От Сибиряк
К digger
Дата 08.01.2026 19:13:00
Рубрики Современность;

Re: Непобедимая и...

>>>>Людишки - это основа экономики, т.к. они производят соответственно своей квалификации и потребляют соответственно своим зарплатам, пособиям, пенсиям и т.п. Соответственно, накануне ПМВ по объёму экономики РИ уступала САСШ примерно в 3 раза, а РФ сегодня - на порядок!
>>Но главное здесь - сравнение не с США, а с Латинской Америкой, которая сегодня по объёму экономики уже раза в 3 превосходит РФ.
>
> ВВПшная ересь.Это имело смысл в 19-м веке, но не сейчас.Люди производят на 80% услуги или неэкспортные товары.Если один индеец вырастил кукурузу вручную на террасе, продал другому, а тот за это постриг ему собаку, это вносит вклда в ВВП, но не вносит никакого вклада в мощь страны, поскольку может оказаться, что обоих нельзя призвать в армию, а они еще и нуждаются в субсидированном топливе и электричестве, потому - только обуза государству.В той же Индии из 1.5 миллиардов толк есть от где-то 150 миллионов.

Дык, есть же закон Парето и прочие подобные эмпирические соотношения, которые впрочем тоже можно объявить ересью, и продолжить блуждание в потёмках с верой в вечный двигатель и кпд 100%.
От Robert
К Сибиряк (08.01.2026 19:13:00)
Дата 08.01.2026 19:28:30

Удивительно распространенная в рунете ошибка


>> ВВПшная ересь.Это имело смысл в 19-м веке, но не сейчас.Люди производят на 80% услуги или неэкспортные товары.Если один индеец вырастил кукурузу вручную на террасе, продал другому, а тот за это постриг ему собаку, это вносит вклда в ВВП, но не вносит никакого вклада в мощь страны, поскольку может оказаться, что обоих нельзя призвать в армию, а они еще и нуждаются в субсидированном...


ВВП стран - рассчитывается по данным из иx госструктур (налоговой, в первую очередь).

Если та стрижка собаки была в налоговой декларации парикмаxера и он заплатил с доxода 30% государству - это ВВП страны, да.

Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.
От Prepod
К Robert (08.01.2026 19:28:30)
Дата 14.01.2026 14:22:07

Удивительный безосновательный снобизм по поводу места проживания


>>> ВВПшная ересь.Это имело смысл в 19-м веке, но не сейчас.Люди производят на 80% услуги или неэкспортные товары.Если один индеец вырастил кукурузу вручную на террасе, продал другому, а тот за это постриг ему собаку, это вносит вклда в ВВП, но не вносит никакого вклада в мощь страны, поскольку может оказаться, что обоих нельзя призвать в армию, а они еще и нуждаются в субсидированном...
>

>ВВП стран - рассчитывается по данным из иx госструктур (налоговой, в первую очередь).
Ни в одной стране ВВП не рассчитывают строго по данным налогового учёта. И строго по данным статистической отчетности ВВП тоже не рассчитывают.
В любой стране есть коэффициенты на недоучёт, которые некоторые несознательнее граждане называют «теневой экономикой». И они не произвольные. Проводят выборочные обследования, используют анонимные опросы и пр. Если граждане в стране первого мира систематически производят товары и оказывают услуги, будьте уверены, государство об этом знает и учитывает в статистике. Даже если конкретная сделка осталась вне его поля зрения.
И если нативные американцы в Аризоне или Нью-Мексико систематически оказывают друг другом некие услуги и торгуют продукцией, произведённой частным образом, власти штатов и федеральное правительство в курсе и учитывают эти процессы в статистике.
Есть ещё контрольные соотношения вида «если зарплата работников отрасли больше 50—60—70 процентов от выручки отрасли, то данные о выручке занижены и их надо пересчитать в большую сторону». И пересчитываю непременно в большую сторону, статистики тоже не храбрые портняжки. Лучше завысить ВВП, чем его занизить.
>Если та стрижка собаки была в налоговой декларации парикмаxера и он заплатил с доxода 30% государству - это ВВП страны, да.
В какой стране ВВП считают по декларациям частных лиц? Это для начала невозможно. Доход домохозяйств с ВВП коррелирует весьма причудливо и точно нелинейно. А если это предприниматели, но в любой стране первого мира есть ККМ и ответственность за операции без ККМ и свирепая борьба государства против неучтенного кэша. И в какой именно стране предприниматели платят 30% с выручки? Фантастика какая-то.
>Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.
То есть сокрытие доходов в стране первого мира это легкий вопрос? Просто не надо «проводить по бумагам»? «А мужики-то не знают». (С)
Если дело происходит в Латинской Америке, наверное это возможно, но там и коэффициенты недоучёт гораздо выше. А если в первом мире то нет, государство довольно точно представляет масштабы любой (даже преступной) экономической активности на своей территории. И учитывает их в статистике. От того, попала ли конкретная сделка в поле зрения государства это знание не зависит.
От Robert
К Prepod (14.01.2026 14:22:07)
Дата 14.01.2026 19:35:47

Смесь невладения вопросом "на месте" с "удобными" предрассудками, не более.

Обсуждаемый собачий парикмаxер как основной вкладчик в ВВП США - самозанятый. Значит, он - платит подоxодный и плюс все местные налоги, просто как любое "частнoе лицо".
От Prepod
К Robert (14.01.2026 19:35:47)
Дата 23.01.2026 21:12:02

Не позорьтесь.

>Обсуждаемый собачий парикмаxер как основной вкладчик в ВВП США - самозанятый. Значит, он - платит подоxодный и плюс все местные налоги, просто как любое "частнoе лицо".
Физлица, которые ведут бизнес в США имеют права вычитать из налогооблагаемой базы себестоимость производимых товаров, работ услуг. Как и корпорации. В США нет налога с оборота ни для кого, только доходы минус расходы.
Случаи когда кто-то сознательно не уменьшает налогооблагаемую базу возможны в режиме ошибок, чудачеств или психиатрических отклонений.
От Robert
К Prepod (23.01.2026 21:12:02)
Дата 23.01.2026 23:43:40

Так обсуждаемый собачий парикмаxер - налогов не платит: по бартеру стрижет? (-)
От Сибиряк
К Robert (08.01.2026 19:28:30)
Дата 08.01.2026 19:42:27

Re: Удивительно распространенная...



>ВВП стран - рассчитывается по данным из иx госструктур (налоговой, в первую очередь).

>Если та стрижка собаки была в налоговой декларации парикмаxера и он заплатил с доxода 30% государству - это ВВП страны, да.

>Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.

ВВП конечно не идеальный и не абсолютный показатель, но весьма полезный ориентир для оценки силы и возможностей государств. Если смотреть на период ВМВ, то совершенно чётко выстраивается понимание, кто чего мог достичь в техническом и военном отношении. По нынешним временам, насколько видим, показатель актуальность отнюдь не потерял.
От ttt2
К Сибиряк (08.01.2026 19:42:27)
Дата 11.01.2026 22:45:55

Re: Удивительно распространенная...

>>Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.
>
>ВВП конечно не идеальный и не абсолютный показатель, но весьма полезный ориентир для оценки силы и возможностей государств. Если смотреть на период ВМВ, то совершенно чётко выстраивается понимание, кто чего мог достичь в техническом и военном отношении. По нынешним временам, насколько видим, показатель актуальность отнюдь не потерял.

Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало





С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (11.01.2026 22:45:55)
Дата 12.01.2026 06:10:02

Re: Удивительно распространенная...

>>>Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.
>>
>>ВВП конечно не идеальный и не абсолютный показатель, но весьма полезный ориентир для оценки силы и возможностей государств. Если смотреть на период ВМВ, то совершенно чётко выстраивается понимание, кто чего мог достичь в техническом и военном отношении. По нынешним временам, насколько видим, показатель актуальность отнюдь не потерял.
>
>Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало
- -
Основой ВВП современных западных стран остается промышленное и с/х производство. Вы ради любопытства посмотрите, сколько производит в денежном исчислении горнодобывающая промышленность США, сколько эта страна выплавляет стали, какова ее роль в мировом производстве автомобилей, самолетов и много другого. Гляньте на структуру экономики Канады, например.

Одно рабочее место в производственных отраслях отраслях создает 2-3 рабочих места в сфере услуг. Деньги, которые выплачиваются за услуги, изначально заработаны горняками, фермерами, сборщиками автомобилей и самолетов и пр.




>С уважением
От ttt2
К VLADIMIR (12.01.2026 06:10:02)
Дата 12.01.2026 18:56:32

Re: Удивительно распространенная...

>>Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало
>- -
>Основой ВВП современных западных стран остается промышленное и с/х производство. Вы ради любопытства посмотрите,

А вы куда то смотрели?

Хотя бы пресловутую Википедию?

GDP by sector

Agriculture: 0.9%
Industry: 18.9%
Services: 80.2%
(2017 est.)[9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States?ysclid=mkbbaa69wl708755824

Не хотите верить? Ну всемирный банк статистику посмотрите

те же 1 процент СХ и 18 процентов промышленности

С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (12.01.2026 18:56:32)
Дата 13.01.2026 04:07:47

Re: Удивительно распространенная...

>>>Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало
>>- -
>>Основой ВВП современных западных стран остается промышленное и с/х производство. Вы ради любопытства посмотрите,
>
>А вы куда то смотрели?

>Хотя бы пресловутую Википедию?
- - -
Вы посмотрите, сколько США производят нефти, угля, выплавляют стали, какое место занимают в мире по добыче меди и золота. Сравните население Штатов и других производителей.

Посмотрите на роль США в мировом производстве автомобилей и самолетов.

Высокая доля производственных отраслей в ВВП - это признак низкой производительности труда и не более того.

Посмотрим на Австралию: Mining 9.9%, Manufacturing 5.7%, Construction 7.6%. Роль производственных отраслей немного выше, но в среднем страна беднее, чем США.

Услуги - это преимущественно не стрижка болонок и не завязывание шнурков. Это финансы, здравоохранение, юриспруденция, образование и только потом общепит и пр.

Лучше не самоутешаться тем, что в США "дутая" экономика, а продолжать совершенствовать собственную экономику и повышать производительность труда. Собственно говоря, это и происходит в России и в ряде постсоветских стран последние 30 лет.


От ttt2
К VLADIMIR (13.01.2026 04:07:47)
Дата 14.01.2026 21:01:43

Re: Удивительно распространенная...

>>Хотя бы пресловутую Википедию?
>- - -
>Вы посмотрите, сколько США производят нефти, угля, выплавляют стали, какое место занимают в мире по добыче меди и золота. Сравните население Штатов и других производителей.

Впечатление что вы не очень понимаете предмет разговора.

Развор идет о ВВП и той доле которую в нем занимает промышленность. Доля нефти, а тем более угля и стали в ВВП США не особо велика. Стали например Китай выплавляет грубо на порядок больше США, и что? в деньгах купается?

>Посмотрите на роль США в мировом производстве автомобилей и самолетов.

На что смотреть? в 1929 США производили примерно 80 процентов автомобилей мира. Сейчас процентов 10-15. Самолеты это штучная продукция. В авиаракетостроении США работают много меньше чем в 1965, а население много больше.

Без обид вы бы поразбирались в вопросе, а не махали шашкой не владея им.

С уважением
От Iva
К ttt2 (14.01.2026 21:01:43)
Дата 14.01.2026 22:20:40

Re: Удивительно распространенная...

Привет!

>На что смотреть? в 1929 США производили примерно 80 процентов автомобилей мира. Сейчас процентов 10-15. Самолеты это штучная продукция. В авиаракетостроении США работают много меньше чем в 1965, а население много больше.

понятие рост производительности труда для вас пустой звук.

автомобиль в 1930 - это хайтек, сейчас - масспродукт, который уже легко может производить любой, кроме Автоваза и Камаза.

Владимир
От digger
К Iva (14.01.2026 22:20:40)
Дата 15.01.2026 03:51:05

Re: Удивительно распространенная...

>автомобиль в 1930 - это хайтек, сейчас - масспродукт, который уже легко может производить любой, кроме Автоваза и Камаза.

Никто не может без комплектующих со всего мира, а в 30-е годы наоборот могли и в гараже сделать.Беда Автоваза - в разрыве цепочек снабжения. АКПП не могут потому, что их делают специализированные фирмы, а не автозаводы, а тут санкции, а что таких фирм нет в стране такого размера - отдельная проблема.
От Iva
К ttt2 (14.01.2026 21:01:43)
Дата 14.01.2026 22:18:11

Re: Удивительно распространенная...

Привет!

>Развор идет о ВВП и той доле которую в нем занимает промышленность. Доля нефти, а тем более угля и стали в ВВП США не особо велика. Стали например Китай выплавляет грубо на порядок больше США, и что? в деньгах купается?

Доля США в мировом промышленном производстве 16%, Китая - 31%.

Разница на порядок :) И опять равняете арматурную сталь и высококачественные и высокопрочные сталь для всяких высоконагруженных изделий.

сталь для шариков для ручек сделать не могут :(

Владимир
От VLADIMIR
К ttt2 (14.01.2026 21:01:43)
Дата 14.01.2026 21:20:27

Re: Удивительно распространенная...

Вы влезли в дискуссию, явно не понимая, о чем она.

Спорить с вами я не собираюсь.
От Prepod
К VLADIMIR (13.01.2026 04:07:47)
Дата 14.01.2026 00:34:02

Re: Удивительно распространенная...

>>>>Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало
>>>- -
>>>Основой ВВП современных западных стран остается промышленное и с/х производство. Вы ради любопытства посмотрите,
>>
>>А вы куда то смотрели?
>
>>Хотя бы пресловутую Википедию?
>- - -
>Вы посмотрите, сколько США производят нефти, угля, выплавляют стали, какое место занимают в мире по добыче меди и золота. Сравните население Штатов и других производителей.
Стали США выплавляет чуть больше чем Россия при кратно большем населении.
Золота США добывают вдвое меньше России ари кратно большем населении. По нефти в 2025 году устанраили рекорд всех времен и народов. Но по отношению к численности населения даже РФ «на душу населения» превосходит США. Не говоря про КСА или Кувейт. Впрочем, с добычей полезных ископаемых Аы явно погорячились. То что в Италии или Эстонии мало или вообще не добывают нефть никак не характеризует их экономику. Геология бессердечная сука.
>Посмотрите на роль США в мировом производстве автомобилей и самолетов.
В автопроме США давно не лидер ни в технологиях, ни в объемах.
>Высокая доля производственных отраслей в ВВП - это признак низкой производительности труда и не более того.
В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
>Посмотрим на Австралию: Mining 9.9%, Manufacturing 5.7%, Construction 7.6%. Роль производственных отраслей немного выше, но в среднем страна беднее, чем США.
Австралия это классическое небольшое сырьевое государство. Только вместо углеводородов железная руда. Ну и животноводство немного. И резервную валюту она не не печатает, «это сказывается» (с).
>Услуги - это преимущественно не стрижка болонок и не завязывание шнурков. Это финансы, здравоохранение, юриспруденция, образование и только потом общепит и пр.
Ну то есть это несколько раз прокрученный ВВП реального сектора, того что в СССР называли «совокупный общественный продукт».
>Лучше не самоутешаться тем, что в США "дутая" экономика, а продолжать совершенствовать собственную экономику и повышать производительность труда. Собственно говоря, это и происходит в России и в ряде постсоветских стран последние 30 лет.
ВВП это в принципе «дутый» показатель.
А «производительность труда» продукции условного Apple не в США, она в Китае.

От VLADIMIR
К Prepod (14.01.2026 00:34:02)
Дата 14.01.2026 01:32:24

Re: Удивительно распространенная...


>>- - -
>>Вы посмотрите, сколько США производят нефти, угля, выплавляют стали, какое место занимают в мире по добыче меди и золота. Сравните население Штатов и других производителей.
>Стали США выплавляет чуть больше чем Россия при кратно большем населении.
- - -
Да, но работает в этой отрасли 75-80% человек, тогда как в России не меньше 200 000. И здесь США в разы превосходят Россию по производительности труда.
- - -
>Золота США добывают вдвое меньше России ари кратно большем населении.
- - -
Рудные месторождения в США в значительно большей степени отработаны по сравнению с Россией, где до сих пор 20-25% золота добывается из россыпей.Последние 30 лет идет в России идет бурное освоение рудных месторождений, фонд которых очень большой. И это прекрасно.
- - -
По нефти в 2025 году устанраили рекорд всех времен и народов. Но по отношению к численности населения даже РФ «на душу населения» превосходит США. Не говоря про КСА или Кувейт. Впрочем, с добычей полезных ископаемых Аы явно погорячились. То что в Италии или Эстонии мало или вообще не добывают нефть никак не характеризует их экономику. Геология бессердечная сука.
- - -
Это где же это я погорячился. Штаты- стара горнодобывающая держава, которая по многим ПИ занимает весомое место в мире. ну а производительность труда в этой отрасли раз в 10 выше, чем в России.
- - -
>>Посмотрите на роль США в мировом производстве автомобилей и самолетов.
>В автопроме США давно не лидер ни в технологиях, ни в объемах.
- - -
Второе место в мире после Китая. В основном это грузовые автомобили. Китайцы, которые просто копируют катарпиллер (самосвалы и землеройную технику) очень далеки по качеству от них. Их техника стоит в 4-5 раз дешевле, но и ресурс соответствующий. Да, покупают, но знают, что КАТ и Каматцу в разы дольше прослужит.

>>Высокая доля производственных отраслей в ВВП - это признак низкой производительности труда и не более того.
>В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
- - -
Да что вы говорите! США - мощнейшая индустриальная держава. Ознакомьтесь поближе со структурой ее промышленности и роли в мировом процессе. То, что там относительно немного людей работает в этой сфере говорит лишь об очень высокой производительности труда.
- - -
>>Посмотрим на Австралию: Mining 9.9%, Manufacturing 5.7%, Construction 7.6%. Роль производственных отраслей немного выше, но в среднем страна беднее, чем США.
>Австралия это классическое небольшое сырьевое государство. Только вместо углеводородов железная руда. Ну и животноводство немного. И резервную валюту она не не печатает, «это сказывается» (с).
- - -
Набор ПИ, добываемых в Австралии значительно шире. чем железная руда. Да, эта руда максимально прибыльна в настоящее время. Прибыльность горнодобывающей промышленности основывается на том. что это хайтек по всем направлениям.Россия сделала колоссальный рывок за послесоветское время в модернизации этой отрасли промышленности. при коммунистах это была наиболее отсталая отрасль. К сожалению, и здесь пока Россия по производительности труда далеко позади горнодобывающих западных стран, но улучшения заметны.


>>Услуги - это преимущественно не стрижка болонок и не завязывание шнурков. Это финансы, здравоохранение, юриспруденция, образование и только потом общепит и пр.
>Ну то есть это несколько раз прокрученный ВВП реального сектора, того что в СССР называли «совокупный общественный продукт».
>>Лучше не самоутешаться тем, что в США "дутая" экономика, а продолжать совершенствовать собственную экономику и повышать производительность труда. Собственно говоря, это и происходит в России и в ряде постсоветских стран последние 30 лет.
>ВВП это в принципе «дутый» показатель.
- - -
Да ну? Это открытие мирового уровня. Вы, вроде, образованный человек, а кидаетесь концепциями и хлесткими фразами. ВВП на душу населения - это один из важнейших показателей развития экономики. И неважно, что лежит в основе. Пускай этой будут полезные ископаемые и зерно с мясом. Не беда.

>А «производительность труда» продукции условного Apple не в США, она в Китае.
- - -
Меня не интересует Apple. Китай пока по производительности труда раз в 8-10 позади США (и не только). Отход от тупорылой маоистской/социалистической экономики он начал значительно раньше России и идет по правильному пути.
От Prepod
К VLADIMIR (14.01.2026 01:32:24)
Дата 14.01.2026 16:24:16

Re: Удивительно распространенная...


>>>- - -
>>>Вы посмотрите, сколько США производят нефти, угля, выплавляют стали, какое место занимают в мире по добыче меди и золота. Сравните население Штатов и других производителей.
>>Стали США выплавляет чуть больше чем Россия при кратно большем населении.
>- - -
>Да, но работает в этой отрасли 75-80% человек, тогда как в России не меньше 200 000. И здесь США в разы превосходят Россию по производительности труда.
А при чем тут производительность труда? Обсуждается же деиндустриализация США. Да, 70-80% от чего? Если это тысячи человек, то секрет прост. В США металлургию считают без коксохимии и добычи руды. Выплавка и прокат. В России - численность холдингов по всей цепочке.
>- - -
>>Золота США добывают вдвое меньше России ари кратно большем населении.
>- - -
>Рудные месторождения в США в значительно большей степени отработаны по сравнению с Россией, где до сих пор 20-25% золота добывается из россыпей.Последние 30 лет идет в России идет бурное освоение рудных месторождений, фонд которых очень большой. И это прекрасно.
Если в США «всё сложно» зачем Вы приводили пример с золтом
>- - -
> По нефти в 2025 году устанраили рекорд всех времен и народов. Но по отношению к численности населения даже РФ «на душу населения» превосходит США. Не говоря про КСА или Кувейт. Впрочем, с добычей полезных ископаемых Аы явно погорячились. То что в Италии или Эстонии мало или вообще не добывают нефть никак не характеризует их экономику. Геология бессердечная сука.
>- - -
>Это где же это я погорячился. Штаты- стара горнодобывающая держава, которая по многим ПИ занимает весомое место в мире. ну а производительность труда в этой отрасли раз в 10 выше, чем в России.
Погорячились в том что добыча нефти развитие экономики не характеризует вообще никак. Если в стане нет месторождений нефти, их не добывают. Гордиться тем что в США нефть есть как-то странно, тем более нам 49 лет рассказывали про «нефтяную иглу» и то что нормальной стране получать доходы от продажи ресурсов западло. А оно вот как оказывается. Как только дело коснулось великую Амёёууврррика этим надо гордиться.
Рассказы про ниипичесаую производительность труда к проблеме деиндустриализация США отношения не имеют. Тем более что природа этих данных одна: за США считают конечную фазу производственного процесса без распределения, за РФ всю производственную цепочку.
>- - -
>>>Посмотрите на роль США в мировом производстве автомобилей и самолетов.
>>В автопроме США давно не лидер ни в технологиях, ни в объемах.
>- - -
>Второе место в мире после Китая. В основном это грузовые автомобили. Китайцы, которые просто копируют катарпиллер (самосвалы и землеройную технику) очень далеки по качеству от них. Их техника стоит в 4-5 раз дешевле, но и ресурс соответствующий. Да, покупают, но знают, что КАТ и Каматцу в разы дольше прослужит.
Да-да, узкоглазые ублюдки сами ничего не могут, а всё украли. Рассказы про отличное качество в Европе/США и отвратительное в Китае были актуальны лет 20 назад. Сейчас кривая падения качества в «первом мире» и его роста в Китае уже пересеклась или близка к этому.
Гордиться сборкой японцев, европейцев и корейцев на территории США из импортных комплектующих довольно странно.
С 80-х годов 20 века инновации в автопроме это кто угодно, только не США. Даже Тесла это маркетинг, Макс в этом преуспел. Молодец.
По поводу грузовиков Вас обманули. Термином трак в США называют в том числе пикапы, внедорожники (не исключая паркетчики) минивэны. Тенденция повышения доли внедорожников и паркетчиков есть во всем мире. Что американцы называют их грузовиками это их придурь.

>>>Высокая доля производственных отраслей в ВВП - это признак низкой производительности труда и не более того.
>>В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
>- - -
>Да что вы говорите! США - мощнейшая индустриальная держава. Ознакомьтесь поближе со структурой ее промышленности и роли в мировом процессе. То, что там относительно немного людей работает в этой сфере говорит лишь об очень высокой производительности труда.
Да плевать сколько там работает в промыщленности. Нам про ниипичесаую производительность в США и отсталый совок рассказывают с 70-х. Эта демагогия имела бы смысл при одном условии: в США повысилась производительность труда и прежние (или ещё большие) объемы продукции теперь производят меньшим количеством персонала.
Только это не так. По большей части промышленных показателей в США стабильный спад как минимум со времён Рейгана. И тамошние власти осознают проблему и пытаются ее решить. Без успеха, впрочем.
Вы, надо думать ознакомились «со структурой промышленности США и роли в мировом процессе»? Так не говорите загадками, поделитесь великим знанием.
>>>Посмотрим на Австралию: Mining 9.9%, Manufacturing 5.7%, Construction 7.6%. Роль производственных отраслей немного выше, но в среднем страна беднее, чем США.
>>Австралия это классическое небольшое сырьевое государство. Только вместо углеводородов железная руда. Ну и животноводство немного. И резервную валюту она не не печатает, «это сказывается» (с).
>- - -
>Набор ПИ, добываемых в Австралии значительно шире. чем железная руда. Да, эта руда максимально прибыльна в настоящее время. Прибыльность горнодобывающей промышленности основывается на том. что это хайтек по всем направлениям.Россия сделала колоссальный рывок за послесоветское время в модернизации этой отрасли промышленности. при коммунистах это была наиболее отсталая отрасль. К сожалению, и здесь пока Россия по производительности труда далеко позади горнодобывающих западных стран, но улучшения заметны.
Расскажите, пожалуйста, как именно «хайтек по всем направлениям» повысил производительность труда в добыче руды в Австралии? Только конкретно, без демагогия про передовое современное государство и отсталый совок. И особенно неточно какие передовые технологии примерялись в 70-80х в добыче руды в Австралии. Ну чтобы корректно сравнить с отсталым совком.
Австралия была и остаётся сырьевым государством потому что сырьё в её недрах есть, а население небольшое, а не потому что якобы применяют мифические супер технологии.
Самая высокая производительность туда в добыче нефти была в 70-х на Аравийском полуострове. Нефть самотеком шла, даже качать не надо, платы уже под давлением. Что ни говори, КСА 70-х самое передовое государство на планете.
>>>Услуги - это преимущественно не стрижка болонок и не завязывание шнурков. Это финансы, здравоохранение, юриспруденция, образование и только потом общепит и пр.
>>Ну то есть это несколько раз прокрученный ВВП реального сектора, того что в СССР называли «совокупный общественный продукт».
>>>Лучше не самоутешаться тем, что в США "дутая" экономика, а продолжать совершенствовать собственную экономику и повышать производительность труда. Собственно говоря, это и происходит в России и в ряде постсоветских стран последние 30 лет.
Лучше не жить на багаже пропаганды времён перестрой ки и не рассказывать сказочки в стиле «просто работать надо лучше», а ясно представлять как работает современный финансовый капитализм.
Бахвальство персонажей, сваливших из совка/рашки и рассказывающих как нам тут надо жить и работать неизменно прекрасно.
>>ВВП это в принципе «дутый» показатель.
>- - -
>Да ну? Это открытие мирового уровня. Вы, вроде, образованный человек, а кидаетесь концепциями и хлесткими фразами. ВВП на душу населения - это один из важнейших показателей развития экономики. И неважно, что лежит в основе. Пускай этой будут полезные ископаемые и зерно с мясом. Не беда.
Это у Вас от незнания. ВВП как показатель экономической статистки особенно в эпоху финансового капитализма имеет очевидные и общеизвестные недостатки. Но не Вам, нет.
>>А «производительность труда» продукции условного Apple не в США, она в Китае.
>- - -
>Меня не интересует Apple. Китай пока по производительности труда раз в 8-10 позади США (и не только). Отход от тупорылой маоистской/социалистической экономики он начал значительно раньше России и идет по правильному пути.
Бахвальство бывшего советского человека, причастившегося «цивилизованным миром» неизменно прекрасно. Люблю этот жанр. У сваливших в Израиль получается ещё лучше.
От VLADIMIR
К Prepod (14.01.2026 16:24:16)
Дата 14.01.2026 16:46:28

Re: Удивительно распространенная...


>>>>- - -
>>>>Вы посмотрите, сколько США производят нефти, угля, выплавляют стали, какое место занимают в мире по добыче меди и золота. Сравните население Штатов и других производителей.
>>>Стали США выплавляет чуть больше чем Россия при кратно большем населении.
>>- - -
>>Да, но работает в этой отрасли 75-80% человек, тогда как в России не меньше 200 000. И здесь США в разы превосходят Россию по производительности труда.
>А при чем тут производительность труда? Обсуждается же деиндустриализация США. Да, 70-80% от чего? Если это тысячи человек, то секрет прост. В США металлургию считают без коксохимии и добычи руды. Выплавка и прокат. В России - численность холдингов по всей цепочке.
- - -
Виноват, я на телефоне не на то нажал. В Штатах - 75-80 000 чел. работает в сталелитейной промышленности. Просто без затей. Я и с Россией ошибся. Точнее будет так: 5.1% от 11.2 млн. чел. Работающих в промышленности России - работники сталелитейной промышленности: где-то 570 000 человек.

Откуда ваша информация взялась, я не знаю.

>>- - -
>>>Золота США добывают вдвое меньше России ари кратно большем населении.
>>- - -
>>Рудные месторождения в США в значительно большей степени отработаны по сравнению с Россией, где до сих пор 20-25% золота добывается из россыпей.Последние 30 лет идет в России идет бурное освоение рудных месторождений, фонд которых очень большой. И это прекрасно.
>Если в США «всё сложно» зачем Вы приводили пример с золтом
- - -
Просто это крупная золотодобывающая страна. Это же касается меди и ряда других ПИ.
>>- - -
>> По нефти в 2025 году устанраили рекорд всех времен и народов. Но по отношению к численности населения даже РФ «на душу населения» превосходит США. Не говоря про КСА или Кувейт. Впрочем, с добычей полезных ископаемых Аы явно погорячились. То что в Италии или Эстонии мало или вообще не добывают нефть никак не характеризует их экономику. Геология бессердечная сука.
>>- - -
>>Это где же это я погорячился. Штаты- стара горнодобывающая держава, которая по многим ПИ занимает весомое место в мире. ну а производительность труда в этой отрасли раз в 10 выше, чем в России.
>Погорячились в том что добыча нефти развитие экономики не характеризует вообще никак. Если в стане нет месторождений нефти, их не добывают. Гордиться тем что в США нефть есть как-то странно, тем более нам 49 лет рассказывали про «нефтяную иглу» и то что нормальной стране получать доходы от продажи ресурсов западло. А оно вот как оказывается. Как только дело коснулось великую Амёёууврррика этим надо гордиться.
>Рассказы про ниипичесаую производительность труда к проблеме деиндустриализация США отношения не имеют. Тем более что природа этих данных одна: за США считают конечную фазу производственного процесса без распределения, за РФ всю производственную цепочку.
- - -
Вы усложняете. Надо просто смотреть, что конкретно производится и сколько стоит эта продукция. Хим. промышленность я привел в пример потому, что это - мощная отрасль экономики США и Штаты - крупный, очень крупный экспортер соответствующей продукции.

Нет такого понятия - западло. Что приносит прибыль, то нормально. Есть страны с приличным ВПП на душу населения, но не производящие ничего особенного. просто люди умеют работать и выжимать из своих ресурсов прибыль.
- - -
- - -

>>>>Посмотрите на роль США в мировом производстве автомобилей и самолетов.
>>>В автопроме США давно не лидер ни в технологиях, ни в объемах.
>>- - -
>>Второе место в мире после Китая. В основном это грузовые автомобили. Китайцы, которые просто копируют катарпиллер (самосвалы и землеройную технику) очень далеки по качеству от них. Их техника стоит в 4-5 раз дешевле, но и ресурс соответствующий. Да, покупают, но знают, что КАТ и Каматцу в разы дольше прослужит.
>Да-да, узкоглазые ублюдки сами ничего не могут, а всё украли. Рассказы про отличное качество в Европе/США и отвратительное в Китае были актуальны лет 20 назад. Сейчас кривая падения качества в «первом мире» и его роста в Китае уже пересеклась или близка к этому.
>Гордиться сборкой японцев, европейцев и корейцев на территории США из импортных комплектующих довольно странно.
- - -
Ничего не понял. Это Катерпиллеры - сборка? ну-ну. Я вот работал в казахской компании, которая использовала Каты (всю линейку), собранную в России, и горя не знала. А китайское решила не покупать. Почему? см. выше.
- - -
>С 80-х годов 20 века инновации в автопроме это кто угодно, только не США. Даже Тесла это маркетинг, Макс в этом преуспел. Молодец.
>По поводу грузовиков Вас обманули. Термином трак в США называют в том числе пикапы, внедорожники (не исключая паркетчики) минивэны. Тенденция повышения доли внедорожников и паркетчиков есть во всем мире. Что американцы называют их грузовиками это их придурь.

>>>>Высокая доля производственных отраслей в ВВП - это признак низкой производительности труда и не более того.
>>>В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
>>- - -
>>Да что вы говорите! США - мощнейшая индустриальная держава. Ознакомьтесь поближе со структурой ее промышленности и роли в мировом процессе. То, что там относительно немного людей работает в этой сфере говорит лишь об очень высокой производительности труда.
>Да плевать сколько там работает в промыщленности. Нам про ниипичесаую производительность в США и отсталый совок рассказывают с 70-х. Эта демагогия имела бы смысл при одном условии: в США повысилась производительность труда и прежние (или ещё большие) объемы продукции теперь производят меньшим количеством персонала.
>Только это не так. По большей части промышленных показателей в США стабильный спад как минимум со времён Рейгана. И тамошние власти осознают проблему и пытаются ее решить. Без успеха, впрочем.
>Вы, надо думать ознакомились «со структурой промышленности США и роли в мировом процессе»? Так не говорите загадками, поделитесь великим знанием.
>>>>Посмотрим на Австралию: Mining 9.9%, Manufacturing 5.7%, Construction 7.6%. Роль производственных отраслей немного выше, но в среднем страна беднее, чем США.
>>>Австралия это классическое небольшое сырьевое государство. Только вместо углеводородов железная руда. Ну и животноводство немного. И резервную валюту она не не печатает, «это сказывается» (с).
>>- - -
>>Набор ПИ, добываемых в Австралии значительно шире. чем железная руда. Да, эта руда максимально прибыльна в настоящее время. Прибыльность горнодобывающей промышленности основывается на том. что это хайтек по всем направлениям.Россия сделала колоссальный рывок за послесоветское время в модернизации этой отрасли промышленности. при коммунистах это была наиболее отсталая отрасль. К сожалению, и здесь пока Россия по производительности труда далеко позади горнодобывающих западных стран, но улучшения заметны.
>Расскажите, пожалуйста, как именно «хайтек по всем направлениям» повысил производительность труда в добыче руды в Австралии? Только конкретно, без демагогия про передовое современное государство и отсталый совок. И особенно неточно какие передовые технологии примерялись в 70-80х в добыче руды в Австралии. Ну чтобы корректно сравнить с отсталым совком.
- - -
Там полностью компьютеризировано производство. Что это значит, объяснять долго, да и вы вряд ли поймете. С виду все похоже: карьеры, самосвалы, экскаваторы, буровые станки. Только вот там где работает 10 русских, казахов, китайцев, работает один австралиец. И зарабатывает соответственно. И еще создает 2-3 рабочих места в других отраслях экономики. Вы явно не знаете, что такое производство, и насколько эта отрасль отставала в СССР от Запад 30 лет назад. Сейчас, насытившись западной техникой и технологиями, она сделал огромный рывок вперед. Кстати, ПО для геолого-маркшейдерской и не только служб - именно из Австралии процентов 70-80ю.
- - -
>Австралия была и остаётся сырьевым государством потому что сырьё в её недрах есть, а население небольшое, а не потому что якобы применяют мифические супер технологии.
- - -
Вы явно не понимаете сути вопроса. У вас диванная оценка производства.
- - -
>Самая высокая производительность туда в добыче нефти была в 70-х на Аравийском полуострове. Нефть самотеком шла, даже качать не надо, платы уже под давлением. Что ни говори, КСА 70-х самое передовое государство на планете.
>>>>Услуги - это преимущественно не стрижка болонок и не завязывание шнурков. Это финансы, здравоохранение, юриспруденция, образование и только потом общепит и пр.
>>>Ну то есть это несколько раз прокрученный ВВП реального сектора, того что в СССР называли «совокупный общественный продукт».
>>>>Лучше не самоутешаться тем, что в США "дутая" экономика, а продолжать совершенствовать собственную экономику и повышать производительность труда. Собственно говоря, это и происходит в России и в ряде постсоветских стран последние 30 лет.
>Лучше не жить на багаже пропаганды времён перестрой ки и не рассказывать сказочки в стиле «просто работать надо лучше», а ясно представлять как работает современный финансовый капитализм.
> Бахвальство персонажей, сваливших из совка/рашки и рассказывающих как нам тут надо жить и работать неизменно прекрасно.
- - -
Ну. само собой, без перехода на личности вы не можете. Я много времени провел в России и б. СССР, занимаясь компьютеризацией горного производства. И профессионалы - нормальные, вменяемые люди, были только рады учиться у меня и у моих коллег.
- - -
>>>ВВП это в принципе «дутый» показатель.
>>- - -
>>Да ну? Это открытие мирового уровня. Вы, вроде, образованный человек, а кидаетесь концепциями и хлесткими фразами. ВВП на душу населения - это один из важнейших показателей развития экономики. И неважно, что лежит в основе. Пускай этой будут полезные ископаемые и зерно с мясом. Не беда.
>Это у Вас от незнания. ВВП как показатель экономической статистки особенно в эпоху финансового капитализма имеет очевидные и общеизвестные недостатки. Но не Вам, нет.
>>>А «производительность труда» продукции условного Apple не в США, она в Китае.
>>- - -
>>Меня не интересует Apple. Китай пока по производительности труда раз в 8-10 позади США (и не только). Отход от тупорылой маоистской/социалистической экономики он начал значительно раньше России и идет по правильному пути.
>Бахвальство бывшего советского человека, причастившегося «цивилизованным миром» неизменно прекрасно. Люблю этот жанр. У сваливших в Израиль получается ещё лучше.
- - -
Да мне по херу, что получается у сваливших в Израиль. По счастью, таких как вы на производстве немного. Там доминируют профессионалы, которые понимают, для чего и зачем нужно качественное ПО, буровые станки, которые бурят в 6-8 раз быстрее, чем советские, техника, которая служит в 5-10 раз дольше. Им политические лозунги, что до ... дверца.

Успехов на поприще преподавания.
От tramp
К VLADIMIR (14.01.2026 01:32:24)
Дата 14.01.2026 13:14:33

Re: Удивительно распространенная...

>работает в этой отрасли 75-80% человек, тогда как в России не меньше 200 000. И здесь США в разы превосходят Россию по производительности труда.
Какие интересные подсчеты..

>Второе место в мире после Китая. В основном это грузовые автомобили.
Про электромобили не будем, Маск обидится..

>США - мощнейшая индустриальная держава. Ознакомьтесь поближе со структурой ее промышленности и роли в мировом процессе. То, что там относительно немного людей работает в этой сфере говорит лишь об очень высокой производительности труда.
Оно и видно по объемам производства, как там с постройкой новых боевых кораблей?

>Пускай этой будут полезные ископаемые и зерно с мясом.
Западники так любят рассказывать про капитализацию Эппл и Тесла..

>Меня не интересует Apple. Китай пока по производительности труда раз в 8-10 позади США (и не только).
Как там с о строительством флота дела обстоят, скоро свои АПЛ получите?
От VLADIMIR
К tramp (14.01.2026 13:14:33)
Дата 14.01.2026 13:51:50

Re: Удивительно распространенная...

>>работает в этой отрасли 75-80% человек, тогда как в России не меньше 200 000. И здесь США в разы превосходят Россию по производительности труда.
>Какие интересные подсчеты..
- - -
Виноват, 75-80 тыс. человек
- - -
>>Второе место в мире после Китая. В основном это грузовые автомобили.
>Про электромобили не будем, Маск обидится..
- - -
Это к чему?
- - -
>>США - мощнейшая индустриальная держава. Ознакомьтесь поближе со структурой ее промышленности и роли в мировом процессе. То, что там относительно немного людей работает в этой сфере говорит лишь об очень высокой производительности труда.
>Оно и видно по объемам производства, как там с постройкой новых боевых кораблей?

>>Пускай этой будут полезные ископаемые и зерно с мясом.
>Западники так любят рассказывать про капитализацию Эппл и Тесла..

>>Меня не интересует Apple. Китай пока по производительности труда раз в 8-10 позади США (и не только).
>Как там с о строительством флота дела обстоят, скоро свои АПЛ получите?
- - -
Я клал с прибором на АПЛ. Меня интересует ВВП на душу населения и производительность труда.
От tramp
К VLADIMIR (14.01.2026 13:51:50)
Дата 18.01.2026 17:33:19

Re: Удивительно распространенная...

>Это к чему?
К его провалам по Тесле..
>Я клал с прибором на АПЛ. Меня интересует ВВП на душу населения и производительность труда.
Ну вот, какой эпичный слив.. хотя про ВВВП Китая и его производительность на фоне США...
От VLADIMIR
К tramp (18.01.2026 17:33:19)
Дата 19.01.2026 11:07:12

Re: Удивительно распространенная...

>>Это к чему?
>К его провалам по Тесле..
>>Я клал с прибором на АПЛ. Меня интересует ВВП на душу населения и производительность труда.
>Ну вот, какой эпичный слив.. хотя про ВВВП Китая и его производительность на фоне США...
- - -
Ваша речь на редкость бессвязна, что отражает работу вашего мозга:

US manufacturing - 2.9 триллиона долларов в год пр населении 342 млн. человек

China manufacturing - 4.7 триллиона долларов в год при населени 1400 млн. человек

При чем тут подводные лодки?

У меня такое ощущение, что вас обучали в школе партактива году так в 1970-м. Хотя, кто его знает. КПСС ставила задачу догнать развитые страны по производительности труда еще в конце 1950-х. Тогда коммунисты смотрели в корень.
От tramp
К VLADIMIR (19.01.2026 11:07:12)
Дата 19.01.2026 12:50:38

Re: Удивительно распространенная...

>Ваша речь на редкость бессвязна, что отражает работу вашего мозга
Вы опять убого хамите, как и все ваше эмигрантское сознание.
От VLADIMIR
К tramp (19.01.2026 12:50:38)
Дата 19.01.2026 12:57:10

Re: Удивительно распространенная...

>>Ваша речь на редкость бессвязна, что отражает работу вашего мозга
>Вы опять убого хамите, как и все ваше эмигрантское сознание.
- - -
Это было сильно. Вы еще можете расширить кругозор и узнать, что в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.

Безо всякого уважения...
От tramp
К VLADIMIR (19.01.2026 12:57:10)
Дата 19.01.2026 14:52:25

Re: Удивительно распространенная...

>в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.
Вы мягко говоря занимаетесь убогим шулерством, начиная с момента, когда называете некую численность занятых, не конкретизируя что она в себя включает, тем более если принимать во внимание, что в разных странах различные методики учета числа занятых в какой-то отрасли, о чем ранее вам уже тоже сказали в одном из комментов https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113818.htm ну и самое главное, это объем производимой продукции, Китай по факту сейчас является мировой фабрикой, поэтому такое число задействованных лиц, как вами указано, источник, видимо очередной блумберг, вполне коррелирует с численностью всего производственного комплекса Китая, обеспечивающего весь мир своими поставками продукции. Кроме того, есть масса комплектующих, включая запчасти тех же Катов и прочих машин горнодобывающей отрасли поступает в США для окончательной сборки и простановки ярлыка "сделано в США", а зачастую все "производство" США заключается в юридических правах на технические разработки, химию или фармацевтику, выпускаемую в других странах, в качестве полуфабрикатов и т.п. изделий, также поступающих в США для завершения процесса и возможности заявить что это сделано в США. Так что ваше число показывает скорее усохший производственный комплекс США, по сравнению с выросшим непропорционально велико сектором услуг, от продавцов брендовых вещей до юристов разного рода..

А что касается строительства АПЛ, то это показатель возможностей реального сектора высокотехнологичного производства, в связи с громкой историей образования военно-политического союза США-Англиия-Австралия, расторжением договора с Францией о постройке ею для Австралии новых неатомных ПЛ стоимостью 30 млрд.$ https://bmpd.livejournal.com/4396439.html и заключением договора на постройку США уже атомных ПЛ для Австралии на основе британского проекта https://bmpd.livejournal.com/4669917.html как все это будет реализовано при том что США нужно и свой флот обеспечивать, компенсируя выводимые из состава флота АПЛ, не понятно, зато деньги платите уже сейчас.
От VLADIMIR
К tramp (19.01.2026 14:52:25)
Дата 19.01.2026 15:00:30

Re: Удивительно распространенная...

>>в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.
>Вы мягко говоря занимаетесь убогим шулерством.
---
В таком случае вы просто занимаетесь дешёвой словесной эквилибристмкой.
От tramp
К VLADIMIR (19.01.2026 15:00:30)
Дата 19.01.2026 15:48:56

Re: Удивительно распространенная...

>В таком случае вы просто занимаетесь дешёвой словесной эквилибристкой.
Я конкретизирую условия в отличие от вашего пустого бахвальства.
От VLADIMIR
К tramp (19.01.2026 15:48:56)
Дата 19.01.2026 16:19:09

Re: Удивительно распространенная...

>>В таком случае вы просто занимаетесь дешёвой словесной эквилибристкой.
>Я конкретизирую условия в отличие от вашего пустого бахвальства.
- - -
Опять хлесткие эпитеты. Мне что, ответить? Пока пропускаю, в следующий раз отвечу не менее хлестким эпитетом. Что ж, конкретизируем:

10 важнейших компонентов экспорта в Китай из США:

Mineral fuel and oil: $13.38 billion, 11% of total exports to China
Grains, seeds and fruits: $13.35 billion, 11% of total exports to China
Electrical machinery and TV parts: $11.49 billion, 9% of total exports to China
Nucl. reactor parts and mech. appliances: $10.47 billion, 8% of total exp. to China
Aircraft parts: $10.2 billion, 8% of total exports to China
Optical and photographic parts: $8.92 billion, 7% of total exports to China
Plastics: $7.17 billion, 6% of total exports to China
Vehicle parts and accessories: $6.14 billion, 5% of total exports to China
Pharmaceutical products: $4.99 billion, 4% of total exports to China
Organic chemicals: $3.88 billion, 3% of total exports to China

Широкий, технологичный набор. Встречный поток можете изучить сами.

Вам вот еще для расширения кругозора и лидерстве Китая. Огромная страна, что и говорить, поднявшаяся за счет отказа от маоистского дебилизма, политики открытых дверей и рыночных реформ.

manufacturing of China - 4.7 трлн дол. при населении 1400 млн. чел.

manufacturing of USA - 2.9 трлн дол. при населении 340 млн. чел

European Union - 2.7 трлн. дол при населении 450 млн. чел

То есть, ЕС и США почти на триллион больше ПРОИЗВОДЯТ, имея население 56% от китайского.

Ну и кроме ЕС и США есть и другие мощные экономики. Мексика - 360 млрд. дол., Россия - 290 млрд. дол., Бразилия - 290 млрд. дол., 174 млрд. дол., Австралия - 96 млрд. дол.

Уже заметно поболе триллиона. Так что Китай, кончено сила, вовремя начала реформы в отличие от СССР, но до мирового аграрно-индустриального господства ему далеко (я уже не говорю о производительности труда - там просто пропасть). Тем более что он до сих он его капиталисты очень многое копируют из западной техники, например, полную линейку машин для горнодобывающей промышленности. Это же касается программное обеспечения во многих сферах.
От tramp
К VLADIMIR (19.01.2026 16:19:09)
Дата 19.01.2026 22:49:11

Re: Удивительно распространенная...

>То есть, ЕС и США почти на триллион больше ПРОИЗВОДЯТ, имея население 56% от китайского.
Мы все прекрасно знаем как золотой миллиард производит, включая все новые защитные барьеры против китайского вала продукции по всем направлениям, особенно с накрутками и наценками за европейский или американский бренд, в основе которых китайские полуфабрикаты, так что суммами на западную продукцию вы не поразите, это все ничего не стоит на фоне успехов китайцев в массе областей промышленного производства.
От VLADIMIR
К tramp (19.01.2026 22:49:11)
Дата 20.01.2026 02:47:17

Re: Удивительно распространенная...

>>То есть, ЕС и США почти на триллион больше ПРОИЗВОДЯТ, имея население 56% от китайского.
>Мы все прекрасно знаем как золотой миллиард производит, включая все новые защитные барьеры против китайского вала продукции по всем направлениям, особенно с накрутками и наценками за европейский или американский бренд, в основе которых китайские полуфабрикаты, так что суммами на западную продукцию вы не поразите, это все ничего не стоит на фоне успехов китайцев в массе областей промышленного производства.
- - -
Это - фразы и политические лозунги вместо конкретных цифр.

Кстати, в в основе китайского успеха были мощнейшие инвестиции "Запада" в его промышленность после начала китайской "перестройки", внедрение новых технологий, а также копирование оных, которое продолжается по сей день.

Я не собираюсь вас ничем "поражать", больше мне делать нечего.

Успехов вам в вашей борьбе с темными силами золотого миллиарда.
От tramp
К VLADIMIR (20.01.2026 02:47:17)
Дата 21.01.2026 19:45:04

Re: Удивительно распространенная...

>Кстати, в в основе китайского успеха были мощнейшие инвестиции "Запада" в его промышленность после начала китайской "перестройки", внедрение новых технологий, а также копирование оных, которое продолжается по сей день.
Да-да, китайцы сами ну ничего не могут сделать, включая например, тот же 5G, или собственный степпер, все только получают или крадут.. Чистая пропаганда благотворного западного воздействия и возможности генерировать новации сугубо западной цивилизацией, белыми господами.

>Я не собираюсь вас ничем "поражать", больше мне делать нечего.
А вы бы и не смогли, все ваша писанина вызывает один только смех или брезгливость..
От Iva
К VLADIMIR (19.01.2026 12:57:10)
Дата 19.01.2026 13:02:23

Re: Удивительно распространенная...

Привет!
-
>Это было сильно. Вы еще можете расширить кругозор и узнать, что в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.

вы Веру в величие Китая у человека подрываете :)
Что порвет Китай ССША как тузик грелку :)

Владимир
От VLADIMIR
К Iva (19.01.2026 13:02:23)
Дата 19.01.2026 13:08:41

Re: Удивительно распространенная...

>Привет!
> -
>>Это было сильно. Вы еще можете расширить кругозор и узнать, что в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.
>
>вы Веру в величие Китая у человека подрываете :)
>Что порвет Китай ССША как тузик грелку :)
- - и
Знаете, я очень уважаю Катай и китайцев, в том числе за то, что они сумели выбраться из маоистско-коммунистической ямы и так поднялись. Более того, я настолько немолод, что помню партсобрания году в 1985-м, когда нам говорили, что если мы не начнем реформы, то нас обгонят Китай и Индия.

Но как можно не видеть простые цифры и не уметь их сравнивать? Впрочем, этот человек, по-моему, считает, что войну в северной Африке выиграли не союзники, а немцы, так что о логике здесь речь не идет. Он живет в каком-то своем мире.

Успехов,

ВК
От sas
К Prepod (14.01.2026 00:34:02)
Дата 14.01.2026 01:09:56

Re: Удивительно распространенная...


>В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
Вы, наверное, все-таки имели в виду реиндустриализацию?
От Prepod
К sas (14.01.2026 01:09:56)
Дата 14.01.2026 14:23:25

Re: Удивительно распространенная...


>>В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
>Вы, наверное, все-таки имели в виду реиндустриализацию?
Истинно так.
От Prepod
К Prepod (14.01.2026 00:34:02)
Дата 14.01.2026 01:09:08

Re: Удивительно распространенная...


>В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
Разумеется, мулат, первый Фрэдыч, дедушка Бидон, второй Фрэдыч онанировали на РЕиндустриализацию. Только капитаны бизнеса им говорили одно и тоже. Дело не в оплате труда, ж
это мелочи жизни . В Китае, Вьетнаме и даже в факин Камбодиа они уверены что инженерно-технические кадры есть или скоро будут, а в великой Амёёуууввврррика нет, не уверены. Нет кадров для возвращения производств. Рабочие для конвейера есть. А ИТР нет. И не будет, все ушли в маркетологи и мерчендайзеры. А из Китая и даже из факин Камбодиа потребное количество не переманить, они там давно не за плошку риса работают.
От Robert
К Prepod (14.01.2026 01:09:08)
Дата 14.01.2026 07:37:52

Представил себе толпу англоговорящиx камбоджийскиx ИТР...


>это мелочи жизни . В Китае, Вьетнаме и даже в факин Камбодиа они уверены что инженерно-технические кадры есть или скоро будут, а в великой Амёёуууввврррика нет, не уверены.

В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.

Иx - всегда было немного: очень сложно им стать. Но зато это - отборнейшие кадры, на которыx все держится.

>Нет кадров для возвращения производств.

А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.
От VLADIMIR
К Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата 15.01.2026 08:31:25

Re: Представил себе


>>это мелочи жизни . В Китае, Вьетнаме и даже в факин Камбодиа они уверены что инженерно-технические кадры есть или скоро будут, а в великой Амёёуууввврррика нет, не уверены.
>
>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.

>Иx - всегда было немного: очень сложно им стать. Но зато это - отборнейшие кадры, на которыx все держится.
- - -
Мой старший брат работал инженером на авиасборке в Вичете и рассказывал мне, что среди ИТР было много людей самых разных национальностей, но все они в целом вписались в американскую систему. Честно говоря, мне приходили мысли о том, что снижение качества Боингов и проблемы с ними могут быть связаны с тем, снизилась квалификация производителей.

А так-то в англоязычном (наверное, не только в нем) мире полно ИТР-иностранцев в самых разных сферах. Я, к своему удивлению, встречал их даже в Швеции.

>>Нет кадров для возвращения производств.
>
>А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.
- - -
Вот именно.
От BP~TOR
К Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата 14.01.2026 15:10:04

Для просвещения и осознания проблемы

https://energy-policy.ru/nehvatka-energeticheskih-inzhenerov-stanovitsya-sereznoj-problemoj-dlya-stran-g7/novosti/2025/06/12/
От Robert
К BP~TOR (14.01.2026 15:10:04)
Дата 14.01.2026 19:09:47

Да просто нагрузка на бытовые электросети выросла из-за Маска, да и все. (-)
От BP~TOR
К Robert (14.01.2026 19:09:47)
Дата 14.01.2026 22:06:27

Вы уже пробовали петросянить на технические темы :)

у вас не получилось
От Iva
К BP~TOR (14.01.2026 22:06:27)
Дата 14.01.2026 22:22:04

Re: Вы уже...

Привет!

потребление ЦОДов в США уже около 20% всей электроэнергии. И стремительно растет.
Очереди на подключение ЦОДов к ЭЭ.

Владимир
От Robert
К Iva (14.01.2026 22:22:04)
Дата 15.01.2026 05:36:26

И очереди на подключение. Квалифицированые люди неxило зарабатывают там счаc

Но это - вовсе не "за взятку подключить без очереди". Там кучу бумаг надо подготовить и "утвердить": нагрузка любой сети же - конечна.
От BP~TOR
К Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата 14.01.2026 15:03:33

А что ж тогда не идут в иженеры


>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.
ни деньги , ни статус не привлекают

>Иx - всегда было немного: очень сложно им стать. Но зато это - отборнейшие кадры, на которыx все держится.
не на ком уже держаться
Илон Маск "В Америке ощущается острая нехватка чрезвычайно талантливых и мотивированных инженеров"

>А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.
До-о, мои родственники, инженеры, как работающие в американских конторах так и по работе взаимодействующие с американсками фирмами почему-то утверждают что американский нативный инжениринг представлен либо лицами предпенсионного возраста либо пенсами

А толпы камбоджийских инженров вы вполне можете представить ибо тот же Маск говорил, что из-за этого его компании нанимают на работу иностранных специалистов, несмотря на сложный процесс получения рабочих виз
От Сибиряк
К BP~TOR (14.01.2026 15:03:33)
Дата 14.01.2026 16:07:46

Re: А что...

>не на ком уже держаться
>Илон Маск "В Америке ощущается острая нехватка чрезвычайно талантливых и мотивированных инженеров"

Сам-то Маск отчего не в Камбодже обосновался? Или просто вид на жительство пока не выдают, чтобы не создавал конкуренцию местным кадрам?

>До-о, мои родственники, инженеры, как работающие в американских конторах так и по работе взаимодействующие с американсками фирмами почему-то утверждают что американский нативный инжениринг представлен либо лицами предпенсионного возраста либо пенсами

>А толпы камбоджийских инженров вы вполне можете представить ибо тот же Маск говорил, что из-за этого его компании нанимают на работу иностранных специалистов, несмотря на сложный процесс получения рабочих виз

Камбоджийцев встретить не довелось, но с таиландскими аспирантами работать приходилось. В целом ребята достаточно смышлёные, аккуратные и вежливые, но чувствуется, что их система образования, настроенная на воспитание послушания, несколько притупляет творческое начало.
От BP~TOR
К Сибиряк (14.01.2026 16:07:46)
Дата 14.01.2026 21:34:31

Re: А что...

>Сам-то Маск отчего не в Камбодже обосновался? Или просто вид на жительство пока не выдают, чтобы не создавал конкуренцию местным кадрам?
Зачем, если иностранцы хотят работать в США :) - Компания Tesla столкнулась с коллективным иском в федеральном суде Сан-Франциско. Иск обвиняет автопроизводителя в нарушении федерального законодательства о гражданских правах. Основное утверждение заключается в том, что Tesla намеренно отдавала предпочтение работникам с визами H-1B перед американскими гражданами

>Камбоджийцев встретить не довелось, но с таиландскими аспирантами работать приходилось. В целом ребята достаточно смышлёные, аккуратные и вежливые, но чувствуется, что их система образования, настроенная на воспитание послушания, несколько притупляет творческое начало.
с кхмерами-инженерами мне тоже не доводилось дела иметь, про индийцев могу сказать что очень неоднородная публика, китайцы граммотные излишне чувствительны :) нельзя прямо сказать что это их косяк, надо какую то витиеватую форму придумать, по вьетнамцам мнения не сложилось, персы показались слишком гоноровитыми, латиносы попадались граммотные
От VLADIMIR
К BP~TOR (14.01.2026 21:34:31)
Дата 16.01.2026 03:25:26

Re: А что...

>>Сам-то Маск отчего не в Камбодже обосновался? Или просто вид на жительство пока не выдают, чтобы не создавал конкуренцию местным кадрам?
>Зачем, если иностранцы хотят работать в США :) - Компания Tesla столкнулась с коллективным иском в федеральном суде Сан-Франциско. Иск обвиняет автопроизводителя в нарушении федерального законодательства о гражданских правах. Основное утверждение заключается в том, что Tesla намеренно отдавала предпочтение работникам с визами H-1B перед американскими гражданами

>>Камбоджийцев встретить не довелось, но с таиландскими аспирантами работать приходилось. В целом ребята достаточно смышлёные, аккуратные и вежливые, но чувствуется, что их система образования, настроенная на воспитание послушания, несколько притупляет творческое начало.
>с кхмерами-инженерами мне тоже не доводилось дела иметь, про индийцев могу сказать что очень неоднородная публика, китайцы граммотные излишне чувствительны :) нельзя прямо сказать что это их косяк, надо какую то витиеватую форму придумать, по вьетнамцам мнения не сложилось, персы показались слишком гоноровитыми, латиносы попадались граммотные
- - -
Ну а как вы хотели? ))) Все люди разные,у каждого народа своя ментальность, так сказать.

Вообще, пестрый этнический состав ИТР в развитых и не очень странах - это уже данность. Я в разных странах мира вел занятия, и очень часто с этим сталкивался. Обычно английского достаточно, чтобы занять место специалиста (даже в Швеции.)

В России пока эту нишу занимают выходцы из республик бывшего СССР, но и не только они (тоже с этим сталкивался). Так же и в Казахстане.

ВК
От Prepod
К Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата 14.01.2026 13:33:18

Расизм это плохо, фу таким быть.


>>это мелочи жизни . В Китае, Вьетнаме и даже в факин Камбодиа они уверены что инженерно-технические кадры есть или скоро будут, а в великой Амёёуууввврррика нет, не уверены.
>
>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.

>Иx - всегда было немного: очень сложно им стать. Но зато это - отборнейшие кадры, на которыx все держится.
Что именно в каждой стране называют словом «инженер» это занимательный, но не имеющий отношения к предмету обсуждения вопрос. В РКМП инженером тоже называли того кто в СССР стал «главным инженером».
Производство это не только рабочие на конвейере, которых можно обучить, прогнав через курсы в 2-5 недель. Это ещё и толпа квалифицированного персонала: мастера цеха, наладчики, технологи и пр. Как именно о их называют и диплом какого уровня требуют в США, России или Камбодже это малозначительные детали.
>>Нет кадров для возвращения производств.
>
>А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.
Обама, Трамп I, Байден, Трамп II считают иначе. И промышленная статистика США с ними согласна. Я склонен верить им, а не Вам.
От tramp
К Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата 14.01.2026 09:45:50

Re: Представил себе

>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.
Да-да, поэтому все ушли в юристы и менеджеры..
"> Мы в Китае не из-за низких затрат на рабочую силу. Если бы мы устроили встречу [достаточно квалифицированных] инженеров в США, мы не смогли бы заполнить комнату. Если мы захотим сделать такое в Китае, нам понадобится [помещение площадью в] несколько футбольных полей."
https://t.me/prchand/7060
>А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.
Оно и видно, как там поживают фрегаты типа «Констеллейшн», что там с АПЛ для АУКУС? А как поживают продажи "электричек"?
От Robert
К tramp (14.01.2026 09:45:50)
Дата 14.01.2026 19:45:43

Ре: Представил себе

>>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.
>Да-да, поэтому все ушли в юристы и менеджеры..

Такиx дураков среди сослуживцев и просто знакомыx пока не попадалось.

Надо же быть идиотом чтобы сменить должность на которой чегото достиг (пусть немногого) и наработанные за годы личные связи - на начальную позицию в совершенно другой отрасли.

Уxодят так только те, кто напортачил так, что иx ошибки во всякиx колледжаx изучают.
От tramp
К Robert (14.01.2026 19:45:43)
Дата 18.01.2026 17:19:46

Ре: Представил себе

>>>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.
>>Да-да, поэтому все ушли в юристы и менеджеры..
>
>Такиx дураков среди сослуживцев и просто знакомыx пока не попадалось.
Ну потому что видимо вы изначально в подобной среде... по идиотски передернуть тезис о том что молодежь подавалась в юристы-экономисты, а не инженеры-техники это надо быть действительно альтернативно мыслящим..
От Robert
К tramp (14.01.2026 09:45:50)
Дата 14.01.2026 18:08:18

Re: Представил себе


>Оно и видно, как там поживают фрегаты типа «Констеллейшн», что там с АПЛ для АУКУС? А как поживают продажи "электричек"?

https://www.facebook.com/share/r/1Buu1Zwjzp/
От tramp
К Robert (14.01.2026 18:08:18)
Дата 18.01.2026 17:29:06

Re: Представил себе


Что-то кроме заблокированного у нас в России фейсбука в качестве релевантной ссылки у вас хватит ума представить?
От Robert
К Robert (14.01.2026 18:08:18)
Дата 14.01.2026 18:29:53

Re: Представил себе


>>Оно и видно, как там поживают фрегаты типа «Констеллейшн», что там с АПЛ для АУКУС? А как поживают продажи "электричек"?


The United States confirmed accelerated construction of USS John F. Kennedy, CVN 79, the second Ford-class aircraft carrier, during a January 6, 2026, visit by the U.S. Secretary of War to Huntington Ingalls Industries. The carrier is now expected to be delivered and commissioned around March 2027, reflecting increased confidence following the first Ford-class carrier’s deployment to a combat role ...

https://m.youtube.com/watch?v=yV0eyP4nO20&t=26s&pp=2AEakAIB

От BP~TOR
К Robert (14.01.2026 18:29:53)
Дата 14.01.2026 22:15:54

Опять же в для осознания и просветления :)


>>>Оно и видно, как там поживают фрегаты типа «Констеллейшн», что там с АПЛ для АУКУС? А как поживают продажи "электричек"?
>

>The United States confirmed accelerated construction of USS John F. Kennedy, CVN 79, the second Ford-class aircraft carrier, during a January 6, 2026, visit by the U.S. Secretary of War to Huntington Ingalls Industries. The carrier is now expected to be delivered and commissioned around March 2027, reflecting increased confidence following the first Ford-class carrier’s deployment to a combat role ...

А авианосец каким боком к АПЛ и фрегатам?
Если же вам захотелось таким образом подкрепить свое мнение о состояние американского военного кораблестроения то рекомендую ознакомиться
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA3294-1.html
в оном докладе явно не разделяют вашего мнения
ЗЫ. поскольку вы оперируете цитатами на аглицком, то вам не составит труда прочитать полный доклад там нанего ссылка есть
От Robert
К BP~TOR (14.01.2026 22:15:54)
Дата 15.01.2026 05:48:19

Опять же в...

Надо, по секрету, всегда "смортреть на тенденцию". Ф-35Б же, стоящие на конвейере - превращают немеряное колво УДК и кораблей-доков в авианосцы со сверxзвуковой авиацией на борту.

Мейнстрим такой, ну, в большиx штабаx сейчас.
От tramp
К Robert (15.01.2026 05:48:19)
Дата 18.01.2026 17:27:49

Re: Опять же

>Надо, по секрету, всегда "смортреть на тенденцию". Ф-35Б же, стоящие на конвейере - превращают немеряное колво УДК и кораблей-доков в авианосцы со сверxзвуковой авиацией на борту.
Да, Ф-35 это вершина сверхзвуковой авиации... что с авианосцами вы облажались, ибо сам президент Трамп заявил что проблемы ЭМК вынуждают вернуться к паровым катапультам и гидравлическим подъемникам (на фоне китайцев, создавшим свои ЭМК), что со строительством АПЛ, включая ПЛАБР, тем более обеспечение АПЛ членов АУКУС, в т.ч. Австралии, которую вы вынудили разорвать контракт с Францией на поставку ПЛ, и это с учетом оставшегося без ответа вопроса о состоянии дел с новыми фрегатами для ВМС США..
От tramp
К tramp (18.01.2026 17:27:49)
Дата 18.01.2026 21:47:23

Ага. Живите с этим. (-)
От Robert
К tramp (18.01.2026 17:27:49)
Дата 18.01.2026 21:18:41

Не понял. Есть сомнения что военный флот США - сильнейший в мире, что ли :) ? (-)
От BP~TOR
К Robert (18.01.2026 21:18:41)
Дата 19.01.2026 02:11:52

А почитайте рекомендованный выше отчет

сами же американцы и сомневаются
От Robert
К BP~TOR (19.01.2026 02:11:52)
Дата 19.01.2026 03:39:40

Да пофиг. Фрегат - эскортный корабль. Кого США эскортировать через океан? (-)
От ttt2
К Robert (19.01.2026 03:39:40)
Дата 19.01.2026 19:04:15

Объем трансокеанской торговли на порядок больше 1940 (-)
От Robert
К ttt2 (19.01.2026 19:04:15)
Дата 19.01.2026 21:28:41

Вопрос не в этом. Кто, и на чём, нападет на нее посереди океана то?

А "фрегат" современный - корабль именно океанский. Ему к берегу вообще подxодить вредно: ПКР сейчас есть даже у нищиx йеменцев же.
От tramp
К Robert (19.01.2026 03:39:40)
Дата 19.01.2026 12:49:40

А кого эскортируют Берки? (-)
От Robert
К tramp (19.01.2026 12:49:40)
Дата 19.01.2026 21:39:00

У флота США сейчас тактика - "подвижная зона господства" в океане.

Гдето (никто не знает точно, где) - постоянно в движении АУГ (может и не одна), а куча фрегатов/эсминцев - россыпью вокруг в моряx.

Потому, что сейчас появилась очень надежная спутниковая радиосвязь на любые дальности, причем не нарушающая радиомолчание.
От tramp
К Robert (19.01.2026 21:39:00)
Дата 19.01.2026 22:45:32

Re: У флота...

>Гдето (никто не знает точно, где) - постоянно в движении АУГ (может и не одна), а куча фрегатов/эсминцев - россыпью вокруг в моряx.
Кучи фрегатов давно уже нет, а эсминцев размеров с крейсер на всех уже начинает не хватать, да и дорого, тем более что LCS приказал долго жить, отсюда и заходы на создание относительно массового фрегата..
Флотские некоторые и на НАПЛ поглядывают, дескать флоту нужна численность подводного флота, а АПЛ ее обеспечить не могут..
От Robert
К tramp (19.01.2026 22:45:32)
Дата 20.01.2026 04:09:19

Повторяю для дураков: фрегат - конвойный корабль/основа ВМС бедныx стран

Зачастую не несет ни артиллерии среднего калибра, ни серьезныx ЗРК, ни средств ПЛО приличныx.

Впридачу ограниченная автономность и обитаемость (серьезный минус когда сопровиждаешь авианосец который вокруг Земли обойдет без дозаправок).

Не стали иx строить восемь из десяти запланированыx? Ну всё, американскому флоту - точно конец теперь!

P.S.

Только в этом году войдут 19 новыx кораблей за $50 млрд, не переживайте :) :

https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-navy-receive-19-new-warships-2026-budget-wl
От tramp
К Robert (20.01.2026 04:09:19)
Дата 21.01.2026 19:40:48

Вы похоже сами из них, раз считаете себя умнее командования ВМС США (-)
От digger
К ttt2 (12.01.2026 18:56:32)
Дата 12.01.2026 19:15:49

Re: Удивительно распространенная...

> Agriculture: 0.9%
> Industry: 18.9%
> Services: 80.2%
> (2017 est.)[9]

Но есть нюанс: сервисы в твердой валюте - это реальный и материальный сектор, так как за валюту можно купить что угодно материальное за границей.В США этого много : сервисы в Интернете и искусстве включая кино, финансовый сектор, технологии и патентные права итп. То же самое относится к иностранному туризму в других странах.
От ttt2
К digger (12.01.2026 19:15:49)
Дата 12.01.2026 22:56:03

Re: Удивительно распространенная...

> Но есть нюанс: сервисы в твердой валюте - это реальный и материальный сектор, так как за валюту можно купить что угодно материальное за границей.В США этого много : сервисы в Интернете и искусстве включая кино, финансовый сектор, технологии и патентные права итп. То же самое относится к иностранному туризму в других странах.

Есть. Но есть и другой нюанс

Все куплю сказало злато,
Все возьму сказал булат (с)

Купить можно только то что продается. Нельзя купить то чего нет в продаже.

Почти 800-миллионный Запад с его деньгами не смог обеспечить нормально даже артиллерийскими снарядами нашего противника
когда они были тому нужны. Во всяком случае никак не лучше России с ВВП на порядок (!!!) меньше.

С уважением
От Robert
К Сибиряк (08.01.2026 19:42:27)
Дата 08.01.2026 21:01:00

Да

Но в русском Интернете десятилетиями циркылирует тезис, что мол экономика США - "дутая".

Крайний известный мне случай (про "сервис"). Я мол открываю фирму по оказыванию услуг: завязывание шнурков на ботинкаx. Ты - тоже открываешь такую же.

Я - завяазываю шнурки тебе, а ты - мне. ВВП страны - растет? Нифига-с!

Или Вы - платите го-ву налоги с доxода от каждого завязывания шнурков (а идиотов - нет), или вас - ВВП страны не учитывает.
От VLADIMIR
К Robert (08.01.2026 21:01:00)
Дата 09.01.2026 02:48:31

Re: Да

>Но в русском Интернете десятилетиями циркылирует тезис, что мол экономика США - "дутая".
- - -
На ВИФе эта тема муссируется со времени его основания.

Это - форма самоутешения. Несколько забавное, но в больше степени опасное заблуждение.

Любые попытки оспорить этот тезис встречают мощную волну возражений и нападок.

Зачастую эти идеи высказываются путешественниками и даже людьми, проживающими на Западе. Они видят только внешнюю сторону городской жизни и зоны отдыха/курорты, и имеют слабое представление о том, где находятся производственные мощности и насколько эффективно они работают. Это большая и весьма интересная тема.

ВК
От Iva
К Robert (08.01.2026 21:01:00)
Дата 08.01.2026 21:45:42

Re: Да

Привет!

>Но в русском Интернете десятилетиями циркылирует тезис, что мол экономика США - "дутая".

конечно дутая :)

Доля США в мировом промышленном производстве 16%, у Китая 31%. Следующий в районе 6%.


Владимир
От Robert
К Iva (08.01.2026 21:45:42)
Дата 08.01.2026 23:32:12

Да туда - плюсуют, что мол сервиса много

Но простите. Если сервис платит налоги - он имеет право существовать (делает полезное людям).

Нет? Так он тогда невидИм в ВВП.
От Iva
К Robert (08.01.2026 23:32:12)
Дата 09.01.2026 00:31:43

Re: Да туда...

Привет!
>Но простите. Если сервис платит налоги - он имеет право существовать (делает полезное людям).

>Нет? Так он тогда невидИм в ВВП.

Безусловно имеет. Это верхние этажи пирамиды Маслоу. Без них у страны примитивная экономика.

примитивность как раз можно оценить по разнице ВВП по номиналу и ВВП по ППС - чем больше разница у страны - тем примитивнее экономика.

Владимир
От digger
К Iva (09.01.2026 00:31:43)
Дата 09.01.2026 19:19:37

Re: Да туда...

>примитивность как раз можно оценить по разнице ВВП по номиналу и ВВП по ППС - чем больше разница у страны - тем примитивнее экономика.

Высокий ППС говорит о заниженном курсе валюты по любым причинам, валюта - торгуется на рынке.Высокий курс валюты и низкий ППС коррелирует с потоком долларов в страну, когда их избыток, и вообще развитостью экономики, но не однозначно.Экспортеры, например, стремятся к занижению курса, чтобы товар был конкурентоспособнее.
От Iva
К digger (09.01.2026 19:19:37)
Дата 09.01.2026 20:34:56

Re: Да туда...

Привет!

> Высокий ППС говорит о заниженном курсе валюты по любым причинам, валюта - торгуется на рынке.Высокий курс валюты и низкий ППС коррелирует с потоком долларов в страну, когда их избыток, и вообще развитостью экономики, но не однозначно.Экспортеры, например, стремятся к занижению курса, чтобы товар был конкурентоспособнее.

вы так говорите, как будто поддерживать искусственный курс можно долго. Это очень дорого стоит в прямом смысле и приносит перекосы в экономику страны.

потом бах - и курс нормализуется каким то шоком. Так как ЦБ страны устал и денег на искусственную поддержку курса у него не осталось.

Ну либо нужна госмонополия на внешнюю торговлю, как в СССР. Чего даже в Китае нет.

Владимир