккупированных стран.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (28.07.2026 09:06:14)
Дата	04.08.2026 23:18:26

Re: Да нет...

>>В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.
>
>это легенды нашего городка.
>рекомендую Адама Туза о реальном состоянии экономики Германии и использовании оккупированных стран.

Книга Адама Туза унылый пересказ выдержек из давно известного в смеси с унылой тенденциозной пропагандой. Унылая книга.

Смешно ожидать что через 75 лет после завершения обсосанной учеными донельзя войны кто то откроет что то новое.

Главная заслуга в победе - нашей страны, СССР. Если бы СССР не сдержал фронт, и освободилась бы масса войск для Западного фронта - война продолжалась бы еще долгие годы.

Вполне нормальная военная экономика была в Германии на тот момент для ее размеров. Потребовались огромные жертвы (наибольшие от СССР) чтоб ее уничтожить.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (04.08.2026 23:18:26)
Дата	11.08.2026 15:16:09

Еще один момент

Привет!

не знаю помните ли вы дебаты здесь по поводу пятой танковой группы немцев в 1941.

у Туза есть четкий ответ - почему ее немцы не сделали. Нехватка стали - был выбор - либо дополнительное количество танков, либо - снаряды для кампании 1941.

понятно в пользу чего был сделан выбор - танки и артиллерия без снарядов никому не нужна.

Владимир

От	Iva
К	ttt2 (04.08.2026 23:18:26)
Дата	10.08.2026 20:43:59

Re: Да нет...

Привет!

>Вполне нормальная военная экономика была в Германии на тот момент для ее размеров. Потребовались огромные жертвы (наибольшие от СССР) чтоб ее уничтожить.

для ее размеров - да, для поставленных задач - нет

Шпеер отмечал, что Г+австро Венгия в ПМВ произвели больше снарядов, чем Рейх во ВМВ.

очередной пример, что нельзя победить тех, кто тебя кормит. Это еще Андрей Боголюбский показал.

поэтому дыра в несколько млн тонн (8? для всей оккупированной зоны) - это полная жопа.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (10.08.2026 20:43:59)
Дата	11.08.2026 21:13:50

Re: Да нет...

>Привет!

>>Вполне нормальная военная экономика была в Германии на тот момент для ее размеров. Потребовались огромные жертвы (наибольшие от СССР) чтоб ее уничтожить.
>
>для ее размеров - да, для поставленных задач - нет

Первую из поставленных задач она выполнила - разгром Франции и экспедиционного корпуса Англии. Следующую не выполнила только из за неожиданной для нее стойкости и героизма СССР. Если бы СССР не сдержал фронт и освободившиеся войска переброшены на Запад - война продолжалась бы еще годы. Именно поэтому жертвы СССР это великий подвиг спасший мир.

>Шпеер отмечал, что Г+австро Венгия в ПМВ произвели больше снарядов, чем Рейх во ВМВ.

Зато на пару порядков больше танков, много больше самолетов, подводных лодок. Такого врага можно было победить только с большими жертвами, поэтому лжецы те кто обвиняет СССР что он "закидал трупами" Германию. Победить можно было только с максимальным напряжением сил.

>очередной пример, что нельзя победить тех, кто тебя кормит. Это еще Андрей Боголюбский показал.

Кому нужны ваши мусорные цитаты? Войны как правило и ведут бедные против богатых, что бы поживится в том числе и захваченным кормом. Примеров в истории сонмы.

>Владимир
С уважением

От	Claus
К	ttt2 (11.08.2026 21:13:50)
Дата	13.08.2026 00:21:17

Re: Да нет...

>Если бы СССР не сдержал фронт и освободившиеся войска переброшены на Запад - война продолжалась бы еще годы.
И сколько лет могла воевать Германия без топливной промышленности и под англо-американскими налетами. К 1944-45 уже более 1.5 млн. вылетов в год, из которых тысяч 500 на тяжелых бомбардировщиках, союзники осилили.

Какие шансы у немцев были в этот период свои заводы гидрогенизации защитить, даже если бы восточного фронта у них не было бы?

>Такого врага можно было победить только с большими жертвами, поэтому лжецы те кто обвиняет СССР что он "закидал трупами" Германию.
Пример по авиации приводился неоднократно. Боюсь там главным фактором был гениальный управленец, председатель СНК, ГКО и нарком обороны т.Сталин и его отраслевая экономика.

От	ttt2
К	Claus (13.08.2026 00:21:17)
Дата	13.08.2026 19:41:14

Re: Да нет...

>>Если бы СССР не сдержал фронт и освободившиеся войска переброшены на Запад - война продолжалась бы еще годы.
>И сколько лет могла воевать Германия без топливной промышленности и под англо-американскими налетами. К 1944-45 уже более 1.5 млн. вылетов в год, из которых тысяч 500 на тяжелых бомбардировщиках, союзники осилили.
>Какие шансы у немцев были в этот период свои заводы гидрогенизации защитить, даже если бы восточного фронта у них не было бы?

Те огромные ресурсы которые связывал в реале борющийся и истекающий кровью СССР пошли бы на запад, намного меньше танков - намного больше самолетов. Кроме вопроса "что бы стало с Германией" встал бы вопрос "Что бы стало с Англией". Немцам по крайней мере было куда эвакуироваться, а Англии не очень. И источники нефти появились бы. Вы наверное думаете что Англия и США помогали СССР по доброте душевной. Совсем нет. Они себя спасали.

>>Такого врага можно было победить только с большими жертвами, поэтому лжецы те кто обвиняет СССР что он "закидал трупами" Германию.
>Пример по авиации приводился неоднократно.

Кроме упорной долбежки про перепроизводство пилотов в СССР и "ужасных советских деревянных самолетах" внятного от вас ничего на форуме не было

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (13.08.2026 19:41:14)
Дата	14.08.2026 03:00:38

Re: Да нет...

>Те огромные ресурсы которые связывал в реале борющийся и истекающий кровью СССР пошли бы на запад, намного меньше танков - намного больше самолетов.
А производство стали, что конвертируется в производство бензина и дюраля? Оригинально.

Напомню, одни СШа производили порядка 10 млн.т. авиабензина в год, Германия, когда в 1943-44 вышла на пик производства производила 2млн.т.
В 1944 США только тяжелых бомбардировщиков произвели 17 тыс.
Потеряли они из них 6 тыс, примерно как мы одномоторные Ил-2, но они себе и в 2-3 раза большие потери позволить могли.

А вот отбить налеты этих бомбардировщиков и при этом сохранить топливную промышленность, для Германии почти не реально.
а еще кстати Британия была, то же сверхдержава, вообще то на тот момент.

>Кроме вопроса "что бы стало с Германией" встал бы вопрос "Что бы стало с Англией".
А Битва за Британию это разве не показала?

Или были другие способы королевский флот нейтрализовать?

>Немцам по крайней мере было куда эвакуироваться
Оригинально.

>И источники нефти появились бы.
Волшебной палочкой махнуть и все дела.

>Вы наверное думаете что Англия и США помогали СССР по доброте душевной.
Естественно нет, они свои потери на СССР перекладывали.

>>>Такого врага можно было победить только с большими жертвами, поэтому лжецы те кто обвиняет СССР что он "закидал трупами" Германию.
>>Пример по авиации приводился неоднократно.
>
>Кроме упорной долбежки про перепроизводство пилотов в СССР и "ужасных советских деревянных самолетах" внятного от вас ничего на форуме не было
А этого типа недостаточно?
Пилотов готовится в разы больше чем самолетов для них, самолетов в разы больше чем топлива для них, а в серию ставятся почти на всех заводах двигатели под которые почти не производится топливо, это типа не при чем, все дело в очень страшном противнике?
Угу.

От	ttt2
К	Claus (14.08.2026 03:00:38)
Дата	15.08.2026 11:17:14

Re: Да нет...

>>Те огромные ресурсы которые связывал в реале борющийся и истекающий кровью СССР пошли бы на запад, намного меньше танков - намного больше самолетов.
>А производство стали, что конвертируется в производство бензина и дюраля? Оригинально.

Оригинально говоря об альтернативе проталкивать удобные себе данные из реала где СССР громил Германию и утилизировал ее производство.

>Напомню, одни СШа производили порядка 10 млн.т. авиабензина в год, Германия, когда в 1943-44 вышла на пик производства производила 2млн.т.

Германия производила кроме этого миллионы тонн бензина автомобильного. Которого в альтернативе потребовалось бы много меньше. Германия получила бы огромные запасы нефти СССР. Получила бы возможность эвакуировать заводы синтетического топлива в безопасные районы.

>В 1944 США только тяжелых бомбардировщиков произвели 17 тыс.

И сколько было бы против них истребителей в альтернативе? И с чего бы они базировались если бы немцы вынесли британские аэродромы освободившимися бомбардировщиками?

>А вот отбить налеты этих бомбардировщиков и при этом сохранить топливную промышленность, для Германии почти не реально.
>а еще кстати Британия была, то же сверхдержава, вообще то на тот момент.

Британия уже не сверхдержава. По сути сателлит США полностью от них зависимый.

>>Кроме вопроса "что бы стало с Германией" встал бы вопрос "Что бы стало с Англией".
>А Битва за Британию это разве не показала?

Чего она показала? Что невозможно чего то добиться от страны на то время авиацией? Тем более ограниченными силами, не расширяя производство. Да показала.

>>Немцам по крайней мере было куда эвакуироваться
>Оригинально.

Аргументов нет, понятно

>>И источники нефти появились бы.
>Волшебной палочкой махнуть и все дела.

Лучше бы почитали бы чего по топику. Например как боролся СССР чтоб не допустить фашистов к кавказской и закавказской нефти

>>Вы наверное думаете что Англия и США помогали СССР по доброте душевной.
>Естественно нет, они свои потери на СССР перекладывали.

Ура. Не безнадежен человек еще

>>Кроме упорной долбежки про перепроизводство пилотов в СССР и "ужасных советских деревянных самолетах" внятного от вас ничего на форуме не было
>А этого типа недостаточно?

Недостаточно.

>Пилотов готовится в разы больше чем самолетов для них, самолетов в разы больше чем топлива для них, а в серию ставятся почти на всех заводах двигатели под которые почти не производится топливо, это типа не при чем, все дело в очень страшном противнике?

Почитайте тех же немецких авторов про катастрофическое положение с наличием пилотов в Германии в 1944-45. Небось то же жалели что не "перепроизводили" их когда могли. Строили планы про производство 5000 реактивных истребителей в месяц - а кто летал бы на них?

>Угу.
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (15.08.2026 11:17:14)
Дата	15.08.2026 17:49:20

Re: Да нет...

Привет!

>И сколько было бы против них истребителей в альтернативе? И с чего бы они базировались если бы немцы вынесли британские аэродромы освободившимися бомбардировщиками?

в 1940 не смогли, а в 1942 почему-то смогут

Владимир

От	ttt2
К	Iva (15.08.2026 17:49:20)
Дата	16.08.2026 00:10:20

Re: Да нет...

>>И сколько было бы против них истребителей в альтернативе? И с чего бы они базировались если бы немцы вынесли британские аэродромы освободившимися бомбардировщиками?
>
>в 1940 не смогли, а в 1942 почему-то смогут

В 1940 отказались потому что серьезной угрозы со стороны Англии уже не было, и серьезных планов захвата не было, потому что ресурсов не было, а другие угрозы возрастали, поэтому пытались переговоры начать послав Гесса. И не факт что в рассматриваемом случае АиСША оставшись в одиночестве со временем не пошли бы на такие переговоры. Так что все таки СССР понеся огромные жертвы и сломав ВС нацистов спас мир от фашизма.

>Владимир
С уважением

От	SERGIVS
К	Claus (13.08.2026 00:21:17)
Дата	13.08.2026 12:22:36

Re: Да нет...

От	Claus
К	SERGIVS (13.08.2026 12:22:36)
Дата	14.08.2026 02:51:01

Re: Да нет...

>При отсутствии Восточного фронта не будет и Западного.
Это как то помешает США выйти на производство 17 тыс. тяжелых бомбардировщиков в год? Плюс англичане?
А в топливом для них у них с самого начало все в порядке было.

>Без наземных сражений сократится расход бензина, в отсутствии потерь бронетехники сократится потребность в её производстве и производстве боеприпасов для сухопутных войск. Высвободившиеся мощности будут перенаправлены на авиацию и ПВО, строительство новых заводов на удалённых территориях.
На авиацию? И что еще больше из угля бензина гнать будут? Самолеты то немцам бессмысленно было еще больше строить, им и имеющиеся заправлять топлива едва хватало.
А по топливу только у США превосходство в 5 раз было перед Германией на ее пике.
А еще Британия была.

От	Iva
К	ttt2 (11.08.2026 21:13:50)
Дата	12.08.2026 05:29:21

Re: Да нет...

Привет!

>Первую из поставленных задач она выполнила - разгром Франции и экспедиционного корпуса Англии. Следующую не выполнила только из за неожиданной для нее стойкости и героизма СССР.

те есть "Битву над Англией" - Германия выиграла?

Владимир

От	ttt2
К	Iva (12.08.2026 05:29:21)
Дата	12.08.2026 22:47:14

Re: Да нет...

>>Первую из поставленных задач она выполнила - разгром Франции и экспедиционного корпуса Англии. Следующую не выполнила только из за неожиданной для нее стойкости и героизма СССР.
>
>те есть "Битву над Англией" - Германия выиграла?

А была поставлена задача военного разгрома Англии? Путем известного стоп-приказа и допущения эвакуации сотен тысяч британских военных? Ни одну страну мира до Югославии 90-х бомбежки не победили. Была попытка уломать Англию на перемирие и посылка ради этого в Англию второго человека в государстве, протоколы допросов которого как ни странно для "демократической страны" даже не опубликованы.

Судьба мира реально решалась в СССР. И все основные ресурсы нацистов были брошены на агрессию против СССР.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (12.08.2026 22:47:14)
Дата	13.08.2026 00:51:21

И еще

Привет!

> Путем известного стоп-приказа и допущения эвакуации сотен тысяч британских военных?

я бы вам порекомендовал почитать переведенные и изданные в СССР в 50-е 60-е немецкие статьи с некоторыми подробностями на тему.

почему был издан? кого спасал? сколько дней действовал?

а не повторять голимую советскую пропаганду.

Владимир

От	Iva
К	ttt2 (12.08.2026 22:47:14)
Дата	13.08.2026 00:09:37

Re: Да нет...

Привет!

>А была поставлена задача военного разгрома Англии?

была. и битва за Англию была первым этапом этого неудавшегося разгрома.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (13.08.2026 00:09:37)
Дата	13.08.2026 20:03:40

Re: Да нет...

>>А была поставлена задача военного разгрома Англии?
>
>была. и битва за Англию была первым этапом этого неудавшегося разгрома.

И сколько было построено хотя бы десантных барж для этого разгрома? По дну собирались переходить? Зачем было Гесса посылать готовясь к разгрому?

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (13.08.2026 20:03:40)
Дата	13.08.2026 20:11:30

Re: Да нет...

Привет!

>И сколько было построено хотя бы десантных барж для этого разгрома? По дну собирались переходить? Зачем было Гесса посылать готовясь к разгрому?

смотрите что-то кроме советских источников, в 90-е что-то у нас печатали - сколько чего собрали. англичане волновались и часть даже потопили авиаударами.

но Роял Неви нечем было топить. Британскую авиацию не вынесли. Поэтому переговоры Молотов-Рибентропп в Берлине. Мы за свой нейтралитет столько запросили. что Гитлер решил, что дешевле и проще смахнуть нас с шахматной доски.
И решил расправится с нами в 1941 году.

Зы. Заранее - при этом я считаю, что вступление наше на стороне ОСи - было бы еще хуже, чем в реальности.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (13.08.2026 20:11:30)
Дата	15.08.2026 10:39:53

Re: Да нет...

>смотрите что-то кроме советских источников, в 90-е что-то у нас печатали - сколько чего собрали. англичане волновались и часть даже потопили авиаударами.

Да ничего не собрали, поскольку не строили, и не готовились, и не собирались. Мечтой главного нациста был мир с Англией или по крайней мере перемирие. Его восхищение Туманным Альбионом известно.

>но Роял Неви нечем было топить. Британскую авиацию не вынесли. Поэтому переговоры Молотов-Рибентропп в Берлине. Мы за свой нейтралитет столько запросили. что Гитлер решил, что дешевле и проще смахнуть нас с шахматной доски.

Вы свое высосанное из пальца за некое откровение не выдавайте. Вспомнили бы наконец что оформило эту ось. Отменили ли немцы Антикоминтерновский пакт и где находился коминтерн.

>Зы. Заранее - при этом я считаю, что вступление наше на стороне ОСи - было бы еще хуже, чем в реальности.

Заранее чего? Але гараж - вы о чем говорите хоть поняли? А то то нейтралитет, то выступление на стороне оси. Хоть бы определились что врать.

>Владимир
С уважением

От	Flanker
К	ttt2 (11.08.2026 21:13:50)
Дата	11.08.2026 22:31:43

Re: Да нет...

>Зато на пару порядков больше танков, много больше самолетов, подводных лодок. Такого врага можно было победить только с большими жертвами, поэтому лжецы те кто обвиняет СССР что он "закидал трупами" Германию. Победить можно было только с максимальным напряжением сил.
Ну закидал, грубое хотя по сути верное слово. Разменялся по сильно не выгодному курсу. Соотношение потерь оно как бы на табло

От	ttt2
К	Flanker (11.08.2026 22:31:43)
Дата	12.08.2026 22:53:45

Re: Да нет...

>>Зато на пару порядков больше танков, много больше самолетов, подводных лодок. Такого врага можно было победить только с большими жертвами, поэтому лжецы те кто обвиняет СССР что он "закидал трупами" Германию. Победить можно было только с максимальным напряжением сил.
>Ну закидал, грубое хотя по сути верное слово. Разменялся по сильно не выгодному курсу. Соотношение потерь оно как бы на табло

По сути это простите ложь. Существовавший курс выгоднее поражения и геноцида от более опытных в начальный период оккупантов. И образовался он в основном от огромного числа погибших в лагерях пленных.

С уважением

От	Flanker
К	ttt2 (12.08.2026 22:53:45)
Дата	12.08.2026 23:35:48

Re: Да нет...

>>>Зато на пару порядков больше танков, много больше самолетов, подводных лодок. Такого врага можно было победить только с большими жертвами, поэтому лжецы те кто обвиняет СССР что он "закидал трупами" Германию. Победить можно было только с максимальным напряжением сил.
>>Ну закидал, грубое хотя по сути верное слово. Разменялся по сильно не выгодному курсу. Соотношение потерь оно как бы на табло
>
>По сути это простите ложь. Существовавший курс выгоднее поражения и геноцида от более опытных в начальный период оккупантов. И образовался он в основном от огромного числа погибших в лагерях пленных.
По сути простите это неприятная правда. То что цена поражения была еще выше не отменяет того факта что РККА всю войну меняла в основном количество на качество, и курс там был вплоть до "один к десяти". И погибшие военнопленные там даже близко не в "основном". Почитайте чтоли че нить современное по теме, хотя бы позднего Исаева. Сухой язык цифр он сухой ука и неприятный, но это правда

От	ttt2
К	Flanker (12.08.2026 23:35:48)
Дата	13.08.2026 19:59:37

Re: Да нет...

>>По сути это простите ложь. Существовавший курс выгоднее поражения и геноцида от более опытных в начальный период оккупантов. И образовался он в основном от огромного числа погибших в лагерях пленных.
>По сути простите это неприятная правда. То что цена поражения была еще выше не отменяет того факта что РККА всю войну меняла в основном количество на качество, и курс там был вплоть до "один к десяти". И погибшие военнопленные там даже близко не в "основном". Почитайте чтоли че нить современное по теме, хотя бы позднего Исаева. Сухой язык цифр он сухой ука и неприятный, но это правда

Что конкретно мне у Исаева читать? Исаев где то отменял около 3 миллионов погибших в плену? Хотя да, "в основном" несколько эмоционально, но и 30 процентов погибших в плену соотношение потерь резко меняет.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (13.08.2026 19:59:37)
Дата	13.08.2026 20:05:56

Re: Да нет...

Привет!

>Что конкретно мне у Исаева читать? Исаев где то отменял около 3 миллионов погибших в плену? Хотя да, "в основном" несколько эмоционально, но и 30 процентов погибших в плену соотношение потерь резко меняет.

были в советское время (до Брежнева, не при ГОрбачеве) опубликованы данные бежавшего в 1948 нашего полковника - у немцев ЕМПНИ 800 тыс погибших в плену из 3.2 млн погибших. у нас по его данным (понятно не его личным, а кто-то это считал) 3,5 из 13,5. Это потери ВС.

название книги уже не помню.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (13.08.2026 20:05:56)
Дата	15.08.2026 10:25:11

Re: Да нет...

>>Что конкретно мне у Исаева читать? Исаев где то отменял около 3 миллионов погибших в плену? Хотя да, "в основном" несколько эмоционально, но и 30 процентов погибших в плену соотношение потерь резко меняет.
>
>были в советское время (до Брежнева, не при ГОрбачеве) опубликованы данные бежавшего в 1948 нашего полковника - у немцев ЕМПНИ 800 тыс погибших в плену из 3.2 млн погибших. у нас по его данным (понятно не его личным, а кто-то это считал) 3,5 из 13,5. Это потери ВС.

Откуда в 1948 году бежавший полковник мог знать число погибших в плену у немцев? Когда большинство их в это время уничтоженное собой вновь в СССР отстраивали.

>название книги уже не помню.

А была ли такая книга? Сам инцидент известный. Опять же кто и зачем полковнику в советской зоне оккупации сообщал данные о потерях всех советских ВС? Слухи какие то.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (15.08.2026 10:25:11)
Дата	15.08.2026 10:40:02

Re: Да нет...

Привет!

>А была ли такая книга? Сам инцидент известный. Опять же кто и зачем полковнику в советской зоне оккупации сообщал данные о потерях всех советских ВС? Слухи какие то.

а откуда я такое еще в брежневское время прочитал?
скорее всего Вирт, поганый англичанин ;)

Владимир

От	Андрей
К	Iva (28.07.2026 09:06:14)
Дата	28.07.2026 15:15:11

Re: Да нет...

>Привет!

>>
>>В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.
>
>это легенды нашего городка.
>рекомендую Адама Туза о реальном состоянии экономики Германии и использовании оккупированных стран.

Скачал, почитаю. Краткое резюме от ИИ, экономика была слишком слаба чтобы победить.

Под "ресурсами", можно ведь понимать много чего, людские ресурсы, экономические потенциалы, помимо природных ископаемых и биологических ресурсов (еда).

Если хотите можно перефразировать, "даже использование ресурсов завоеванной Европы, не выводило экономику Германии на первые места, а вступление в войну потенциалов СССР и США, привело к медленному угасанию".

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	ttt2
К	Андрей (28.07.2026 15:15:11)
Дата	06.08.2026 23:13:53

Туз не ученый а скорее пропагандист

Срыватель покровов по англосаксонски. Через 75 лет после войны открывший что экономика у Германии оказывается была слабая. По сравнению с кем?

>>рекомендую Адама Туза о реальном состоянии экономики Германии и использовании оккупированных стран.
>
>Скачал, почитаю. Краткое резюме от ИИ, экономика была слишком слаба чтобы победить.

И как нацисты с этой "слабой" экономикой стремительно почти всю Европу кроме СССР захватили странно. Почему Англия и Франция с их "сильными" экономиками так провалились за месяцы вопрос.

Только СССР ценой огромных жертв смог переломить ход войны ценой огромных жертв

На самом деле экономика той Германии была к сожалению очень сильной для 70 миллионной страны. Огромные усилия потребовались чтоб завалить такого страшного зверя. И огромные жертвы. Даже в конце 1944 реализовывались планы по выпуску 5 тысяч реактивных истребителей в месяц. Ничего себе слабая экономика. Именно поэтому так велик подвиг СССР. Сломавшим этого монстра.

Особой ценности его книга не имеет.

>Если хотите можно перефразировать, "даже использование ресурсов завоеванной Европы, не выводило экономику Германии на первые места, а вступление в войну потенциалов СССР и США, привело к медленному угасанию".

экономика Германии и так была на первых местах. А на каком, на десятом что ли? В тройку сильнейших по любому входила.

Франция например в 1937-1938 производила автомобилей меньше чем в 1929, а США в 1938 даже половину 1929. А в Германии рост был за этот период почти в 4 раза. Найдите это у Туза.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением

От	Flanker
К	ttt2 (06.08.2026 23:13:53)
Дата	07.08.2026 00:21:41

Re: Туз не...

>Франция например в 1937-1938 производила автомобилей меньше чем в 1929, а США в 1938 даже половину 1929. А в Германии рост был за этот период почти в 4 раза. Найдите это у Туза.
А если в цифрах? Рост с 1 до 4 это не тоже самое что падение с 200000 до 100000
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>С уважением

От	ttt2
К	Flanker (07.08.2026 00:21:41)
Дата	12.08.2026 23:09:02

Re: Туз не...

>>Франция например в 1937-1938 производила автомобилей меньше чем в 1929, а США в 1938 даже половину 1929. А в Германии рост был за этот период почти в 4 раза. Найдите это у Туза.
>А если в цифрах? Рост с 1 до 4 это не тоже самое что падение с 200000 до 100000

В цифрах 1929 1938

Франция 254 223

США 5358 2490

Германия 96 342

С уважением

От	ttt2
К	ttt2 (12.08.2026 23:09:02)
Дата	12.08.2026 23:50:05

Цифры в тысячах простите не указал (-)

От	Iva
К	Андрей (28.07.2026 15:15:11)
Дата	04.08.2026 21:49:18

Re: Да нет...

Привет!

>Если хотите можно перефразировать, "даже использование ресурсов завоеванной Европы, не выводило экономику Германии на первые места, а вступление в войну потенциалов СССР и США, привело к медленному угасанию".

согласно Тузу - там жопа за редкими исключениями. Связанная в основном с прекращением поставок в Европу зерна из США и связанным с этим дефицитом. Который поставки из СССР не покрывали. Не помню, наши поставки 1/8? дефицита. В итоге Дания и Нидерланды поставляли в рейх меньше продуктов, чем до оккупации.

Экономика Франции была в жопе, ввиду отсутствия бензина. Даже для проверки автомобилей, изготавливаемых для Вермахта, требовалось спецрешение, чтобы тесты обеспечить бензином. т.д.

Владимир

От	Claus
К	Андрей (25.07.2026 14:36:42)
Дата	26.07.2026 04:26:27

Re: Да нет...

>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?
Какая целевая аудитория у вашего коментария?

От	Андрей
К	Claus (26.07.2026 04:26:27)
Дата	26.07.2026 06:54:43

Re: Да нет...

>>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?
>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

Собственно я сам, собственной персоной.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (26.07.2026 06:54:43)
Дата	26.07.2026 12:55:20

Re: Да нет...

>>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

>Собственно я сам, собственной персоной.

Аутотренинг?

От	Андрей
К	zero1975 (26.07.2026 12:55:20)
Дата	26.07.2026 22:19:08

Re: Да нет...

>
>Аутотренинг?

Зачем?

Читаешь ~~военкоров~~ военблогеров, там наступаем, сям наступаем. В общем и целом, война идет на территории противника, ну или на территории которую он считает своей. Не быстро, да.

Но откуда тогда у Пламенных Патриотов Родины, такой пессимизм относительно "главное на карты не смотреть". А что там можно увидеть? Я вот что пытаюсь понять!!!

Нам что, все врут, и Бабченко уже на Абрамсе к Кремлю подкрадывается???!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (26.07.2026 22:19:08)
Дата	26.07.2026 23:04:34

Re: Да нет...

>>Аутотренинг?

>Зачем?

У вас спросили:
>>>>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

Вы ответили:
>>>Собственно я сам, собственной персоной.

Общеизвестен тезис: "О чем бы ни писал человек, он всегда пишет о себе". Но когда человек пишет о себе, к себе же и обращаясь - это называется аутотренинг.

От	Андрей
К	zero1975 (26.07.2026 23:04:34)
Дата	27.07.2026 04:45:32

Re: Да нет...

>У вас спросили:
>>>>>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

Ну да.

>Вы ответили:
>>>>Собственно я сам, собственной персоной.

Я так ответил, потому, что я хочу разобраться. Ответ ценен, интересен, для меня. Будет ли он интересен еще для кого-то меня в данном случае не волнует.

>Общеизвестен тезис: "О чем бы ни писал человек, он всегда пишет о себе".

1. Не нужно апеллировать к "общеизвестности". 300 лет назад было "общеизвестно", что все болезни от грехов.
2. Тезис требует доказательства.

>Но когда человек пишет о себе, к себе же и обращаясь - это называется аутотренинг.

Вообще, это называется саморефлексия. Но это не этот случай.

У нас не психологический форум. Если у вас не чего сказать по теме "что там на картах, что на них лучше не смотреть", то можно и не продолжать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (27.07.2026 04:45:32)
Дата	27.07.2026 08:57:03

Re: Да нет...

>Вообще, это называется саморефлексия. Но это не этот случай.

А какой это случай, если целевая аудитория у вашего комментария - вы сами, собственной персоной?

>Если у вас не чего сказать по теме "что там на картах, что на них лучше не смотреть", то можно и не продолжать.

А что можно сказать по теме разговора, который человек ведет сам с собой? Разве что пожелать успехов...

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата	24.07.2026 10:52:53

Это надо ещё посмотреть

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.

Само по себе воздушное наступление без наземной операции решающего эффекта дать не может. Если в ближайшие пару месяцев увидим достаточно масштабную наземную операцию (возможно даже нового типа), то это будет профессиональный подход. Если нет, то весь пар действительно уйдёт в свисток, хотя падение экономики и даёт долговременный эффект (теперь уже на десятилетия, по-видимому).

От	KGI
К	apple16 (23.07.2026 18:51:22)
Дата	23.07.2026 20:34:11

Вы прямо как с Луны свалились:))(+)

Наши занимаются тем же самым уже несколько месяцев к ряду. Вся телега заполнена пожарами хохлятских АЗС на Харьковщине, в Сумщине, в Запорожье, в Одессе и тд. Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа. Так проще увидел что делает враг и делай также. Думать не надо:).

От	digger
К	KGI (23.07.2026 20:34:11)
Дата	24.07.2026 11:45:00

Re: Вы прямо...

>Наши занимаются тем же самым уже несколько месяцев к ряду.

Это называется эскалация и скатывание в тотальную войну.ИМХО она вам не выгодна : у противника неограниченное количество технических средств.

От	Сибиряк
К	KGI (23.07.2026 20:34:11)
Дата	24.07.2026 08:18:59

Re: Вы прямо...

> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.

Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.

От	Claus
К	Сибиряк (24.07.2026 08:18:59)
Дата	26.07.2026 04:28:15

Re: Вы прямо...

От	Сибиряк
К	Claus (26.07.2026 04:28:15)
Дата	26.07.2026 10:28:55

Re: Вы прямо...

>>> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.
>>
>>Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.
>Вообще то здесь буквально пару недель назад про вынос немецкой топливной инфраструктуры в 1944м статьи были.

Дык, организаторы ударов по НПЗ эти статьи скоре всего читали не две недели назад, а в несколько ранее, причём в оригинале на родном языке.

От	Claus
К	Сибиряк (26.07.2026 10:28:55)
Дата	26.07.2026 16:06:08

Re: Вы прямо...

>Дык, организаторы ударов по НПЗ эти статьи скоре всего читали не две недели назад, а в несколько ранее, причём в оригинале на родном языке.
Я в этом особо и не сомневаюсь.

От	Prepod
К	Сибиряк (24.07.2026 08:18:59)
Дата	24.07.2026 22:32:47

Re: Вы прямо...

>> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.
>
>Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.
Это все «поповщина и достоевщина» ака субъективный идеализм. Противник в каждый конкретный момент использует все доступные средства поражения. К пятому году войны противник (и шумеры и их хозяева) допедрил до экономической войны и создал для этого необходимую матчасть. Молодцы, так и надо, в каждый конкретный момент использовать все возможности для нанесения противнику ущерба. На то и война.

От	apple16
К	KGI (23.07.2026 20:34:11)
Дата	23.07.2026 22:40:22

Это ослабляет вражеские войска но никак не задевает идейных украинцев

Они по традиции сидят подальше от фронта. Среднего уровня как раз в Киеве.
Нам же не только армию победить надо а добиться поставленных целей (в частности денацификации), которых без уничтожения прослойки выгодоприобретателей невозможно. Перебить или выгнать на местности всех, кто что-то получает от того, что он за ВСУ. От училок украинского включительно.

От	Сибиряк
К	apple16 (23.07.2026 22:40:22)
Дата	24.07.2026 07:50:12

Идейная борьба по определению должна идти в информационной сфере

Борьба с идейными людьми путём террора может давать только относительно небольшой кратковременный эффект, а на длительных временных промежутках абсолютно проигрышна. В истории это проверено многократно: на ранних ранних христианах в поздней античности, на реформатском движении в новое время, на социалистических учениях в новейшую эпоху. Это, если говорить о социальных идеях. Национальные движения малых народов в этом отношении не менее устойчивы, особенно, когда перед народами встаёт угроза геноцида. Возьмите евреев и Израиль в 20-м веке. При этом мы прекрасно видим, что никаких новых империй, зацикленных на идеях геноцида других народов, в 20-м веке веке не возникло. Третий рейх попытался осуществлять свои бредовые расовые теории, но быстро закончился. А арабский национализм, полностью зациклившийся на борьбе с Израилем, вообще не привёл ни к какой жизнеспособной Объединённой Арабской республике.

От	Александр Жмодиков
К	Сибиряк (24.07.2026 07:50:12)
Дата	24.07.2026 16:09:52

Re: Идейная борьба...

>Возьмите евреев и Израиль в 20-м веке. При этом мы прекрасно видим, что никаких новых империй, зацикленных на идеях геноцида других народов, в 20-м веке веке не возникло. Третий рейх попытался осуществлять свои бредовые расовые теории, но быстро закончился. А арабский национализм, полностью зациклившийся на борьбе с Израилем, вообще не привёл ни к какой жизнеспособной Объединённой Арабской республике.

Иран давно грозится уничтожить Израиль. Иран - это не арабы, это персы и тюрки.

От	Сибиряк
К	Александр Жмодиков (24.07.2026 16:09:52)
Дата	24.07.2026 16:18:18

Re: Идейная борьба...

>>Возьмите евреев и Израиль в 20-м веке. При этом мы прекрасно видим, что никаких новых империй, зацикленных на идеях геноцида других народов, в 20-м веке веке не возникло. Третий рейх попытался осуществлять свои бредовые расовые теории, но быстро закончился. А арабский национализм, полностью зациклившийся на борьбе с Израилем, вообще не привёл ни к какой жизнеспособной Объединённой Арабской республике.
>
>Иран давно грозится уничтожить Израиль. Иран - это не арабы, это персы и тюрки.

Не так давно, как арабы - только половину срока. А до того, как Иран переключился на ненависть к Израилю и США, он был существенно более успешной страной, чем в последние десятилетия.

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 07:50:12)
Дата	24.07.2026 10:59:17

Так никто террор не предлагает

Предлагается нарушение логистики противника не там где зона отвественности командующих конкретных группировок, а в столице противника, где нынче разрешены только атаки по военным объектам и военным же складам. Те расширить приграничные практики и все.
Цель мероприятия нарушение логистики в узловой точке плюс падения уровня жизни
выготоприобретателей режима (милый приятный бонус).

Рецепт искоренения украинства не сложен в силу фиктивности этого образования
1. Распил на составляющие те русские, малороссы, племенные образования западной Украины. Как только выяснится что выгоднее принадлежать к чему-то поменьше чем большой фиктивный народ сразу и произойдет расакол. На земле все прекрасно знают кто схидняк а кто западенец - разная вера, обычаи и культура. Надо людям помочь избавиться от гнетущей идеологии панукраинсва.
2. Выпиливание тоненькой прослойки тех, кто по долгу службы надо быть как раз кондовым украинцем.

От	Эвок Грызли
К	apple16 (24.07.2026 10:59:17)
Дата	24.07.2026 16:07:55

Re: Так никто...

>Рецепт искоренения украинства не сложен в силу фиктивности этого образования

/желчно/
Во1х это "фиктивное образование" тот же самый советский союз благополучно пережило, и пятый год успешно отбивается.
Во2х для того чтобы раскалывать и ассимилировать надо иметь что-то что можно предложить взамен. Большую нацию, принадлежность к которой дает перспективы большие чем у нацменов. У многонациональной рф ничего такого нет и не будет, быть украинцем, чеченцем, кем угодно еще - в ней выгодней чем русским.

От	apple16
К	Эвок Грызли (24.07.2026 16:07:55)
Дата	25.07.2026 01:47:26

Не надо ничего предлагать - у России нет пряников.

РФ как страна не способна обещать трусы с последущей смертью или эмиграцией четверти населения. Не владеет такими социальными технологиями.

Этим англосаксы сильны - наплодить обученных грантоедов, повесить морковку (изрядно шитую белыми нитками) и провернуть "выбор". Хохлы до сих пор уверены, что они выбрали хорошее, а русские все испортили. Хотя выбирали они комплекс - сразу и безвиз и СВО.

Москва может только физически поломать Украину и создать разные условия для разных ее частей, чтобы "никогда больше". Перспективы удержать Венгрию, Румынию и Польшу от поглощения нужных им кусков к сожалению невелики.
И тут важно не допустить польского сценария, чтобы плодились какие-то люди через границы с общей идентичностью. Поэтому архиважно хорошо распилить по племенам, областям и тп
Хочешь быть именно украинцем - получай проблемы на всю жизнь. Мутным племенным представителем наоборот никаких проблем - хоть в Совет Федерации топай.

От	Паршев
К	Эвок Грызли (24.07.2026 16:07:55)
Дата	24.07.2026 17:24:37

Нет там украинцев, ну кто там украинец, Зеленский или Федоров?

это другое, ближайший аналог наверное колчаковщина или деникинщина.

От	Сибиряк
К	Паршев (24.07.2026 17:24:37)
Дата	24.07.2026 17:48:11

Re: Нет там...

>это другое, ближайший аналог наверное колчаковщина или деникинщина.

Деникинщина? Аналогии прошлого века скорее в Польше или Финляндии искать нужно.
А по "деникинщине" вот случайно попалось сегодня:
"Обращение Деникина к населению Малороссии".
В переложении на современную орфографию из журнала "Историк" № 1 за 2023-й год.

---------------------
К древнему Киеву - матери горо-
дов русских - приближаются пол-
ки в неудержимом стремлении вер-
нуть русскому народу утраченное им
единство. То единство, без которого
великий русский народ, обессилен-
ный и раздробленный, теряя моло-
дые поколения в братоубийственных
междоусобиях, не в силах был от-
стоять свою независимость. То един-
ство, без которого немыслима пол-
ная и правильная хозяйственная
жизнь, когда север и юг, восток и за-
пад обширной державы в свободном
обмене несут друг другу все, чем бо-
гат каждый край, каждая область. То
единство, без которого не создалась
бы мощная русская речь, в равной
доле сотканная вековыми усилиями
Киева, Москвы и Петрограда.

Желая обессилить Русское госу-
дарство прежде, чем объявить ему
войну, немцы задолго до 1914 года
стремились разрушить выкованное
в тяжелой борьбе единство русского
племени.

С этой целью ими поддержива-
лось и раздувалось на Юге России
движение, поставившее себе целью
отделение от России ея девяти гу-
берний под именем Украинской дер-
жавы. Стремление отторгнуть от
России малорусскую ветвь русско-
го народа не оставлено и поныне.
Былые ставленники немцев - Петлю-
ра и его соратники, положившие на-
чало расчленению России, - продол-
жают и теперь совершать свое злое
дело по созданию самостоятельной
Украинской державы и борьбе про-
тив возрождения единой России.

Однако же от изменнического
движения, направленного к разделу
России, необходимо совершенно от-
личать деятельность, внушенную лю-
бовью к родному краю, к его особен-
ностям, к его местной старине и его
местному народному языку.
Ввиду сего в основу устроения
областей Юга России и будет поло-
жено начало самоуправления и де-
централизации при непременном ува-
жении к жизненным особенностям
местного быта.

Объявляя государственным язы-
ком на всем пространстве России
язык русский, считаю совершен-
но недопустимым и запрещаю пре-
следование малорусского народно-
го языка. Каждый может говорить
в местных учреждениях, земских,
присутственных местах и суде по-
малорусски. Частные школы, содер-
жимые на частные средства, могут
вести преподавание на каком угод-
но языке. В казенных школах, если
найдутся желающие, могут быть уч-
реждаемы уроки малорусского на-
родного языка в его классических
образцах. В первые годы обучения
в начальной школе может быть до-
пущено употребление малорусского
языка для облегчения учащимся ус-
воения первых зачатков знания.

Равным образом не будет ника-
ких ограничений в отношении мало-
русского языка в печати.
Промыслом Божиим областям
Юга России предуказаны высо-
кая честь и великая ответствен-
ность стать опорою и источником сил
для армий, самоотверженно идущих
на подвиг восстановления единой
России.

Таганрог, 12 (25) августа 1919 года
Главнокомандующий
Вооруженными силами Юга России
генерал-лейтенант ДЕНИКИН

От	Паршев
К	Сибиряк (24.07.2026 17:48:11)
Дата	24.07.2026 23:10:21

Да все тогда про "самоуправление и децентрализацию" балакали

Не только Деникин.
Хотя не был ьы он агент Антанты, может и выглядел бы получше.

От	Сибиряк
К	Паршев (24.07.2026 23:10:21)
Дата	25.07.2026 06:24:28

Re: Да все...

>Не только Деникин.

У Деникина (бОльшая) половина армии состояла из автономных казачьих войск, хотя сам он конечно же был противником всякого рода "автономистов".

>Хотя не был ьы он агент Антанты, может и выглядел бы получше.

От	Паршев
К	apple16 (24.07.2026 10:59:17)
Дата	24.07.2026 12:01:38

Террор неприемлем индивидуальный (-)

От	fenix~mou
К	Паршев (24.07.2026 12:01:38)
Дата	26.07.2026 22:21:26

В смысле, против нас он примемлем - а против той стороны кто запретил? (-)

От	Slick
К	Паршев (24.07.2026 12:01:38)
Дата	25.07.2026 08:51:36

Re: Террор неприемлем...

Почему? В 21 веке террор - нормальный инструмент западных стран. Как индивидуальный вроде удара по Сулеймани, так и массовый вроде геноцида в Газе, который евреи проводят.

От	apple16
К	Паршев (24.07.2026 12:01:38)
Дата	24.07.2026 12:15:43

Так террора вообще нет - есть максимум удары по инфраструктуре двойного

назначения неонацистского режима с минимальными сопутствующими потерями.

Просто сама идея декомпозировать некую сущность специально созданную в СССР с целью борьбы с великорусским шовинизмом и поддержки конструкции многонациональности может быть принята в штыки адептами этой самой многонациональности. Если в абсолютно практических целях СВО поддавшихся вляинию запада украинцев можно распылить на бойков, лемков и лхн, то тогда можно и остальных переформатировать. Страшно.

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 10:59:17)
Дата	24.07.2026 11:02:10

Теоретические построения хороши, когда хотя бы приближенно отражают реальность (-)

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 11:02:10)
Дата	24.07.2026 12:23:31

Практика - критерий истины

По идее РФ саму задачу денацификации выполнить труднее всего.

Нацисты они как бы националисты те надо поломать заявленную нацию до примлимых параметров - активистов перебить, остальных загнать в угол традиций и народных обычаев.

При этом конечно если бы сразу сдались то нет проблем, а чем дальше тем проще имеено что декомпозировать.

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 12:23:31)
Дата	24.07.2026 14:07:55

Эт точно!

22-й год показал, насколько плохо московско-питерские правящие и/или около-правящие круги понимают украинские реалии и особенности, даже несмотря на наличие в их среде людей, теснейшим образом связанных с Украиной, которые, казалось бы, должны были бы всё понимать и уметь донести. Однако, спустя пять лет Украина настолько сильно поменялась, что опыт даже тех, кто знал её довоенную может иметь уже только весьма ограниченное значение и применение. Т.е. даже в 21-22-м опыт довоенных знатоков оказался либо ложным, либо был проигнорирован, а на сегодняшний день мы теперь имеем перед собой практически незнаемую землю. Более-менее уверенно можно только предполагать, что земля эта теперь переполнена совершенно безмерной ненавистью и жаждой мщения (воздержимся от обсуждения того, насколько справедливы или несправедливы эти чувства). И пока эта ненависть и жажда каким-то образом не утолены или не угасли с течением времени, едва ли какие-то схемы "переформатирования" окажутся работоспособными. Ну и, судите сами, насколько предлагаемое вами вырубание АЗС или каких-либо иных жизнеобеспечивающих систем систем может способствовать успокоению чувств населения "незнаемой земли".

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 14:07:55)
Дата	25.07.2026 01:28:35

Так население разнородно

Есть такой феномен - мертвые школы в российских социальных сетях.
Те до переворота 2014 года граждане Украины в том числе и тинейджеры имели в этих соцсетях профили и там как-то функционировали. Кроме совсем забитых бедняков все там так или иначе были.
Одномоментный запрет русских соцсетей в 2017 году и перевод всех на буржуйские породил такую штуку - массовые профили текщуго возраста 25+ лет с рожицами на 16+. (не все полезли в обход блокировок закрывать). Те вся эта публика как бы для РФ одномоментно умерла.
Подавляющее число этой теперь уже молодежи или свалило за бугор или очень этого хочет.
(кроме тех, кто отсеялся за время СВО). Поддержки РФ там в принципе нет.

В слоях более менее образованных людей с доходами по низам среднего класса поддержки РФ тоже нет. Все кто там был "наши" уже переехали.

Остались или соль земли, которые сидят по селам (но ТЦК мужичков проредили сильно) или пенсионеры. И там и там безусловных симпатиков нет, но есть любители "выбора", те если будет выгодно за Единую Россию проголосуют конечно.

Те по бороться за мнение каких-либо аборигенов контрпродуктивно. Нужно соблюдать законы РФ - террористы должны понести наказание. Нацисты аналогично и далее по списку.

От	Сибиряк
К	apple16 (25.07.2026 01:28:35)
Дата	25.07.2026 03:48:46

Re: Так население...

>Те по бороться за мнение каких-либо аборигенов контрпродуктивно. Нужно соблюдать законы РФ - террористы должны понести наказание. Нацисты аналогично и далее по списку.

Да-да, конечно! При этом в Афгане и Сирии правят бывшие террористы - практически безальтернативно.

От	Паршев
К	Сибиряк (25.07.2026 03:48:46)
Дата	25.07.2026 04:03:05

В Афганистане не террористы (-)

От	Сибиряк
К	Паршев (25.07.2026 04:03:05)
Дата	25.07.2026 05:43:24

Я же написал - "бывшие"

В любом случае, это совсем не те силы и люди, на которых когда-либо дела ставку Москва и ради которых расходовала немалые ресурсы в попытках выстроить в Афганистане нечто соответствующее своим интересам и своим представлениям о правильном государственном устройстве.

От	Паршев
К	Сибиряк (25.07.2026 05:43:24)
Дата	25.07.2026 12:40:00

Это была ошибка, считать талибов террористами

это еще тогда знающие люди, в частности Жириновский, указывали. Талибы - государственники.

Мы просто присоединились к американцам и сделали за них часть работы.

В конечном итоге получилось не так уж плохо, американцы получили гаймориту на 20 лет, что факт нашей ошибки не отменяет.

От	Сибиряк
К	Паршев (25.07.2026 12:40:00)
Дата	26.07.2026 10:31:54

Re: Это была...

>это еще тогда знающие люди, в частности Жириновский, указывали. Талибы - государственники.

Дык, Вольфыч всё-таки был специалистом по работе с населением противника, и кое-что понимал в этой области.

>Мы просто присоединились к американцам и сделали за них часть работы.

>В конечном итоге получилось не так уж плохо, американцы получили гаймориту на 20 лет, что факт нашей ошибки не отменяет.

От	Prepod
К	Сибиряк (24.07.2026 14:07:55)
Дата	24.07.2026 22:49:34

Re: Эт точно!

>22-й год показал, насколько плохо московско-питерские правящие и/или около-правящие круги понимают украинские реалии и особенности, даже несмотря на наличие в их среде людей, теснейшим образом связанных с Украиной, которые, казалось бы, должны были бы всё понимать и уметь донести. Однако, спустя пять лет Украина настолько сильно поменялась, что опыт даже тех, кто знал её довоенную может иметь уже только весьма ограниченное значение и применение. Т.е. даже в 21-22-м опыт довоенных знатоков оказался либо ложным, либо был проигнорирован, а на сегодняшний день мы теперь имеем перед собой практически незнаемую землю. Более-менее уверенно можно только предполагать, что земля эта теперь переполнена совершенно безмерной ненавистью и жаждой мщения (воздержимся от обсуждения того, насколько справедливы или несправедливы эти чувства). И пока эта ненависть и жажда каким-то образом не утолены или не угасли с течением времени, едва ли какие-то схемы "переформатирования" окажутся работоспособными. Ну и, судите сами, насколько предлагаемое вами вырубание АЗС или каких-либо иных жизнеобеспечивающих систем систем может способствовать успокоению чувств населения "незнаемой земли".
Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.

От	Сибиряк
К	Prepod (24.07.2026 22:49:34)
Дата	25.07.2026 03:40:24

Re: Эт точно!

>Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.

Т.е. в вашем понимании реальности мы опять (или по-прежнему) где-то очень близко к 1945-му?

От	Prepod
К	Сибиряк (25.07.2026 03:40:24)
Дата	25.07.2026 08:49:55

Re: Эт точно!

>>Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.
>
>Т.е. в вашем понимании реальности мы опять (или по-прежнему) где-то очень близко к 1945-му?
То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.07.2026 08:49:55)
Дата	25.07.2026 15:24:10

Re: Эт точно!

>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.

Понял. Гордая позиция! А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.

От	Prepod
К	Сибиряк (25.07.2026 15:24:10)
Дата	25.07.2026 21:28:43

Re: Эт точно!

>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>
>Понял. Гордая позиция!
С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты. Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл. Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.

>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?

От	Сибиряк
К	Prepod (25.07.2026 21:28:43)
Дата	26.07.2026 10:23:40

Re: Эт точно!

>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>
>>Понял. Гордая позиция!
>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.

Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.

>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.

Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах. А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост, причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!

>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.

В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.

>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?

Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.

От	Prepod
К	Сибиряк (26.07.2026 10:23:40)
Дата	26.07.2026 10:58:20

Re: Эт точно!

>>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>>
>>>Понял. Гордая позиция!
>>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.
>
>Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.
Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>
>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>
>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>
>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.

От	Сибиряк
К	Prepod (26.07.2026 10:58:20)
Дата	26.07.2026 19:31:46

Re: Эт точно!

>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.

Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы! И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад. Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.

>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>
>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?

А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды? Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.

>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>
>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.

В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.

>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>
>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.

От	Prepod
К	Сибиряк (26.07.2026 19:31:46)
Дата	26.07.2026 21:28:46

Re: Эт точно!

>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>
>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
Мне не нравится когда собеседник несет пургу.
>И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад.
Беженцы из Восточной Пруссии и коллабо из ЭЛЛ это «беженцы на запад», да, однако к обсуждаемой теме это отношения имеет ровно нулевое. Желание генералов сдаться американцам имеет понятную природу. Рыцари немецкой офицерской школы, занимались на востоке геноцидом местного населения и разумно опасались за свое будущее в советском плену.
> Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.
Вы так бахвалитесь экономическим превосходством США перед СССР как будто имеете к этому какое-то отношение. Позднесоветское кубло тоже любит а Израиле смаковать как «они» отбуцкали арабов в 67 и 73 году.
Как бы то ни было, Ваше отождествление себя с лидером «свободного мира» не имеет никакого отношения к пропаганде на Третий рейх.
>>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>>
>>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
>
>А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды?
Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.
А потому что Вы возражаете моему тезису об околонулевом влиянии вражеской пропаганды на мирное население Третьего Рейха. О прочих аспектах спорьте с теми кто про них писал.
>>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>>
>>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>
>В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.
Я вообще четовек пропащий. Не обо мне речь. Я по-прежнему надеюсь на фактическое подтверждение Вашего тезиса о том как идеи свободы и демократии овладели населением Третьего рейха до мая 1945 года. Американцы же явно умели в пропаганду, верно? Тем более что идеи свободы убедительны сами по себе, поэтому их по умолчанию разделяют все люди на Земле.
>>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>>
>>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.

От	Сибиряк
К	Prepod (26.07.2026 21:28:46)
Дата	27.07.2026 03:53:31

Re: Эт точно!

>>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>
>>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
>Мне не нравится когда собеседник несет пургу.

Вы на свои-то писания смотрели со стороны? Вам после первого же вашего поста в эту ветку что-то подобное и сказали, причём это был не я. Ну а чем дальше, тем больше, нет смысла тратить время.

От	Prepod
К	Сибиряк (27.07.2026 03:53:31)
Дата	28.07.2026 16:37:39

Re: Эт точно!

>>>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>>
>>>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
>>Мне не нравится когда собеседник несет пургу.
>
>Вы на свои-то писания смотрели со стороны? Вам после первого же вашего поста в эту ветку что-то подобное и сказали, причём это был не я. Ну а чем дальше, тем больше, нет смысла тратить время.
Хозяин-барин. Всего хорошего!

От	ttt2
К	apple16 (23.07.2026 22:40:22)
Дата	24.07.2026 00:51:32

Воюют с нами вообще то вражеские войска но никак не "идейные" украинцы на диване

>Они по традиции сидят подальше от фронта. Среднего уровня как раз в Киеве.
>Нам же не только армию победить надо а добиться поставленных целей (в частности денацификации), которых без уничтожения прослойки выгодоприобретателей невозможно. Перебить или выгнать на местности всех,

Злой вы. :) Мнение "пикейных жилетов" особой ценности в конфликте не имеет. Решают не они а те у кого власть. Как собственно и было в Германии в свое время. Никого не перебивали, просто победили и все. Памятник стоит в Трептов парке. Вопрос закрыт.

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (24.07.2026 00:51:32)
Дата	24.07.2026 10:01:40

Вспомните как в Москве засуетились когда неожиданно

возникли минимальные сложности с бензином.

Киев полностью вовлечен в СВО - там нет людей не получающих деньги за усилия в войне с РФ в силу структуры бюджета Украины.
Даже бабки пенсионерки поддерживают своих родственников, которые системно занимаются терроризмом.
За примерно 2014-2019 произошла сепарация и все, кому было некомфортно скакать, уехали.
Остались только те, кто разделяет мнение о том, что есть нация украинцев и они лучше русских, которых можно убивать забирая себе их имущество. (примерно все на Украине построено русскими или под их руководством)
Теоретически да, есть бедолаги, которые и маскируются под рагулей и уехать не могут и при этом снабжают РФ какой-то информацией. Но их немного.

Поэтому проблемы с логистикой никак там никого не усилят (в отличии от РФ), а уныния добавят. Да, в основном это массовка, которая прикрывает собой завоз и применение западных систем вооружения и толку от нее чуть. Но траспортный коллапс определенно нужен.

От	zero1975
К	apple16 (24.07.2026 10:01:40)
Дата	24.07.2026 14:17:25

Скажите, а вы часом не из бывших граждан Украины? (-)

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 10:01:40)
Дата	24.07.2026 10:59:41

Re: Вспомните как...

> (примерно все на Украине построено русскими или под их руководством)

Навскидку есть ещё как минимум пара-тройка наций, которые с вами решительно не согласятся :) Вспоминается старый анекдот про общение ревизора с коллективом киевского универмага. В конце встречи, дойдя до истопника и выяснив его фамилию, ревизор пожурил того: "Ай, Иванов, хитрый! И здесь тёплое местечко нашёл!"

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 10:59:41)
Дата	24.07.2026 11:00:42

Можно обобщить - построено Москвой

во всем ее многонациональном многообразии

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 11:00:42)
Дата	24.07.2026 12:17:49

Для Петербурга очень обидные ваши слова!

>во всем ее многонациональном многообразии

А ещё Вена, Варшава...

От	KSN
К	apple16 (23.07.2026 18:51:22)
Дата	23.07.2026 19:03:12

Re: К вопросу...

1 чем террор против гражданских лиц поможе в стране которая ведёт куда более тотальную войну чем мы?

2 каковы соотношения цены дрона/цены ущерба в Белгородской области и цены дальнобойной ракеты/цены ущерба в Киеве?

3 чем разведённая в Киеве АЗС поможет России? Чем поможет разведённая АЗС в прифронтовой полосе понятно. А чем поможет киевская АЗС?

Уничтожение АЗС в

От	apple16
К	KSN (23.07.2026 19:03:12)
Дата	23.07.2026 22:35:32

Стоит задача нанести ущерб политическим украинцам

Они как раз все больше в Киеве находятся чем в прифронтовых населенных пунктах.

Москву они поразить толком не могут и нам вообще говоря выгодно, чтобы они тратили ресурсы на труднопоражаемые цели - пускай пуляют.
Киев поразить, как выяснилось, легко - гераньки бодро долетают, особенно если в составе более традиционного налета.

1. Это не террор так как мы поражаем инфраструткуру двойного назначения ночью
2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.
3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?

Пока выглядит так, что Москва поменяла Сумы на Курск а Харьков на Белгород, что не есть равноценный обмен. Любое пгт на Киев и Львов это равноценный обмен.

Надо использовать свое преимущество в ударных возможностях. Оборона стоит дороже и ее организовать сложнее.

От	KSN
К	apple16 (23.07.2026 22:35:32)
Дата	24.07.2026 12:30:09

Re: Стоит задача...

Воюет государство и армия. Этим субъектам судьба объекта, политического украинца, абсолютно по барабану. Он в достаточной степени управляем, вплоть до физической смерти бунтовать не идет. Государство нужное ему поведение получит.

>1. Это не террор ...

Это именно террор - поскольку обладает всеми его признаками. И недостатками. Затраты есть - выхлопа нет. Как пример немецкое население умирало сотнями тысяч, на боеспособность армии это влияло слабо. А вот посыпание мелом заводов и транспорта влияние оказывало.

> 2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.

То что летит в пограничье стоит порядка 100 т.р. То, что долетает до Киева - около миллиона. Разница на порядок.

3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?

См. насчёт влияния политического украинца. Долбить же мосты наши пытаются и так. Мосты через Днепр живут в относительном покое отнюдь не от излишнего нашего пацифизма.

От	apple16
К	KSN (24.07.2026 12:30:09)
Дата	24.07.2026 13:09:16

Все проблемы в головах - нет концепции уничтожения бывшей УССР

Но есть хотя бы концепция ~~"Геннадий на"~~ "в ответ на".

Почему успешно атакуются те же Сумы с Харьковом.
Потому что это с некоторых пор входит в зону отвественности соотвествующих командующих на местах и они принимают решения в практической плоскости. Их проблематика денацификации не волнует от слова совсем - они решают поставленныеи задачи.

Одесса, судя по всему, идет уже как стратегический результат.
С лагом в несколько месяцев наконец решили ответить на неограниченную войну в акватории Черного и Азовского морей. Поражение целей в Одессе стоит как бы при этом дорого.
Но ресурс был выделен.

Поражение целей в Киеве видимо также находится на уровне Москвы и оттуда управляется. выделяется наряд сил который и будет поражать что-то, что модно в нынешнем сезоне - подстанции или склады и обязательно завод Артема.

Наверное ответ на неограниченную войну по мирным жителям приграничья нужно реализовывать также в Киеве. В том числе и поражением АЗС и складов. Один два месяца и будет.

Предлагается просто это делать автоматически не выжидая два три месяца на согласования. Используя проседание ПВО из-за войны с Ираном. Что-то придумали хохлы - через день получили ответ в десятикратном размере. Владельцам бизнесов, которые плотно коммуницируют и там и там предлагается защищать свои интересы до первого удара, а не после.

От	ttt2
К	apple16 (23.07.2026 22:35:32)
Дата	24.07.2026 00:42:15

Не факт что ограниченный ущерб приведет к победе

>Москву они поразить толком не могут и нам вообще говоря выгодно, чтобы они тратили ресурсы на труднопоражаемые цели - пускай пуляют.

Они тратят ресурсы не только на труднопоражаемые цели, но и на открытые убийства мирных граждан, что никаким образом не "выгодно" и подрывает моральный дух населения

>Киев поразить, как выяснилось, легко - гераньки бодро долетают, особенно если в составе более традиционного налета.

Не факт что это будет продолжаться все время. Масштаб и технологический уровень поддержки от НАТО растет.

>1. Это не террор так как мы поражаем инфраструткуру двойного назначения ночью
>2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.
>3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?

Не факт что это приведет к победе. Такой отравленный национализмом режим как режим современной Украины пробки на заправках напугают мало. Только будут использовать это для разжигания ненависти подавляя недовольных.

Для победы надо разгромить вооруженные силы противника и открыть путь к ее оккупации (сама оккупация собственно и не обязательна как в Грузии 888). Это малореально сделать без прорыва линии обороны, что в свою очередь малореально сделать без значительного увеличения численности воюющей армии, мобилизации хотя бы по канадскому образцу Второй мировой в тыловые части, освободив много военных для фронта. Вряд ли получиться добиться перелома в боевых действиях без разгрома ВС противника. Другой пример Иран. Сколько не наносили по нему удары, он даже о своей победе объявляет.

>Надо использовать свое преимущество в ударных возможностях. Оборона стоит дороже и ее организовать сложнее.

Трудно сказать сохранится ли такое преимущество надолго. Надо момент ловить для качественного изменения ситуации.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (24.07.2026 00:42:15)
Дата	24.07.2026 22:26:57

Re: Не факт...

>>Москву они поразить толком не могут и нам вообще говоря выгодно, чтобы они тратили ресурсы на труднопоражаемые цели - пускай пуляют.
>
>Они тратят ресурсы не только на труднопоражаемые цели, но и на открытые убийства мирных граждан, что никаким образом не "выгодно" и подрывает моральный дух населения
Ничто кроме политических ограничений не мешает симметрично десятком Гераней сделать Харьков непригодным для жизни.
>>Киев поразить, как выяснилось, легко - гераньки бодро долетают, особенно если в составе более традиционного налета.
>
>Не факт что это будет продолжаться все время. Масштаб и технологический уровень поддержки от НАТО растет.
Он будет расти независимо от действий России. Шумерам поставляю что-то могут в том католичестве в каком могут. В каждый конкретный момент даётся максимум из возможного без изъятия из войск первой линии ЕвроНАТО.
>>1. Это не террор так как мы поражаем инфраструткуру двойного назначения ночью
>>2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.
>>3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?
>
>Не факт что это приведет к победе. Такой отравленный национализмом режим как режим современной Украины пробки на заправках напугают мало. Только будут использовать это для разжигания ненависти подавляя недовольных.
Точно не приведет к победе само по себе. Но уничтожение любой инфраструктуры на левом берегу это ослабление военных возможностей противника.
>Для победы надо разгромить вооруженные силы противника и открыть путь к ее оккупации (сама оккупация собственно и не обязательна как в Грузии 888). Это малореально сделать без прорыва линии обороны, что в свою очередь малореально сделать без значительного увеличения численности воюющей армии, мобилизации хотя бы по канадскому образцу Второй мировой в тыловые части, освободив много военных для фронта. Вряд ли получиться добиться перелома в боевых действиях без разгрома ВС противника. Другой пример Иран. Сколько не наносили по нему удары, он даже о своей победе объявляет.
А значит все что ведёт к ослаблению вооруженных сил противника должно быть использовано. Сам факт дискуссионностиЭ этого вопроса на пятом году войны довольно странен.

От	Prepod
К	KSN (23.07.2026 19:03:12)
Дата	23.07.2026 20:22:18

Re: К вопросу...

>1 чем террор против гражданских лиц поможе в стране которая ведёт куда более тотальную войну чем мы?
Террор ради террора ничем не поможет. Поможет системное поражение инфраструктуры, которая имеет двойное назначение.
>2 каковы соотношения цены дрона/цены ущерба в Белгородской области и цены дальнобойной ракеты/цены ущерба в Киеве?
Поражать что-то в Киеве чаще всего вообще не надо. А Черниговская/Сумская/ Харьковская/Днепропетровсая области, Запорожский, Херсонский и Бериславский районы должны быть лишены инфраструктуры, любой.
>3 чем разведённая в Киеве АЗС поможет России? Чем поможет разведённая АЗС в прифронтовой полосе понятно. А чем поможет киевская АЗС?
Это верно подмечено, ничем, как и атаки по объектам западнее Киева.

От	KSN
К	Prepod (23.07.2026 20:22:18)
Дата	23.07.2026 21:24:38

Re: К вопросу...

В первом своем посте вы ведёте речь именно про Киев. А во втором своем посте уже говорите что не надо Киев, надо в другом месте.

Во-первых, стоило бы определиться чего же именно вы хотите. Во-вторых, "в другом месте" уже работают по заправкам. Очевидно, что если уже работают, то работают настолько интенсивно, на сколько есть инструментов и ресурсов. От ваших пожеланий или чьих либо ещё этих ресурсов больше не станет.

От	Prepod
К	KSN (23.07.2026 21:24:38)
Дата	23.07.2026 22:16:38

Re: К вопросу...

>В первом своем посте вы ведёте речь именно про Киев. А во втором своем посте уже говорите что не надо Киев, надо в другом месте.
Вы что-то путаете. Я не apple16. Первый пост не мой -)))
>Во-первых, стоило бы определиться чего же именно вы хотите. Во-вторых, "в другом месте" уже работают по заправкам. Очевидно, что если уже работают, то работают настолько интенсивно, на сколько есть инструментов и ресурсов. От ваших пожеланий или чьих либо ещё этих ресурсов больше не станет.
А поскольку я отдельный от apple16 человек, мне определяться не нужно. Я пишу что считаю нужным, вне зависимости от первого поста.