От Prepod
К VLADIMIR
Дата 06.01.2026 19:32:31
Рубрики Современность;

Re: Анекдот недавн...


>>>>>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>>>>>
>>>>>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
>>>>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>>>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>>>>
>>>>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>>>>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
>>>- - -
>>>На стороне СССР и союзников воевало значительно больше чехов и словаков, чем просто сотня летчиков.
>>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>>>Сербы дружно вели такую же гражданскую войну, как и другие народы Югославии. В этой войне сражались коллаборационисты и полуколлабороационисты типа четников против антифашистов Тито.
>>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>---
>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
Это прискорбный факт, однако рассказ о деятельности чешкского сопротивления был бы гораздо убедительнее. Британские диверсии с использованием выходцев из Чехословакии это факт. Агитация также имела место, образцы печатной продукции известны, в её подлинности сомовий нет. На этом всё, послевоенные сообщения о «саботаже» не проверяемы, ущерб оккупантов от деятельности подполья гадателен. Было это следствием высокой эффективности силового аппарата Третьего рейха (невозможной без активного участия чехов) по или существовали иные причины, вопрос интересный.
>Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.
В сравнении с белорусским и сербским/югославским сопротивлениях в Чехии и Дании практически не было. Почему так случилось, вопрос интересный. Я не склонение считать чехов и датчан трусами и всё вот это, но всерьёз уравнивать их сопротивление с партизанским движением в Югославии и СССР это странно и даже морально небезупречно.
>В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.
Кто-то говорил худое слово про словаков?
>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
Уехать из-под «мягкой оккупации» это что угодно, только не сопротивление.
«Не дали уничтожить» это сильное заявление. Пока немцы не уничтожали евреев, датчане их тоже не уничтожали. Молодцы, конечно. Есть прямые свидетельства что цель немцев в начале оккупации была в избавлении от еврейского населения, а не в пополнении концлагерей. Когда немецкие власти спровоцировали бегство евреев и не препяуствали ему датчане на этом неплохо заработали. Обратно молодцы.
Дрожал ли он? О нет! О нет!
Нет, он взлетел под потолок
И влез в “Для писем и газет”.
Он долго лез, но он пролез
И смело устремился в Лес!
Да, он, как молния, мелькнул,
Крича: — Спасите! Караул!
Сова и Пух в плену. Беда!
На помощь! Все-Все-Все сюда! —
И Все-Все-Все (кто бегать мог)
Помчались, не жалея ног!
И вскоре Все-Все-Все пришли
(Не просто, а на помощь к нам),
И выход тут же мы нашли
(Вернее, он нашёлся сам).
Так славься, славься на века
Великий Подвиг Пятачка!
От VLADIMIR
К Prepod (06.01.2026 19:32:31)
Дата 07.01.2026 02:00:05

Re: Анекдот недавн...

>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>Это прискорбный факт, однако рассказ о деятельности чешкского сопротивления был бы гораздо убедительнее. Британские диверсии с использованием выходцев из Чехословакии это факт. Агитация также имела место, образцы печатной продукции известны, в её подлинности сомовий нет. На этом всё, послевоенные сообщения о «саботаже» не проверяемы, ущерб оккупантов от деятельности подполья гадателен. Было это следствием высокой эффективности силового аппарата Третьего рейха (невозможной без активного участия чехов) по или существовали иные причины, вопрос интересный.
- - -
В Сети достаточно много статистики по чешскому сопротивлению, количеству погибших подпольщиков, количеству людей, воевавших в ВС разных стран. Ни о каком гадании речи не идет.

В прошлом, когда люди читали книги, было много публикаций о чешском сопротивлении. В советское время Сопротивлению в целом уделялось много внимания, возможно, потому, что в нем большую роль играли коммунисты. Было очень интересная книга Юлиуча Фучика "Репортаж с петлей на шее", написанная в тюрьме, где он и был повешен. Многие подпольщики и до Освенцима не доехали - их вешали и расстреливали заблаговременно. Кстати, была книга Пражака и Гамшика "Бомба для Гейдриха", прекрасно передавшая обстанову и атмосферу в Чехословакии в годы оккупации. Вы упомянули заброс диверсантов из Великобритании - он производился с расчетом на поддержку подпольщиков и антифашистов.

Партизаноское движение в Чехословакии стало расти с приближением линии фронта, когда ССсР получил возможность поддерживать его людьми и материалами. Так было и на территории СССР - без мощной поддержки из-за линии фронта массового партизанского движения просто не было бы.
- - -
>>Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.
>В сравнении с белорусским и сербским/югославским сопротивлениях в Чехии и Дании практически не было.
- - -
Вы, я вижу, очень любите сербов. Я уже отмечал. что на территории Сербии партизанское движение было слабеньким, да и вообще в нем долго доминировали хорваты. Во всяком. случае, в верхнем эшелоне, на что упирала пропаганда Недича, агитировавшая против коммунистов. Сербы доминировали среди четников, а их роль в антифашистской борьбе довольно спорная.
- - -

Почему так случилось, вопрос интересный. Я не склонение считать чехов и датчан трусами и всё вот это, но всерьёз уравнивать их сопротивление с партизанским движением в Югославии и СССР это странно и даже морально небезупречно.
>>В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.
>Кто-то говорил худое слово про словаков?
- - -
Словаки далеко не сразу повернули оружие против немцев. Они даже воевали на советско-германском фронте на стороне Рейха, потом начали перебегать на нашу сторону, а потом уже и восстали.
- - -
>>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
>Уехать из-под «мягкой оккупации» это что угодно, только не сопротивление.
>«Не дали уничтожить» это сильное заявление. Пока немцы не уничтожали евреев, датчане их тоже не уничтожали. Молодцы, конечно. Есть прямые свидетельства что цель немцев в начале оккупации была в избавлении от еврейского населения, а не в пополнении концлагерей. Когда немецкие власти спровоцировали бегство евреев и не препяуствали ему датчане на этом неплохо заработали. Обратно молодцы.
- - -
Кто-то заработал, а кто-то делал это из добрых побуждений. Статистики у нас с вами нет.

Я с трудом представляю себе массовое вооруженное сопротивление в крохотной густонаселенной стране. Сам факт бегства из нее уже можно рассматривать как сопротивление. Однозначно то, что массовой поддержкой немцы в Дании не пользовались.

Оставляю последнее слово за вами. Мы живем в эпоху, когда о европейском сопротивлении принято говорить с пренебрежением, в отличие от советского времени. Ваши постинги - яркий тому пример.

ВК
От Prepod
К VLADIMIR (07.01.2026 02:00:05)
Дата 07.01.2026 20:59:07

Re: Анекдот недавн...

>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>Это прискорбный факт, однако рассказ о деятельности чешкского сопротивления был бы гораздо убедительнее. Британские диверсии с использованием выходцев из Чехословакии это факт. Агитация также имела место, образцы печатной продукции известны, в её подлинности сомовий нет. На этом всё, послевоенные сообщения о «саботаже» не проверяемы, ущерб оккупантов от деятельности подполья гадателен. Было это следствием высокой эффективности силового аппарата Третьего рейха (невозможной без активного участия чехов) по или существовали иные причины, вопрос интересный.
>- - -
>В Сети достаточно много статистики по чешскому сопротивлению, количеству погибших подпольщиков, количеству людей, воевавших в ВС разных стран. Ни о каком гадании речи не идет.
Это верно, после войны каждый первый рассказывал как он героически боролся. Повернись иначе этот же человек рассказывал как он героически вносил вклад в борьбу с большевизмом. С материальными свидетельствами борьбы за новую Европу против жидокоммунтстов всё в порядке. А с материальными свидетельствами сопротивления гораздо хуже.
>В прошлом, когда люди читали книги, было много публикаций о чешском сопротивлении. В советское время Сопротивлению в целом уделялось много внимания, возможно, потому, что в нем большую роль играли коммунисты. Было очень интересная книга Юлиуча Фучика "Репортаж с петлей на шее", написанная в тюрьме, где он и был повешен. Многие подпольщики и до Освенцима не доехали - их вешали и расстреливали заблаговременно. Кстати, была книга Пражака и Гамшика "Бомба для Гейдриха", прекрасно передавшая обстанову и атмосферу в Чехословакии в годы оккупации. Вы упомянули заброс диверсантов из Великобритании - он производился с расчетом на поддержку подпольщиков и антифашистов.
Это всё очень мелодраматично, однако британские диверсанты чешского происхождения это британские диверсанток чешского происхождения. А не сопротивление. В ином случае для диверсий не нужно никого засылать. У местных заведомо больше возможностей для такого рода акций.
А Фучик занимался агитацией. Что тоже важно и мной не отрицается. А вот с диверсиями и даже саботажем римерно никак. Даже когда в ЧССР любой инцидент на производстве и транспорте рассматривался как саботаж картина народной борьбы с оккупантами не получалась от слова совсем.
>Партизаноское движение в Чехословакии стало расти с приближением линии фронта, когда ССсР получил возможность поддерживать его людьми и материалами. Так было и на территории СССР - без мощной поддержки из-за линии фронта массового партизанского движения просто не было бы.
А давайте не съезжать с темы чехов на словацкое национальное восстание. У всего есть объективные причины, мы обсуждаем факт. Сопротивление в Чехии, Дании и пр. не сравнимо с партизанским движением в СССР/Югославии и является явлением принципиально иного порядка.
>- - -
>>>Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.
>>В сравнении с белорусским и сербским/югославским сопротивлениях в Чехии и Дании практически не было.
>- - -
>Вы, я вижу, очень любите сербов.
А я вижу что Вы любите чехов, которые в подавляющем большинстве дисциплинированно работали на Третий Рейх во время оккупации. А про саботаж и прочую борьбу рассказывали после войны.
>Я уже отмечал. что на территории Сербии партизанское движение было слабеньким, да и вообще в нем долго доминировали хорваты.
А с кем, я извиняюсь, боролись немецкие оккупанты, сербские коллаборационисты и недобитая буломудельская сволочь «под трёхцветным флагом»? Против кого немцы с 41 года непрерывно устраивали карательные акции в Сербии? В хорватской части НГХ таких акций не было ни в 41-м, ни в 42-м, потому что там партизан не было вообще. Про «доминировали хорваты» это вообще Ваша фантазия, основанная, вероятно, на том факте что Тито хорват. А Сталин был грузин. «Грузины доминировали в партизанском движении»? Не говоря о том, что хорватов в Сербии не было в достаточном количестве, чтобы «доминировать» в партизанском движении. А в Боснии, как нетрудно догадаться, партизанили те кто жил в Боснии и имел для этого серьёзные мотивы. А у сербов мотивов было кратно больше. Например, геноцид сербов со стороны хорватского государства. Идти в партизаны потому что тебя по национальному признаку притесняют, а потом уничтожают, это логичное повеление, обеспечившее партизанскому движению массовость. Партизан потому что ты коммунист и не согласен с властями своего национального государства тоже достойно, но по очевидным причинам кратно менее массовое явление.
Хорваты служили в силах безопастности своего национального государства, которые с партизанами как раз и боролись. А в партизаны потянулось когда стало очевидно кто победит.
> Почему так случилось, вопрос интересный. Я не склонение считать чехов и датчан трусами и всё вот это, но всерьёз уравнивать их сопротивление с партизанским движением в Югославии и СССР это странно и даже морально небезупречно.
>>>В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.
>>Кто-то говорил худое слово про словаков?
>- - -
>Словаки далеко не сразу повернули оружие против немцев. Они даже воевали на советско-германском фронте на стороне Рейха, потом начали перебегать на нашу сторону, а потом уже и восстали.
Между словацким национальным восстанием и демонстративной акцией в Праге в мае 45-го разница как между белорусским и датским сопротивлением. Это принципиально разные события.
>>>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
>>Уехать из-под «мягкой оккупации» это что угодно, только не сопротивление.
>>«Не дали уничтожить» это сильное заявление. Пока немцы не уничтожали евреев, датчане их тоже не уничтожали. Молодцы, конечно. Есть прямые свидетельства что цель немцев в начале оккупации была в избавлении от еврейского населения, а не в пополнении концлагерей. Когда немецкие власти спровоцировали бегство евреев и не препяуствали ему датчане на этом неплохо заработали. Обратно молодцы.
>- - -
>Кто-то заработал, а кто-то делал это из добрых побуждений. Статистики у нас с вами нет.
Евреям виднее кто их спасал. Судя по чествуемым персоналиям, это скорее немецкие и датские чиновники, без фанатизма решавшие еврейский вопрос в Дании, чем деятели датского сопротивления.
>Я с трудом представляю себе массовое вооруженное сопротивление в крохотной густонаселенной стране. Сам факт бегства из нее уже можно рассматривать как сопротивление. Однозначно то, что массовой поддержкой немцы в Дании не пользовались.
И не надо фантазировать. Его не было. И не надо выдумывать подвиги «сопротивления» чтобы уровнять его с партизанами в Югославии.
>Оставляю последнее слово за вами. Мы живем в эпоху, когда о европейском сопротивлении принято говорить с пренебрежением, в отличие от советского времени. Ваши постинги - яркий тому пример.
Если придумывать подвиги и делать вид что они геройские герои, не то что слабые партизаны в Сербии, то трудно удержаться о от уничижительного тона.
От VLADIMIR
К Prepod (07.01.2026 20:59:07)
Дата 07.01.2026 21:14:29

Re: Анекдот недавн...

Я вижу, вы выработать стройную картину происходившего в Чехословакии и Дании в годы я ВМВ. Мои аргументы вы не воспринимаете, так что смысла в продолжении дебатов я не вижу.
От Prepod
К VLADIMIR (07.01.2026 21:14:29)
Дата 07.01.2026 22:22:25

Re: Анекдот недавн...

>Я вижу, вы выработать стройную картину происходившего в Чехословакии и Дании в годы я ВМВ. Мои аргументы вы не воспринимаете, так что смысла в продолжении дебатов я не вижу.
Мелодраматические пассажи не воспринимаю, это правда.