От Андрей
К Prepod
Дата 08.02.2026 13:06:36
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Я не понимаю о чем вы вообще спорите?

Ведь была же у вас дельная мысль "Пока же лимитирующий фактор - наличие управляемого вооружения, а не количество носителей." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3114760.htm

Чем она противоречит тезисам Сибиряка? Он просто идет с другой стороны, от количества имеющихся бортов.

Пока промышленность выпускает менее 50 ед УМПК в сутки, нет острой необходимости привлекать другие борта.

Как только возможности промышленности возрастут, и упрутся в возможности ИБА, тогда начнут привлекать и истребители.

Правда у истребителей есть и свои задачи.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (08.02.2026 13:06:36)
Дата 08.02.2026 21:06:58

Я спорю с тем, что нельзя увеличить интенсивность применения ВВС «на дистанци».

>Ведь была же у вас дельная мысль "Пока же лимитирующий фактор - наличие управляемого вооружения, а не количество носителей." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3114760.htm

>Чем она противоречит тезисам Сибиряка? Он просто идет с другой стороны, от количества имеющихся бортов.
Тем что якобы достигнут предел интенсивности применения ВВС в части КАБ/УМПК. Это не так. ВВС могут кидать значительно больше этих бомб неопределённо длительное время. Даже если принять как факт сомнительное утверждение что конкретный тип - Су-34 - нельзя использовать интенсивнее.
От Андрей
К Prepod (08.02.2026 21:06:58)
Дата 08.02.2026 23:37:57

Re: Я спорю...

>>Ведь была же у вас дельная мысль "Пока же лимитирующий фактор - наличие управляемого вооружения, а не количество носителей." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3114760.htm
>
>>Чем она противоречит тезисам Сибиряка? Он просто идет с другой стороны, от количества имеющихся бортов.
>Тем что якобы достигнут предел интенсивности применения ВВС в части КАБ/УМПК. Это не так. ВВС могут кидать значительно больше этих бомб неопределённо длительное время. Даже если принять как факт сомнительное утверждение что конкретный тип - Су-34 - нельзя использовать интенсивнее.

А вот это уже нет. Самолет можно использовать интенсивнее, экипаж нет.

Вот что пишет Штабс-Капитан.
"Если в первые дни СВО я выполнял по два вылета в сутки, то 19 марта в летную книжку я записал четыре, а 20 ещё три полета, так в сутки я с товарищами сделал уже семь вылетов."

Казалось бы, ну вот же!!!

Но!

"Четыре часа вправо. Это больше на целый час того, что нам выделяли на отдых все это время. В среднем мы детали четыре заправки в сутки. Продолжительность полета, с учётом разной длины маршрутов, составляла не менее часа пятидесяти минут. Два часа, с учётом времени в зоне ожидания над аэродромом. Между вылетами нам оставалось по три часа чистого сна, если вынести за скобки получение задачи, поход к самолету и обратно."

Если вы думаете что люди неограниченно долго выдержат такой темп юзанья, то вы глубоко ошибаетесь.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (08.02.2026 23:37:57)
Дата 19.02.2026 20:24:40

Re: Я спорю...

>>>Ведь была же у вас дельная мысль "Пока же лимитирующий фактор - наличие управляемого вооружения, а не количество носителей." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3114760.htm
>>
>>>Чем она противоречит тезисам Сибиряка? Он просто идет с другой стороны, от количества имеющихся бортов.
>>Тем что якобы достигнут предел интенсивности применения ВВС в части КАБ/УМПК. Это не так. ВВС могут кидать значительно больше этих бомб неопределённо длительное время. Даже если принять как факт сомнительное утверждение что конкретный тип - Су-34 - нельзя использовать интенсивнее.
>
>А вот это уже нет. Самолет можно использовать интенсивнее, экипаж нет.
А зачем ? Есть другие экипажи, на другом конце страны, которые не участвуют в СВО. Есть экипажи истребительной авиации. В чем проблема их использовать.
>Вот что пишет Штабс-Капитан.
>"Если в первые дни СВО я выполнял по два вылета в сутки, то 19 марта в летную книжку я записал четыре, а 20 ещё три полета, так в сутки я с товарищами сделал уже семь вылетов."
А ещё он писал что истребители к задачам бомбометания привлекались эпизодически. И не писал что их полк это все Су-34, имеющиеся в ВВС. Неадекватный наряд сил первого этапа СВО проблема всех родов и видов.
>Казалось бы, ну вот же!!!

>Но!

>"Четыре часа вправо. Это больше на целый час того, что нам выделяли на отдых все это время. В среднем мы детали четыре заправки в сутки. Продолжительность полета, с учётом разной длины маршрутов, составляла не менее часа пятидесяти минут. Два часа, с учётом времени в зоне ожидания над аэродромом. Между вылетами нам оставалось по три часа чистого сна, если вынести за скобки получение задачи, поход к самолету и обратно."

>Если вы думаете что люди неограниченно долго выдержат такой темп юзанья, то вы глубоко ошибаетесь.
А зачем «неограниченно долго» выдерживать такой темп? Есть другие части на Су-34, есть ротация, есть другая техника, способная кидать бомбы. То что конкретную группировку в Белоруссии не усиливали в марте 2022 года это более чем понятно. Инерция планирования, потом планы по отводу. Им даже ФАБ-500 не подогнали, что на порядок сложнее организации боевой работы ещё одного авиаполка. По Вашей логике в марте 2022 года в России закончились ФАБ-500.
От Андрей
К Prepod (19.02.2026 20:24:40)
Дата 20.02.2026 18:13:04

Re: Я спорю...

>Неадекватный наряд сил первого этапа СВО проблема всех родов и видов.

С этого надо начинать! А какие же задачи ставились перед "СВО"? Не декларированные в телевизоре, а то к чему наше ВПР пыталось подвигнуть "Запад".

Если задача была, условно, "Киев за три дня", то силы действительно неадекватные.

А если задача была, продемонстрировать следующий шаг по лестнице эскалации, этакая "Война 888" на максималках, чтобы оппоненты поняли всю серьезность ситуации и наших намерений, то может быть вполне адекватными.

>>А вот это уже нет. Самолет можно использовать интенсивнее, экипаж нет.
>А зачем ? Есть другие экипажи, на другом конце страны, которые не участвуют в СВО. Есть экипажи истребительной авиации. В чем проблема их использовать.

Есть. Значит они должны сидеть здесь же на аэродроме, хотя бы экипажи, чтобы ротировать в режиме "сутки через сутки".

>А ещё он писал что истребители к задачам бомбометания привлекались эпизодически. И не писал что их полк это все Су-34, имеющиеся в ВВС.

А у них есть экипажи подготовленные для работы по земле? И в каком количестве?

>А зачем «неограниченно долго» выдерживать такой темп? Есть другие части на Су-34, есть ротация, есть другая техника, способная кидать бомбы. То что конкретную группировку в Белоруссии не усиливали в марте 2022 года это более чем понятно. Инерция планирования, потом планы по отводу. Им даже ФАБ-500 не подогнали, что на порядок сложнее организации боевой работы ещё одного авиаполка. По Вашей логике в марте 2022 года в России закончились ФАБ-500.

А вот нет уже других частей на Су-34, вы их экипажи перекинули на ротацию. Самолеты есть, а экипажей нет.

По моей логике, в марте 2022 года Россия добилась от Украины того, чего хотела на самом деле, та села за стол переговоров.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (20.02.2026 18:13:04)
Дата 21.02.2026 02:52:35

Xотите-баньте: виноваты Генштаб и военные разведка с контрразведкой, ну и СВР

Ну кто (когданидь, в трудаx историков) - будет назначен виновными за недооценку сил противника, переоценку собственныx сил, и неoжиданность реакции Запада, как думаете?
От Андрей
К Robert (21.02.2026 02:52:35)
Дата 22.02.2026 09:04:54

Я не решаю вопросы бана

>Ну кто (когданидь, в трудаx историков) - будет назначен виновными за недооценку сил противника, переоценку собственныx сил, и неoжиданность реакции Запада, как думаете?

Понятия не имею.

Все будет зависеть от ангажированности "историка".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (08.02.2026 23:37:57)
Дата 10.02.2026 10:59:30

Re: Я спорю...

>>>Ведь была же у вас дельная мысль "Пока же лимитирующий фактор - наличие управляемого вооружения, а не количество носителей." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3114760.htm
>>
>>>Чем она противоречит тезисам Сибиряка? Он просто идет с другой стороны, от количества имеющихся бортов.
>>Тем что якобы достигнут предел интенсивности применения ВВС в части КАБ/УМПК. Это не так. ВВС могут кидать значительно больше этих бомб неопределённо длительное время. Даже если принять как факт сомнительное утверждение что конкретный тип - Су-34 - нельзя использовать интенсивнее.
>
>А вот это уже нет. Самолет можно использовать интенсивнее, экипаж нет.

>Вот что пишет Штабс-Капитан.
>"Если в первые дни СВО я выполнял по два вылета в сутки, то 19 марта в летную книжку я записал четыре, а 20 ещё три полета, так в сутки я с товарищами сделал уже семь вылетов."

>Казалось бы, ну вот же!!!

>Но!

>"Четыре часа вправо. Это больше на целый час того, что нам выделяли на отдых все это время. В среднем мы детали четыре заправки в сутки. Продолжительность полета, с учётом разной длины маршрутов, составляла не менее часа пятидесяти минут. Два часа, с учётом времени в зоне ожидания над аэродромом. Между вылетами нам оставалось по три часа чистого сна, если вынести за скобки получение задачи, поход к самолету и обратно."

>Если вы думаете что люди неограниченно долго выдержат такой темп юзанья, то вы глубоко ошибаетесь.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Не обучили достаточного количества экипажей?
От Андрей
К АМ (10.02.2026 10:59:30)
Дата 10.02.2026 12:43:55

Re: Я спорю...

>
>Не обучили достаточного количества экипажей?

А что значит достаточного? По 2 на каждый самолет? Так такого никто и никогда не делает.

Я читал, что в полках МРА (статья была про Ту-16КС), "удалось настоять, чтобы численность штатных экипажей в мрап увеличить на 15 % по сравнению с количеством самолетов". Это получается на полк 2-3, край 4 дополнительных экипажа.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (10.02.2026 12:43:55)
Дата 10.02.2026 15:50:47

Re: Я спорю...

>>
>>Не обучили достаточного количества экипажей?
>
>А что значит достаточного? По 2 на каждый самолет? Так такого никто и никогда не делает.

Ну кроме некоторых...

>Я читал, что в полках МРА (статья была про Ту-16КС), "удалось настоять, чтобы численность штатных экипажей в мрап увеличить на 15 % по сравнению с количеством самолетов". Это получается на полк 2-3, край 4 дополнительных экипажа.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (10.02.2026 15:50:47)
Дата 10.02.2026 16:49:33

Re: Я спорю...

>Ну кроме некоторых...

Не поделитесь кто? Или это знание настолько сокровенно, что не только лишь все его могут знать, мало кто может это сделать?

>>Я читал, что в полках МРА (статья была про Ту-16КС), "удалось настоять, чтобы численность штатных экипажей в мрап увеличить на 15 % по сравнению с количеством самолетов". Это получается на полк 2-3, край 4 дополнительных экипажа.
>
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.