От FLayer
К Prepod
Дата 24.02.2026 20:22:08
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: А насколько...

Доброго времени суток

> А заседания проходят на Даунинг-стрит 10. Какое ещё место может персонифицировать Кабинет министров?

Уайтхолл.

>Да «правит парламент» это как «вся власть советам». Парламент непосредственно управлять страной не может. Поэтому придумали правительство и разделение властей до кучи.

Вообще-то про разделение властей это Монтескье в 18-м веке.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (24.02.2026 20:22:08)
Дата 24.02.2026 21:17:16

Re: А насколько...

>Доброго времени суток

>> А заседания проходят на Даунинг-стрит 10. Какое ещё место может персонифицировать Кабинет министров?
>
>Уайтхолл.
Это Парламент+кабинет. Политическая власть.
>>Да «правит парламент» это как «вся власть советам». Парламент непосредственно управлять страной не может. Поэтому придумали правительство и разделение властей до кучи.
>
>Вообще-то про разделение властей это Монтескье в 18-м веке.
Вообще-то Джон Локк в 17 веке, как раз англичанин.
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Prepod (24.02.2026 21:17:16)
Дата 24.02.2026 22:24:18

Re: А насколько...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>> А заседания проходят на Даунинг-стрит 10. Какое ещё место может персонифицировать Кабинет министров?
>>
>>Уайтхолл.
>Это Парламент+кабинет. Политическая власть.

Это был синоним именно правительства.

>Вообще-то Джон Локк в 17 веке, как раз англичанин.

Вообще-то первоисточник изучать надо. Локк писал об общественном договоре Это его главная мысль. А теория существования власти состоит в том, что власть - это иерархическая структура, в которой есть законодательная власть и это главная власть. Затем исполнение законов и третья часть - объявление войны и мира. Т.Е. это не три ветви, не разделение властей, это иерархическая структура управления.

А Монтескье писал именно о разделении властей и именно у него обосновывается необходимость разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную - это классика теории разделения властей.

И именно с этой точки зрения в Британии реализован больше принцип Локка и там представители праламента входят в состав правительства, а члены кабинета министров являются членами парламента. В Британии нет классической демократии.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (24.02.2026 22:24:18)
Дата 25.02.2026 19:40:48

Re: А насколько...

>Доброго времени суток
>>>Доброго времени суток
>>
>>>> А заседания проходят на Даунинг-стрит 10. Какое ещё место может персонифицировать Кабинет министров?
>>>
>>>Уайтхолл.
>>Это Парламент+кабинет. Политическая власть.
>
>Это был синоним именно правительства.
 Это было синоним «правящие круги Великобритании». С точки зрения внешней политики разница между парламентом и правительством отсутствовала. Это не США, где была универсальная отмазка что президент бы и рад, но вот Конгресс…
>>Вообще-то Джон Локк в 17 веке, как раз англичанин.
>
>Вообще-то первоисточник изучать надо. Локк писал об общественном договоре Это его главная мысль. А теория существования власти состоит в том, что власть - это иерархическая структура, в которой есть законодательная власть и это главная власть. Затем исполнение законов и третья часть - объявление войны и мира. Т.Е. это не три ветви, не разделение властей, это иерархическая структура управления.
Вы ИГиПЗС вместе с ИПиПУ изучали? У Вас ученая теперь помрпоаву есть? Так что не надо умничать и писать из беглого изучения Википедии. Два трактата о правлении Дж.Локк.Первый курс, второй семестр. Простая мысль: законодательная всласть осуществляется время от времени и не требует постоянного участия нарочных представителей, тогда как власть исполнительная непрерывна. То есть прекраснодушная философская идея Нового времени что «правит парламент» была отвергнута философом из страны развитого парламентаризма уже в конце 17 века, который на практике видел «как это работает». Что было довольно смело, поскольку каноническое описание их революции и ГВ это противостояние короля и «парламента».
>А Монтескье писал именно о разделении властей и именно у него обосновывается необходимость разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную - это классика теории разделения властей.
>И именно с этой точки зрения в Британии реализован больше принцип Локка и там представители праламента входят в состав правительства, а члены кабинета министров являются членами парламента. В Британии нет классической демократии.
Политфилософы Нового времени всяко разно изгонялись чтобы куда-то пристроить фигуру монарха, поскольку были детьми своего времени и к тому же не хотели на плаху, вот и выдумывали разное.
Это всё занимательно,, но только в историческом аспекте. В UK классическая парламентская монархия, которая от парламентской республики отличается декорациями. В парламентских республиках/монархиях такое же разделение властей, как и в президентских республиках. Потому что разделение властей не про то «кто главный», кто кого может уконтрапутпить и и у кого «легитимность» толще и длиннее. Оно про то что каждый должен заниматься своим делом. Депутаты не заниматься текущим управление, чиновники не принимают законы (место суда в рамках текущей дискуссии не имеет значения).
От FLayer
К Prepod (25.02.2026 19:40:48)
Дата 26.02.2026 21:43:53

Re: А насколько...

Доброго времени суток

>Вы ИГиПЗС вместе с ИПиПУ изучали? У Вас ученая теперь помрпоаву есть?

А вы историю философии изучали и преподавали? А кандидатский минимум по философии сдавали? Первоисточники с английского на русский переводили? Вам доводилось видеть разницу между переводом в академическом собрании сочинений и тем, что вы видели в книге на языке оригинала?
А учёную степень по философии защищали?

>Так что не надо умничать и

Это как раз про вас с вашей историей права. Насмотрелся я на таких выдумывателей того. чего не было.
Правоведы это не историки и то, что им преподают - это даже не история идей. Это вообще хрень и хтонь, не имеющая отношения ни к какой истории. Это вообще отдельная отрасль ремесла, к науке никакого отношения не имеющая.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (26.02.2026 21:43:53)
Дата 28.02.2026 13:20:19

Re: А насколько...

>Доброго времени суток

>>Вы ИГиПЗС вместе с ИПиПУ изучали? У Вас ученая теперь помрпоаву есть?
>
>А вы историю философии изучали и преподавали? А кандидатский минимум по философии сдавали? Первоисточники с английского на русский переводили? Вам доводилось видеть разницу между переводом в академическом собрании сочинений и тем, что вы видели в книге на языке оригинала?
>А учёную степень по философии защищали?
Философию не преподавал. Кандидатский минимум по философии сдавал. Вы полагаете что Локка на русский неверно перевели? В чем именно неточность перевода? И как эта гипотетическая неточность отменяет общеизвестный факт что Локк один из основоположников теории разделения властей?
>>Так что не надо умничать и
>
>Это как раз про вас с вашей историей права. Насмотрелся я на таких выдумывателей того. чего не было.
Скажите чего именно не было.
>Правоведы это не историки и то, что им преподают - это даже не история идей. Это вообще хрень и хтонь, не имеющая отношения ни к какой истории. Это вообще отдельная отрасль ремесла, к науке никакого отношения не имеющая.
Предположим. Даже спорить не буду и задам вопрос предмету дискуссии. Локк не разделял законодательную и исполнительную власть и считал их одним целым? Из чего это следует? Из какого перевода или научного труда?