От AMX
К KGI
Дата 21.02.2026 20:34:59
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Re: Что же...

>Ведь если дальность действительно программируемая, а не фиксированная это потребует доработок как СУВ, так и самой пушки.

Если снаряд может программироваться через дульный "программатор", то можно легко модернизировать. Канал дальности у СУВ наверное есть.

>Так же в пользу этой версии говорит и то, что внедрение началось с вертолетов.

Это если забыть, что этими снарядами заморочились задолго до СВО для 2А42 наземной техники.
От badger
К AMX (21.02.2026 20:34:59)
Дата 25.02.2026 11:32:29

Re: Что же...

>Если снаряд может программироваться через дульный "программатор", то можно легко модернизировать. Канал дальности у СУВ наверное есть.

Там прямо в тексте сказано по "оптическому каналу", они лазерным излучением программируются на дистанцию подрыва, после вылета.

https://t.me/bomber_fighter/24339


>Это если забыть, что этими снарядами заморочились задолго до СВО для 2А42 наземной техники.

Прямо скажем, давным-давно:

https://tvzvezda.ru/news/201503291027-casm.htm

Но "выросли", они скорее всего, из 57-мм управляемого снаряда для "Деривации-ПВО", когда его создавали, виидмо, решили сделать управление снарядом лазерным излучением, как на ПТУР типа "Вихрь", раз уже система управления есть - сделали заодно многофункциональный снаряд с дистанционным взрывателем, взрыватель, видимо, получился достаточно компактным, что бы его и в 30-мм снаряд засунуть.

Система управления, которая дешёвая для ПТУР и более-менее для 57-мм снаряда, видимо, оказалась слегка "золотой" для 30-мм снаряда, учитывая типичный их расход, поэтому до сих пор так и не пошло в производство. Теперь вот, возврщается "по кругу" на вертолёты, для которых изначально делались "Вихри".
От AMX
К badger (25.02.2026 11:32:29)
Дата 25.02.2026 12:10:20

Re: Что же...


>>Это если забыть, что этими снарядами заморочились задолго до СВО для 2А42 наземной техники.
>
>Прямо скажем, давным-давно:

> https://tvzvezda.ru/news/201503291027-casm.htm

>Но "выросли", они скорее всего, из 57-мм управляемого снаряда для "Деривации-ПВО", когда его создавали, виидмо, решили сделать управление снарядом лазерным излучением, как на ПТУР типа "Вихрь", раз уже система управления есть - сделали заодно многофункциональный снаряд с дистанционным взрывателем, взрыватель, видимо, получился достаточно компактным, что бы его и в 30-мм снаряд засунуть.

>Система управления, которая дешёвая для ПТУР и более-менее для 57-мм снаряда, видимо, оказалась слегка "золотой" для 30-мм снаряда, учитывая типичный их расход, поэтому до сих пор так и не пошло в производство. Теперь вот, возврщается "по кругу" на вертолёты, для которых изначально делались "Вихри".

Нет.
Снаряды с дистанционным подрывом для 30мм 2А42 в 2021 проходили госиспытания. СВО возможно несколько затянуло процесс.

https://topwar.ru/158074-snarjady-s-upravljaemym-podryvom-na-puti-v-vojska.html
https://topwar.ru/189114-boepripasy-s-distancionnym-podryvom-povysjat-jeffektivnost-30-mm-pushek-bmpt-terminator.html

И разумеется такая система полезнее на наземной технике, чем на вертолете. В том числе и против дронов, если поставить специализированную систему обнаружения дронов.
У супостата это одна из основных противодроновых систем.

От badger
К AMX (25.02.2026 12:10:20)
Дата 25.02.2026 12:33:48

Re: Что же...

>Снаряды с дистанционным подрывом для 30мм 2А42 в 2021 проходили госиспытания.

Ну, даже с 2021 года прошло уже шесть лет.

>СВО возможно несколько затянуло процесс.

Действительно, никому же не нужен на СВО эффективный снаряд против БПЛА...


>И разумеется такая система полезнее на наземной технике, чем на вертолете. В том числе и против дронов, если поставить специализированную систему обнаружения дронов.

Скорее всего, цена этой радости будет слишком велика, AHEAD, судя по тому что пишут, стоит порядка $1000:

Rheinmetall sold 35mm ammunition for Ukraine’s Gepards at around $600 a round, and the 300,000 rounds supplied are running low. Rheinmetall proposes an even more sophisticated anti-drone round for Skyranger called AHEAD which will be over $1,000 a shot.

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2025/09/10/why-some-anti-drone-artillery-comes-at-a-sky-high-price/

Наши, учитывая ещё более весёлую систему программирования задержки и явно малые партии, будут не дешевле.

Так что, пострелять по пехоте, оно вероятно, пригодится, а вот против БПЛА, где расход 30-мм быстро пойдёт на миллионы снарядов вряд ли.


>У супостата это одна из основных противодроновых систем.

Это преувеличение.
От AMX
К badger (25.02.2026 12:33:48)
Дата 25.02.2026 18:02:59

Re: Что же...

>Так что, пострелять по пехоте, оно вероятно, пригодится, а вот против БПЛА, где расход 30-мм быстро пойдёт на миллионы снарядов вряд ли.

Дистанционный подрыв в данном месте как раз снижает расход. У супостата 500 поражающих элементов в ahead 30мм боеприпасе специально против дронов. Ему всего лишь надо разорваться где-то не очень далеко от дрона. И это "не очень далеко" любая система может обеспечить, тут никакие особо точные и кучные системы не нужны.
От badger
К AMX (25.02.2026 18:02:59)
Дата 25.02.2026 19:20:37

Re: Что же...

>Дистанционный подрыв в данном месте как раз снижает расход.

Да, это замечательно, что снижает, но только при достаточно точной системе наведения, а такие системы как правило стоят на специализированных зенитных средствах, которые, как правило оснащены высоко-скорострельными 30-мм пушками, с которыми система программирования лазерным излучением ещё не известно, будет ли нормально работать.
У 2х2А38 на "Панцире" суммарная скорострельность 5000 выстр/мин


>У супостата 500 поражающих элементов в ahead 30мм боеприпасе специально против дронов. Ему всего лишь надо разорваться где-то не очень далеко от дрона. И это "не очень далеко" любая система может обеспечить, тут никакие особо точные и кучные системы не нужны.

ЛОЛ, прямо "любая система может обеспечить", можно вообще прицел не ставить, примерно навёл в ту сторону и достаточно ?

Достаточно посмотреть на тот же SkyShield/SkyRanger, прицельный комплекс тот же самый, что у других ЗПУ, РЛС+тепловизор+лазерный дальномер никаких чудес не случилось.

В любом случае, при имеющейся цене снаряда перспектив массового применения нет против БПЛА у подобных комплексов, FPV-перехватчик стоит как один-два снаряда.

Для охраны каких-то особо ценных целей, которые будут атаковать большими группами БПЛА или даже КР - да, там имеет смысл, так как оно и небольшие КР/реактивные дроны способно, до определенного предела скорости и размера, сбивать, и производительность в виде количества целей пораженных в единицу времени БПЛА будет выше, чем у FPV-перехватчиков, но это нишевое применение, всё равно.
От AMX
К badger (25.02.2026 19:20:37)
Дата 25.02.2026 19:31:47

Re: Что же...

>>Дистанционный подрыв в данном месте как раз снижает расход.
>
>Да, это замечательно, что снижает, но только при достаточно точной системе наведения, а такие системы как правило стоят на специализированных зенитных средствах, которые, как правило оснащены высоко-скорострельными 30-мм пушками, с которыми система программирования лазерным излучением ещё не известно, будет ли нормально работать.

Где стоят, у кого стоят? У супостата стоит на бронеавтомобиле поддержки пехоты и это больше 30мм поддержки пехоты и ноль как "специализированное зенитное средство", если не считать дроны. Для последних она специализирована, но и упор на универсальность тоже очевиден. Чем лично мне такие системы импонируют больше других.


>>У супостата 500 поражающих элементов в ahead 30мм боеприпасе специально против дронов. Ему всего лишь надо разорваться где-то не очень далеко от дрона. И это "не очень далеко" любая система может обеспечить, тут никакие особо точные и кучные системы не нужны.
>
>ЛОЛ, прямо "любая система может обеспечить", можно вообще прицел не ставить, примерно навёл в ту сторону и достаточно ?

Речь шла про механические характеристики.

>В любом случае, при имеющейся цене снаряда перспектив массового применения нет против БПЛА у подобных комплексов, FPV-перехватчик стоит как один-два снаряда.

FPV перехватчик бестолковая и архаичное решение. Хотя бы потому что нормальному перехватчику не нужен оператор.
Но всё равно суррогат и вряд ли получит распространение, хотя у супостата снова перехватчики - автоматы есть.

30мм с дистанционным подрывом более универсальное решение и к тому же затребованное до всяких дронов.
От badger
К AMX (25.02.2026 19:31:47)
Дата 02.03.2026 13:27:03

Re: Что же...

>Где стоят, у кого стоят? У супостата стоит на бронеавтомобиле поддержки пехоты и это больше 30мм поддержки пехоты и ноль как "специализированное зенитное средство", если не считать дроны. Для последних она специализирована, но и упор на универсальность тоже очевиден. Чем лично мне такие системы импонируют больше других.

Какой-то бред пишите, пока что о применении AHEAD речь идёт только для специализированных зенитных комплексах, типа Skynex.
Из "бронеавтомобилей" дистанционные взрыватели применяется только CV-90 с 40-мм, но о её успехах на ниве уничтожения дронов что-то не слышно.

>Речь шла про механические характеристики.

Какие "механические" характеристики ?


>FPV перехватчик бестолковая и архаичное решение. Хотя бы потому что нормальному перехватчику не нужен оператор.
>Но всё равно суррогат и вряд ли получит распространение, хотя у супостата снова перехватчики - автоматы есть.

Вы, нам, судя по всему, пишите из будущего, где только что появившиеся у нас FPV-перехватчики уже архаичное решение :)
В некотором смысле объясняет тот бред, что вы несете.


>30мм с дистанционным подрывом более универсальное решение и к тому же затребованное до всяких дронов.

В ваших фантазиях в основном, в реальном мире их практически никто не закупает, наверное, дорого.
От tramp
К badger (02.03.2026 13:27:03)
Дата 04.03.2026 21:21:09

Re: Что же...

>Из "бронеавтомобилей" дистанционные взрыватели применяется только CV-90 с 40-мм, но о её успехах на ниве уничтожения дронов что-то не слышно.
Забыли немецкую Пуму с 30-мм МК 30-2/АВМ, боеприпас как просто разрывной с ЭДВ, так и 30-мм версия AHEAD.

с уважением
От AMX
К badger (02.03.2026 13:27:03)
Дата 03.03.2026 10:28:14

Re: Что же...

>Какой-то бред пишите, пока что о применении AHEAD речь идёт только для специализированных зенитных комплексах, типа Skynex.
>Из "бронеавтомобилей" дистанционные взрыватели применяется только CV-90 с 40-мм, но о её успехах на ниве уничтожения дронов что-то не слышно.

Приехали. AHEAD это вообще не про пехоту, хотя её пытаются сейчас туда затащить. В пехоте же, и давно, системы PABM. Они намного дешевле и для них даже уже сделали специально против дронов снаряды и поставляют в войска как и обычный снаряд, увеличив в нем количество осколков, так даже и уже с радиовзрывателем.
Вы похоже про них ничего не знаете, хотя лет 10 назад тема тут обсуждалась активно после видосиков орбитала.

>>Речь шла про механические характеристики.
>
>Какие "механические" характеристики ?

Кучность, точность, повторяемость и т.д.


>>FPV перехватчик бестолковая и архаичное решение. Хотя бы потому что нормальному перехватчику не нужен оператор.
>>Но всё равно суррогат и вряд ли получит распространение, хотя у супостата снова перехватчики - автоматы есть.
>
>Вы, нам, судя по всему, пишите из будущего, где только что появившиеся у нас FPV-перехватчики уже архаичное решение :)

>В некотором смысле объясняет тот бред, что вы несете.

Ну да, ну да. Пример автоматического дрона перехватчика Anduril я тут постил в году 19-ом, если не раньше.

>>30мм с дистанционным подрывом более универсальное решение и к тому же затребованное до всяких дронов.
>
>В ваших фантазиях в основном, в реальном мире их практически никто не закупает, наверное, дорого.

Скорее у вас большие пробелы в этой теме.
От АМ
К AMX (25.02.2026 19:31:47)
Дата 25.02.2026 23:17:13

Re: Что же...

>>>Дистанционный подрыв в данном месте как раз снижает расход.
>>
>>Да, это замечательно, что снижает, но только при достаточно точной системе наведения, а такие системы как правило стоят на специализированных зенитных средствах, которые, как правило оснащены высоко-скорострельными 30-мм пушками, с которыми система программирования лазерным излучением ещё не известно, будет ли нормально работать.
>
>Где стоят, у кого стоят? У супостата стоит на бронеавтомобиле поддержки пехоты и это больше 30мм поддержки пехоты и ноль как "специализированное зенитное средство", если не считать дроны. Для последних она специализирована, но и упор на универсальность тоже очевиден. Чем лично мне такие системы импонируют больше других.


>>>У супостата 500 поражающих элементов в ahead 30мм боеприпасе специально против дронов. Ему всего лишь надо разорваться где-то не очень далеко от дрона. И это "не очень далеко" любая система может обеспечить, тут никакие особо точные и кучные системы не нужны.
>>
>>ЛОЛ, прямо "любая система может обеспечить", можно вообще прицел не ставить, примерно навёл в ту сторону и достаточно ?
>
>Речь шла про механические характеристики.

>>В любом случае, при имеющейся цене снаряда перспектив массового применения нет против БПЛА у подобных комплексов, FPV-перехватчик стоит как один-два снаряда.
>
>FPV перехватчик бестолковая и архаичное решение. Хотя бы потому что нормальному перехватчику не нужен оператор.
>Но всё равно суррогат и вряд ли получит распространение, хотя у супостата снова перехватчики - автоматы есть.

Уже год как можно заказывать блоки для само наведения на захваченную оператором сель.

Фпв дроныв сво оружие сторон ограниченных финансово и технологически.

А так мобильные телефоны обладают мощной электроникой и вот, вот будет спутниковая связь и ии как стандарт.

И мобилок делают в мире более 1 миллиарда в год.

Если воевать будет богатая и продвинутая страна то возможны миллионы и десятки миллионов дешёвых дронов с автономным поиском и идентификации сели.




>30мм с дистанционным подрывом более универсальное решение и к тому же затребованное до всяких дронов.
От AMX
К АМ (25.02.2026 23:17:13)
Дата 26.02.2026 11:50:28

Re: Что же...

>Фпв дроныв сво оружие сторон ограниченных финансово и технологически.

Вот это прямо из серии про то, что продукты сами появляются в магазине.

Чтобы сделать FPV дрон нужен технологический уровень значительно выше, чем сделать снаряд с дистанционным подрывом.
Для дрона стек технологий выше и их больше. Поэтому не может технологически ограниченная страна иметь такое оружие как FPV дрон.

То что комплектующие FPV дрона можно пока купить в магазине, это история про то как вы с голоду не умрете, потому что продукты всегда есть в магазине.
От АМ
К AMX (26.02.2026 11:50:28)
Дата 04.03.2026 22:19:35

Ре: Что же...

>>Фпв дроныв сво оружие сторон ограниченных финансово и технологически.
>
>Вот это прямо из серии про то, что продукты сами появляются в магазине.

>Чтобы сделать ФПВ дрон нужен технологический уровень значительно выше, чем сделать снаряд с дистанционным подрывом.
>Для дрона стек технологий выше и их больше. Поэтому не может технологически ограниченная страна иметь такое оружие как ФПВ дрон.

>То что комплектующие ФПВ дрона можно пока купить в магазине, это история про то как вы с голоду не умрете, потому что продукты всегда есть в магазине.

но "продукты" есть в магазине, уже какой год

А вот 30 мм снарядов с дистанционным подрывом.... ну вот такая реальность, и будте уверены, если "продукты" из магазина пропадут то 30 мм снаряды с дитанционным подрывом не материализуются.
От AMX
К АМ (04.03.2026 22:19:35)
Дата 05.03.2026 13:52:28

Ре: Что же...

>но "продукты" есть в магазине, уже какой год

Рука-лицо. Вы это серьезно? Проблема в том, что не вы решаете, будут ли продукты в магазине или нет.
Тоже самое и с закупками комплектующих для дронов за рубежом. Не вы решаете, когда вы их сможете купить, а когда нет. И соответственно не вы решаете будут они у вас или нет.
От АМ
К AMX (05.03.2026 13:52:28)
Дата 05.03.2026 15:27:57

Ре: Что же...

>>но "продукты" есть в магазине, уже какой год
>
>Рука-лицо. Вы это серьезно? Проблема в том, что не вы решаете, будут ли продукты в магазине или нет.
>Тоже самое и с закупками комплектующих для дронов за рубежом. Не вы решаете, когда вы их сможете купить, а когда нет. И соответственно не вы решаете будут они у вас или нет.

это не играет роли, так как если завтра китай закроет поставки комплектующих то 30 мм снаряды с подрывом не материализуются

Поэтому остается одно, использовать дроны и создавать запасы комплектующих.
От badger
К AMX (26.02.2026 11:50:28)
Дата 02.03.2026 13:29:44

Re: Что же...

>Вот это прямо из серии про то, что продукты сами появляются в магазине.

>Чтобы сделать FPV дрон нужен технологический уровень значительно выше, чем сделать снаряд с дистанционным подрывом.
>Для дрона стек технологий выше и их больше. Поэтому не может технологически ограниченная страна иметь такое оружие как FPV дрон.

>То что комплектующие FPV дрона можно пока купить в магазине, это история про то как вы с голоду не умрете, потому что продукты всегда есть в магазине.

Большинство стран не имеют своей нефти и автопромышленности, но, почему-то, никто на велосипедах и лошадях не воет, все "из магазина", на машинах.
От AMX
К badger (02.03.2026 13:29:44)
Дата 03.03.2026 11:11:46

Re: Что же...

>Большинство стран не имеют своей нефти и автопромышленности, но, почему-то, никто на велосипедах и лошадях не воет, все "из магазина", на машинах.

А в этих странах также как уч. AM считают, что они производят автомобили сами, или у них более нормальная оценка положения дел?