От Валера
К Begletz
Дата 06.01.2026 07:56:39
Рубрики Современность;

Анекдот недавн услышал по теме

Встречаются серб, белорус и чех, и начинают говорить за Вторую Мировую Войну:
Белорус: когда пришли немцы мы ушли в леса, подрывали немецкие поезда, делали налёты на немецкие гарнизоны, убивали немецких солдат и уничтожали немецкую технику.
Серб: когда пришли немцы мы убивали их, выводили из строя немецкую технику, не выполняли распоряжения немецкого командоваания..
Чех:Странно, а у нас немцы всё это запрещали.
От Сибиряк
К Валера (06.01.2026 07:56:39)
Дата 06.01.2026 08:56:29

Re: Анекдот недавн...

>Встречаются серб, белорус и чех, и начинают говорить за Вторую Мировую Войну:
>Белорус: когда пришли немцы мы ушли в леса, подрывали немецкие поезда, делали налёты на немецкие гарнизоны, убивали немецких солдат и уничтожали немецкую технику.
>Серб: когда пришли немцы мы убивали их, выводили из строя немецкую технику, не выполняли распоряжения немецкого командоваания..
>Чех:Странно, а у нас немцы всё это запрещали.

Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
От Siberiаn
К Сибиряк (06.01.2026 08:56:29)
Дата 07.01.2026 11:19:55

Это точно


>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.

оба лётчика сражались причем

Siberian
От Сибиряк
К Siberiаn (07.01.2026 11:19:55)
Дата 07.01.2026 14:18:35

Re: Это точно

>оба лётчика сражались причем

Военные летчики в любых вооруженных силах принадлежат к числу наиболее квалифицированных и ценных кадров. Особенно летчики-истребители, особенно обладающие боевым опытом. Асы вообще известны наперечёт. Число подготовленных пилотов даже в самых крупных ВВС измеряется сотнями. Считается, что в Битве за Британию приняли участие 88 чехословацких пилотов, из которых Йозеф Франтишек стал одним из самых результативных пилотов RAF в той битве, в ходе которой и сам погиб.
От Begletz
К Сибиряк (06.01.2026 08:56:29)
Дата 06.01.2026 22:19:51

Усилия отдельных частных лиц не перевешивают тот факт

что правительство в изгнании призвало чехов НЕ поддерживать словацкое восстание осенью 1944. И они не поддержали.

Этот печальный факт не любили упоминать по обе линии фронта Холодной войны. Куда популярнее байка о героических чехах мая 1945, которые в реальности прославились разве что садизмом к судетским немцам.
От Сибиряк
К Begletz (06.01.2026 22:19:51)
Дата 07.01.2026 09:38:02

Re: Усилия отдельных...

>что правительство в изгнании призвало чехов НЕ поддерживать словацкое восстание осенью 1944. И они не поддержали.

Интересно, а каких успехов можно было бы ожидать от восстания в Чехии осенью 1944-го, когда даже Варшавское восстание, полыхавшее в нескольких километрах от советских позиций было подавлено?

>Этот печальный факт не любили упоминать по обе линии фронта Холодной войны. Куда популярнее байка о героических чехах мая 1945, которые в реальности прославились разве что садизмом к судетским немцам.

Так любая повстанческая деятельность неимоверно разрастается именно в условиях падения оккупационного режима. А уж гуманностью по отношению к заподозренным в коллаборационизме, или вообще принадлежащих к этнической группе, в массе поддерживавшей оккупационный режим, никакие повстанческие движения никогда не отличались.
От VLADIMIR
К Сибиряк (06.01.2026 08:56:29)
Дата 06.01.2026 09:13:39

Re: Анекдот недавн...

>>Встречаются серб, белорус и чех, и начинают говорить за Вторую Мировую Войну:
>>Белорус: когда пришли немцы мы ушли в леса, подрывали немецкие поезда, делали налёты на немецкие гарнизоны, убивали немецких солдат и уничтожали немецкую технику.
>>Серб: когда пришли немцы мы убивали их, выводили из строя немецкую технику, не выполняли распоряжения немецкого командоваания..
>>Чех:Странно, а у нас немцы всё это запрещали.
>
>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
---
На стороне СССР Я воевали около 45000 чехов и словаков, был чешсккий батальон в Тобруке, позднее чехословацкая танковая бригада воевала в Европе.

Кстати сказать, на территории самой Сербии партизанское движение было умеренным, и вообще югославское антифашимтское движение было интернациональным.

Да и сербов-коллаборационисиов было более чем достаточно.
От Валера
К VLADIMIR (06.01.2026 09:13:39)
Дата 06.01.2026 09:40:48

Re: Анекдот недавн...

>На стороне СССР Я воевали около 45000 чехов и словаков, был чешсккий батальон в Тобруке, позднее чехословацкая танковая бригада воевала в Европе.

Из каких чехов он формировался?

Пишут такое: "костяк батальона составил всего 93 человека. К концу марта 1942 года удалось собрать около 600 человек, из которых 80 процентов нигде и никогда не служили — в том числе карпатских русинов и евреев.

Чтобы скорее нарастить численность, советские власти провели амнистию среди граждан Чехословакии, задержанных за бегство из оккупированной и разделённой нацистами и венграми Чехословакии через границу в СССР. Впрочем, по извечной местной традиции, часть из них, несомненно, были вполне аполитичными контрабандистами.

И вот к концу 1942 года в Бузулуке под Оренбургом (тогдашний Чкалов) появился-таки боеготовый и качественно выученный чехословацкий батальон: 979 человек, включая 38 женщин, «подобных героиням гуситских войн». Большинство из них стали санитарками, но некоторые — снайперами, как Мария Лялькова, убившая более 30 немецких солдат и офицеров.

Батальон, по требованию правительства в Лондоне, получил не советскую, а английскую униформу, оставшуюся от поставок для уехавшей к англичанам польской армии Андерса. Чехословацкими были только знаки различия и характерные пилотки. Ну а зимой форму дополняли тёплые советские ушанки, британской униформой не предусмотренные.

Чехословацкий батальон как элитную и политически важную часть довооружили самозарядными СВТ-40, в том числе в снайперском варианте. Дали 40 пулемётов ДП, 12 «максимов», 16 противотанковых ружей, две «сорокапятки» и два десятка миномётов.

Проигнорировав «настоятельные рекомендации» президента Бенеша и министра обороны Ингра, командир батальона Свобода настоял на немедленном вводе его людей в бой. И не просто в бой, а на особо важном направлении.

Тридцать первого января 1943 года батальон погрузился в эшелон и двинулся на запад, к линии фронта, под руководством Людвика Свободы — теперь полковника. В Бузулуке остался растущий запасной полк, насчитывавший уже полторы тысячи человек: почти исключительно карпатских русинов."
От Сибиряк
К Валера (06.01.2026 09:40:48)
Дата 06.01.2026 11:08:38

Re: Анекдот недавн...


>Из каких чехов он формировался?

> "костяк батальона составил всего 93 человека.

Очевидно, комсостав из Суздальского лагеря, находившегося на территории Спасо-Ефимьевского монастыря.
От VLADIMIR
К Валера (06.01.2026 09:40:48)
Дата 06.01.2026 11:07:50

Re: Анекдот недавн...

Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.

Кстати. Не будем забывать про партизан и Словацкое восстание.
От Robert
К VLADIMIR (06.01.2026 11:07:50)
Дата 06.01.2026 16:06:26

Ре: Анекдот недавн...

>Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.

>Кстати. Не будем забывать про партизан и Словацкое восстание.

Близко к началу полнометражного к/ф чеx говорит о етом:

https://m.youtube.com/watch?v=RavCQgD_Ol8
От VLADIMIR
К Robert (06.01.2026 16:06:26)
Дата 07.01.2026 12:18:24

Ре: Анекдот недавн...

>>Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.
>
>>Кстати. Не будем забывать про партизан и Словацкое восстание.
>
>Близко к началу полнометражного к/ф чеx говорит о етом:

> https://m.youtube.com/watch?v=RavCQgD_Ol8
- - -
Посмотрел. Как ни удивительно, хочется досмотреть до конца и узнать, чем все кончится.

Российское кино еще не умерло)))
От VLADIMIR
К Robert (06.01.2026 16:06:26)
Дата 07.01.2026 02:08:27

Ре: Анекдот недавн...

>>Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.
>
>>Кстати. Не будем забывать про партизан и Словацкое восстание.
>
>Близко к началу полнометражного к/ф чеx говорит о етом:

> https://m.youtube.com/watch?v=RavCQgD_Ol8
- - -
Спасибо, посмотрю.

ВК
От Сибиряк
К VLADIMIR (06.01.2026 09:13:39)
Дата 06.01.2026 09:31:34

Re: Анекдот недавн...


>На стороне СССР Я воевали около 45000 чехов и словаков, был чешсккий батальон в Тобруке, позднее чехословацкая танковая бригада воевала в Европе.

Кстати, чешское подразделение, ставшее позднее основой для чехословацкого батальона в составе советской армии, было сформировано в Польше в 39-м и интернировано на советской территории. Офицеры содержались в Суздале, в Спасо-Ефимьевском монастыре. Там есть замечательные фотографии будущих ГСС, одетых в лагерные фуфаечки, но с чешскими кокардами на шапках.
От zahar
К Сибиряк (06.01.2026 08:56:29)
Дата 06.01.2026 09:10:20

Re: Анекдот недавн...

>>Встречаются серб, белорус и чех, и начинают говорить за Вторую Мировую Войну:
>>Белорус: когда пришли немцы мы ушли в леса, подрывали немецкие поезда, делали налёты на немецкие гарнизоны, убивали немецких солдат и уничтожали немецкую технику.
>>Серб: когда пришли немцы мы убивали их, выводили из строя немецкую технику, не выполняли распоряжения немецкого командоваания..
>>Чех:Странно, а у нас немцы всё это запрещали.
>
>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.


"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.

Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
От Сибиряк
К zahar (06.01.2026 09:10:20)
Дата 06.01.2026 09:36:18

Re: Анекдот недавн...


>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>

>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.

Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.

>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль

Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
От Prepod
К Сибиряк (06.01.2026 09:36:18)
Дата 06.01.2026 11:35:42

Re: Анекдот недавн...


>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>
>
>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>
>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>
>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
От Сибиряк
К Prepod (06.01.2026 11:35:42)
Дата 06.01.2026 13:35:16

Re: Анекдот недавн...


>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.

Повторюсь, что чехи сбивали немецкие самолёты в то время, когда югославские лётчики осваивали "Мессершмиты", а СССР поставлял гитлеровскому Рейху нефтепродукты и много чего ещё.

>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>
>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.

Разумеется, что чешские пилоты (88 в Битве за Британию) были нужными людьми, оказавшимися в нужном месте в нужное время. А эффективность партизанского движения, сопровождаемого огромными жертвами среди населения, - тема слишком сложная. Тут ваше или моё мнение очень мало значит, а следовало бы спросить в своё время тех, кто прошел через партизанскую войну в той же Белоруссии, осуждают ли они чехов за то, что те не разожгли подобное у себя. Даже словацкое восстание, в котором участвовали регулярные воинские части, случившееся в тылу у приближающегося фронта, очень мало дало в военном отношении.
От Prepod
К Сибиряк (06.01.2026 13:35:16)
Дата 06.01.2026 15:17:20

Re: Анекдот недавн...


>>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>
>Повторюсь, что чехи сбивали немецкие самолёты в то время, когда югославские лётчики осваивали "Мессершмиты", а СССР поставлял гитлеровскому Рейху нефтепродукты и много чего ещё.
На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.
К тому же англичане сперва санкционировали аннексии Германии, потом решили чужими руками приструнить взбрыкнувшего клиента и превратили локальный германско-польский конфликт в мировую войну.
>>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>>
>>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
>
>Разумеется, что чешские пилоты (88 в Битве за Британию) были нужными людьми, оказавшимися в нужном месте в нужное время. А эффективность партизанского движения, сопровождаемого огромными жертвами среди населения, - тема слишком сложная. Тут ваше или моё мнение очень мало значит, а следовало бы спросить в своё время тех, кто прошел через партизанскую войну в той же Белоруссии, осуждают ли они чехов за то, что те не разожгли подобное у себя. Даже словацкое восстание, в котором участвовали регулярные воинские части, случившееся в тылу у приближающегося фронта, очень мало дало в военном отношении.
Оправдание коллаборационизма это прекрасно. Про «миллион под русским флагом» ещё расскажите. И вообще «пили бы баварское», а войну выиграли западные демократии при незначительной поддержке тоталитарного сталинского режима.
От Сибиряк
К Prepod (06.01.2026 15:17:20)
Дата 06.01.2026 18:36:57

Re: Анекдот недавн...

>На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.

Вы про финские самолёты что ли? Забавно, если так. Вообще-то, флоты - как немецкий, так и британский - действовали вполне по-взрослому с самого начала войны уже осенью 1939-го. "Странная война" - больше идеологический вымысел, чем реальность.

>>Разумеется, что чешские пилоты (88 в Битве за Британию) были нужными людьми, оказавшимися в нужном месте в нужное время. А эффективность партизанского движения, сопровождаемого огромными жертвами среди населения, - тема слишком сложная. Тут ваше или моё мнение очень мало значит, а следовало бы спросить в своё время тех, кто прошел через партизанскую войну в той же Белоруссии, осуждают ли они чехов за то, что те не разожгли подобное у себя. Даже словацкое восстание, в котором участвовали регулярные воинские части, случившееся в тылу у приближающегося фронта, очень мало дало в военном отношении.

>Оправдание коллаборационизма это прекрасно. Про «миллион под русским флагом» ещё расскажите. И вообще «пили бы баварское», а войну выиграли западные демократии при незначительной поддержке тоталитарного сталинского режима.

У вас что же, каждый оказавшийся в оккупации сходу записывается в коллаборационисты, если не был расстрелян или повешен? Такой комиссарский настрой, кажется, только в перестроечных фильмах показывали :)
От Prepod
К Сибиряк (06.01.2026 18:36:57)
Дата 08.01.2026 11:44:20

Re: Анекдот недавн...

>>На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.
>
>Вы про финские самолёты что ли? Забавно, если так.
Ваш перессказ антисоветской пропаганды времен Холодной войны вообще обхохочешься.
>Вообще-то, флоты - как немецкий, так и британский - действовали вполне по-взрослому с самого начала войны уже осенью 1939-го.
"Странная война" - больше идеологический вымысел, чем реальность.
Отговорка про страшную морскую войну меня всегда забавляла. Потому как на море наступательные операции, как и чуть позже на суше, проводили немцы. Какие наступательные операции вел британский/французский флот с сентября 1939 по май 1940? Никаких, активность проявляли коварные наци, а то бы и на море было тихо и спокойно.
>>>Разумеется, что чешские пилоты (88 в Битве за Британию) были нужными людьми, оказавшимися в нужном месте в нужное время. А эффективность партизанского движения, сопровождаемого огромными жертвами среди населения, - тема слишком сложная. Тут ваше или моё мнение очень мало значит, а следовало бы спросить в своё время тех, кто прошел через партизанскую войну в той же Белоруссии, осуждают ли они чехов за то, что те не разожгли подобное у себя. Даже словацкое восстание, в котором участвовали регулярные воинские части, случившееся в тылу у приближающегося фронта, очень мало дало в военном отношении.
>
>>Оправдание коллаборационизма это прекрасно. Про «миллион под русским флагом» ещё расскажите. И вообще «пили бы баварское», а войну выиграли западные демократии при незначительной поддержке тоталитарного сталинского режима.
>
>У вас что же, каждый оказавшийся в оккупации сходу записывается в коллаборационисты, если не был расстрелян или повешен?
Не-не-не. Не съезжайте с темы. Если партизанское движение бесполезно, значит полезно что? Правильно, полезно выполнять распоряжение херра коменданта и работать на Рейх. А после войны рассказать как вы все ненавидели оккупантов в сердце своём. И эта ненависть была так велика что намного важнее каких-то там партизан на Балканах.
От Сибиряк
К Prepod (08.01.2026 11:44:20)
Дата 08.01.2026 13:22:21

Re: Анекдот недавн...

>>>На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.
>>
>>Вы про финские самолёты что ли? Забавно, если так.

>Ваш перессказ антисоветской пропаганды времен Холодной войны вообще обхохочешься.

Не, вы серьёзно имели в виду Зимнюю войну, как вклад СССР в борьбу с нацизмом?
От Prepod
К Сибиряк (08.01.2026 13:22:21)
Дата 23.01.2026 20:40:56

Re: Анекдот недавн...

>>>>На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.
>>>
>>>Вы про финские самолёты что ли? Забавно, если так.
>
>>Ваш перессказ антисоветской пропаганды времен Холодной войны вообще обхохочешься.
>
>Не, вы серьёзно имели в виду Зимнюю войну, как вклад СССР в борьбу с нацизмом?
И вклад на порядок более весомый чем у менее ста чешских летунов на английских харчах. Да противопоставление ужас-ужас нацизма и так себе фашизма это тоже американская пропаганда.
От VLADIMIR
К Prepod (06.01.2026 11:35:42)
Дата 06.01.2026 11:56:16

Re: Анекдот недавн...


>>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>>
>>
>>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>>
>>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>
>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
- - -
На стороне СССР и союзников воевало значительно больше чехов и словаков, чем просто сотня летчиков.

Сербы дружно вели такую же гражданскую войну, как и другие народы Югославии. В этой войне сражались коллаборационисты и полуколлабороационисты типа четников против антифашистов Тито.
От Prepod
К VLADIMIR (06.01.2026 11:56:16)
Дата 06.01.2026 15:03:15

Re: Анекдот недавн...


>>>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>>>
>>>
>>>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>>>
>>>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
>>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>>
>>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
>- - -
>На стороне СССР и союзников воевало значительно больше чехов и словаков, чем просто сотня летчиков.
Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>Сербы дружно вели такую же гражданскую войну, как и другие народы Югославии. В этой войне сражались коллаборационисты и полуколлабороационисты типа четников против антифашистов Тито.
Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
От VLADIMIR
К Prepod (06.01.2026 15:03:15)
Дата 06.01.2026 15:38:38

Re: Анекдот недавн...


>>>>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>>>>
>>>>
>>>>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>>>>
>>>>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
>>>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>>>
>>>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>>>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
>>- - -
>>На стороне СССР и союзников воевало значительно больше чехов и словаков, чем просто сотня летчиков.
>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>>Сербы дружно вели такую же гражданскую войну, как и другие народы Югославии. В этой войне сражались коллаборационисты и полуколлабороационисты типа четников против антифашистов Тито.
>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
---
Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.

Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.

В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.

В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
От Prepod
К VLADIMIR (06.01.2026 15:38:38)
Дата 06.01.2026 19:32:31

Re: Анекдот недавн...


>>>>>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>>>>>
>>>>>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
>>>>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>>>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>>>>
>>>>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>>>>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
>>>- - -
>>>На стороне СССР и союзников воевало значительно больше чехов и словаков, чем просто сотня летчиков.
>>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>>>Сербы дружно вели такую же гражданскую войну, как и другие народы Югославии. В этой войне сражались коллаборационисты и полуколлабороационисты типа четников против антифашистов Тито.
>>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>---
>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
Это прискорбный факт, однако рассказ о деятельности чешкского сопротивления был бы гораздо убедительнее. Британские диверсии с использованием выходцев из Чехословакии это факт. Агитация также имела место, образцы печатной продукции известны, в её подлинности сомовий нет. На этом всё, послевоенные сообщения о «саботаже» не проверяемы, ущерб оккупантов от деятельности подполья гадателен. Было это следствием высокой эффективности силового аппарата Третьего рейха (невозможной без активного участия чехов) по или существовали иные причины, вопрос интересный.
>Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.
В сравнении с белорусским и сербским/югославским сопротивлениях в Чехии и Дании практически не было. Почему так случилось, вопрос интересный. Я не склонение считать чехов и датчан трусами и всё вот это, но всерьёз уравнивать их сопротивление с партизанским движением в Югославии и СССР это странно и даже морально небезупречно.
>В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.
Кто-то говорил худое слово про словаков?
>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
Уехать из-под «мягкой оккупации» это что угодно, только не сопротивление.
«Не дали уничтожить» это сильное заявление. Пока немцы не уничтожали евреев, датчане их тоже не уничтожали. Молодцы, конечно. Есть прямые свидетельства что цель немцев в начале оккупации была в избавлении от еврейского населения, а не в пополнении концлагерей. Когда немецкие власти спровоцировали бегство евреев и не препяуствали ему датчане на этом неплохо заработали. Обратно молодцы.
Дрожал ли он? О нет! О нет!
Нет, он взлетел под потолок
И влез в “Для писем и газет”.
Он долго лез, но он пролез
И смело устремился в Лес!
Да, он, как молния, мелькнул,
Крича: — Спасите! Караул!
Сова и Пух в плену. Беда!
На помощь! Все-Все-Все сюда! —
И Все-Все-Все (кто бегать мог)
Помчались, не жалея ног!
И вскоре Все-Все-Все пришли
(Не просто, а на помощь к нам),
И выход тут же мы нашли
(Вернее, он нашёлся сам).
Так славься, славься на века
Великий Подвиг Пятачка!
От VLADIMIR
К Prepod (06.01.2026 19:32:31)
Дата 07.01.2026 02:00:05

Re: Анекдот недавн...

>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>Это прискорбный факт, однако рассказ о деятельности чешкского сопротивления был бы гораздо убедительнее. Британские диверсии с использованием выходцев из Чехословакии это факт. Агитация также имела место, образцы печатной продукции известны, в её подлинности сомовий нет. На этом всё, послевоенные сообщения о «саботаже» не проверяемы, ущерб оккупантов от деятельности подполья гадателен. Было это следствием высокой эффективности силового аппарата Третьего рейха (невозможной без активного участия чехов) по или существовали иные причины, вопрос интересный.
- - -
В Сети достаточно много статистики по чешскому сопротивлению, количеству погибших подпольщиков, количеству людей, воевавших в ВС разных стран. Ни о каком гадании речи не идет.

В прошлом, когда люди читали книги, было много публикаций о чешском сопротивлении. В советское время Сопротивлению в целом уделялось много внимания, возможно, потому, что в нем большую роль играли коммунисты. Было очень интересная книга Юлиуча Фучика "Репортаж с петлей на шее", написанная в тюрьме, где он и был повешен. Многие подпольщики и до Освенцима не доехали - их вешали и расстреливали заблаговременно. Кстати, была книга Пражака и Гамшика "Бомба для Гейдриха", прекрасно передавшая обстанову и атмосферу в Чехословакии в годы оккупации. Вы упомянули заброс диверсантов из Великобритании - он производился с расчетом на поддержку подпольщиков и антифашистов.

Партизаноское движение в Чехословакии стало расти с приближением линии фронта, когда ССсР получил возможность поддерживать его людьми и материалами. Так было и на территории СССР - без мощной поддержки из-за линии фронта массового партизанского движения просто не было бы.
- - -
>>Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.
>В сравнении с белорусским и сербским/югославским сопротивлениях в Чехии и Дании практически не было.
- - -
Вы, я вижу, очень любите сербов. Я уже отмечал. что на территории Сербии партизанское движение было слабеньким, да и вообще в нем долго доминировали хорваты. Во всяком. случае, в верхнем эшелоне, на что упирала пропаганда Недича, агитировавшая против коммунистов. Сербы доминировали среди четников, а их роль в антифашистской борьбе довольно спорная.
- - -

Почему так случилось, вопрос интересный. Я не склонение считать чехов и датчан трусами и всё вот это, но всерьёз уравнивать их сопротивление с партизанским движением в Югославии и СССР это странно и даже морально небезупречно.
>>В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.
>Кто-то говорил худое слово про словаков?
- - -
Словаки далеко не сразу повернули оружие против немцев. Они даже воевали на советско-германском фронте на стороне Рейха, потом начали перебегать на нашу сторону, а потом уже и восстали.
- - -
>>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
>Уехать из-под «мягкой оккупации» это что угодно, только не сопротивление.
>«Не дали уничтожить» это сильное заявление. Пока немцы не уничтожали евреев, датчане их тоже не уничтожали. Молодцы, конечно. Есть прямые свидетельства что цель немцев в начале оккупации была в избавлении от еврейского населения, а не в пополнении концлагерей. Когда немецкие власти спровоцировали бегство евреев и не препяуствали ему датчане на этом неплохо заработали. Обратно молодцы.
- - -
Кто-то заработал, а кто-то делал это из добрых побуждений. Статистики у нас с вами нет.

Я с трудом представляю себе массовое вооруженное сопротивление в крохотной густонаселенной стране. Сам факт бегства из нее уже можно рассматривать как сопротивление. Однозначно то, что массовой поддержкой немцы в Дании не пользовались.

Оставляю последнее слово за вами. Мы живем в эпоху, когда о европейском сопротивлении принято говорить с пренебрежением, в отличие от советского времени. Ваши постинги - яркий тому пример.

ВК
От Prepod
К VLADIMIR (07.01.2026 02:00:05)
Дата 07.01.2026 20:59:07

Re: Анекдот недавн...

>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>Это прискорбный факт, однако рассказ о деятельности чешкского сопротивления был бы гораздо убедительнее. Британские диверсии с использованием выходцев из Чехословакии это факт. Агитация также имела место, образцы печатной продукции известны, в её подлинности сомовий нет. На этом всё, послевоенные сообщения о «саботаже» не проверяемы, ущерб оккупантов от деятельности подполья гадателен. Было это следствием высокой эффективности силового аппарата Третьего рейха (невозможной без активного участия чехов) по или существовали иные причины, вопрос интересный.
>- - -
>В Сети достаточно много статистики по чешскому сопротивлению, количеству погибших подпольщиков, количеству людей, воевавших в ВС разных стран. Ни о каком гадании речи не идет.
Это верно, после войны каждый первый рассказывал как он героически боролся. Повернись иначе этот же человек рассказывал как он героически вносил вклад в борьбу с большевизмом. С материальными свидетельствами борьбы за новую Европу против жидокоммунтстов всё в порядке. А с материальными свидетельствами сопротивления гораздо хуже.
>В прошлом, когда люди читали книги, было много публикаций о чешском сопротивлении. В советское время Сопротивлению в целом уделялось много внимания, возможно, потому, что в нем большую роль играли коммунисты. Было очень интересная книга Юлиуча Фучика "Репортаж с петлей на шее", написанная в тюрьме, где он и был повешен. Многие подпольщики и до Освенцима не доехали - их вешали и расстреливали заблаговременно. Кстати, была книга Пражака и Гамшика "Бомба для Гейдриха", прекрасно передавшая обстанову и атмосферу в Чехословакии в годы оккупации. Вы упомянули заброс диверсантов из Великобритании - он производился с расчетом на поддержку подпольщиков и антифашистов.
Это всё очень мелодраматично, однако британские диверсанты чешского происхождения это британские диверсанток чешского происхождения. А не сопротивление. В ином случае для диверсий не нужно никого засылать. У местных заведомо больше возможностей для такого рода акций.
А Фучик занимался агитацией. Что тоже важно и мной не отрицается. А вот с диверсиями и даже саботажем римерно никак. Даже когда в ЧССР любой инцидент на производстве и транспорте рассматривался как саботаж картина народной борьбы с оккупантами не получалась от слова совсем.
>Партизаноское движение в Чехословакии стало расти с приближением линии фронта, когда ССсР получил возможность поддерживать его людьми и материалами. Так было и на территории СССР - без мощной поддержки из-за линии фронта массового партизанского движения просто не было бы.
А давайте не съезжать с темы чехов на словацкое национальное восстание. У всего есть объективные причины, мы обсуждаем факт. Сопротивление в Чехии, Дании и пр. не сравнимо с партизанским движением в СССР/Югославии и является явлением принципиально иного порядка.
>- - -
>>>Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.
>>В сравнении с белорусским и сербским/югославским сопротивлениях в Чехии и Дании практически не было.
>- - -
>Вы, я вижу, очень любите сербов.
А я вижу что Вы любите чехов, которые в подавляющем большинстве дисциплинированно работали на Третий Рейх во время оккупации. А про саботаж и прочую борьбу рассказывали после войны.
>Я уже отмечал. что на территории Сербии партизанское движение было слабеньким, да и вообще в нем долго доминировали хорваты.
А с кем, я извиняюсь, боролись немецкие оккупанты, сербские коллаборационисты и недобитая буломудельская сволочь «под трёхцветным флагом»? Против кого немцы с 41 года непрерывно устраивали карательные акции в Сербии? В хорватской части НГХ таких акций не было ни в 41-м, ни в 42-м, потому что там партизан не было вообще. Про «доминировали хорваты» это вообще Ваша фантазия, основанная, вероятно, на том факте что Тито хорват. А Сталин был грузин. «Грузины доминировали в партизанском движении»? Не говоря о том, что хорватов в Сербии не было в достаточном количестве, чтобы «доминировать» в партизанском движении. А в Боснии, как нетрудно догадаться, партизанили те кто жил в Боснии и имел для этого серьёзные мотивы. А у сербов мотивов было кратно больше. Например, геноцид сербов со стороны хорватского государства. Идти в партизаны потому что тебя по национальному признаку притесняют, а потом уничтожают, это логичное повеление, обеспечившее партизанскому движению массовость. Партизан потому что ты коммунист и не согласен с властями своего национального государства тоже достойно, но по очевидным причинам кратно менее массовое явление.
Хорваты служили в силах безопастности своего национального государства, которые с партизанами как раз и боролись. А в партизаны потянулось когда стало очевидно кто победит.
> Почему так случилось, вопрос интересный. Я не склонение считать чехов и датчан трусами и всё вот это, но всерьёз уравнивать их сопротивление с партизанским движением в Югославии и СССР это странно и даже морально небезупречно.
>>>В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.
>>Кто-то говорил худое слово про словаков?
>- - -
>Словаки далеко не сразу повернули оружие против немцев. Они даже воевали на советско-германском фронте на стороне Рейха, потом начали перебегать на нашу сторону, а потом уже и восстали.
Между словацким национальным восстанием и демонстративной акцией в Праге в мае 45-го разница как между белорусским и датским сопротивлением. Это принципиально разные события.
>>>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
>>Уехать из-под «мягкой оккупации» это что угодно, только не сопротивление.
>>«Не дали уничтожить» это сильное заявление. Пока немцы не уничтожали евреев, датчане их тоже не уничтожали. Молодцы, конечно. Есть прямые свидетельства что цель немцев в начале оккупации была в избавлении от еврейского населения, а не в пополнении концлагерей. Когда немецкие власти спровоцировали бегство евреев и не препяуствали ему датчане на этом неплохо заработали. Обратно молодцы.
>- - -
>Кто-то заработал, а кто-то делал это из добрых побуждений. Статистики у нас с вами нет.
Евреям виднее кто их спасал. Судя по чествуемым персоналиям, это скорее немецкие и датские чиновники, без фанатизма решавшие еврейский вопрос в Дании, чем деятели датского сопротивления.
>Я с трудом представляю себе массовое вооруженное сопротивление в крохотной густонаселенной стране. Сам факт бегства из нее уже можно рассматривать как сопротивление. Однозначно то, что массовой поддержкой немцы в Дании не пользовались.
И не надо фантазировать. Его не было. И не надо выдумывать подвиги «сопротивления» чтобы уровнять его с партизанами в Югославии.
>Оставляю последнее слово за вами. Мы живем в эпоху, когда о европейском сопротивлении принято говорить с пренебрежением, в отличие от советского времени. Ваши постинги - яркий тому пример.
Если придумывать подвиги и делать вид что они геройские герои, не то что слабые партизаны в Сербии, то трудно удержаться о от уничижительного тона.
От VLADIMIR
К Prepod (07.01.2026 20:59:07)
Дата 07.01.2026 21:14:29

Re: Анекдот недавн...

Я вижу, вы выработать стройную картину происходившего в Чехословакии и Дании в годы я ВМВ. Мои аргументы вы не воспринимаете, так что смысла в продолжении дебатов я не вижу.
От Prepod
К VLADIMIR (07.01.2026 21:14:29)
Дата 07.01.2026 22:22:25

Re: Анекдот недавн...

>Я вижу, вы выработать стройную картину происходившего в Чехословакии и Дании в годы я ВМВ. Мои аргументы вы не воспринимаете, так что смысла в продолжении дебатов я не вижу.
Мелодраматические пассажи не воспринимаю, это правда.
От SergeOS
К VLADIMIR (06.01.2026 15:38:38)
Дата 06.01.2026 19:02:51

Re: Анекдот недавн...


>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.

Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка

более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:

1 млн евреев
70—75 тысяч поляков
21 тысяча цыган
15 тысяч советских военнопленных
15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).

я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm

Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???

С уважением.
От VLADIMIR
К SergeOS (06.01.2026 19:02:51)
Дата 07.01.2026 02:01:51

Re: Анекдот недавн...


>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>
>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка

> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:

>1 млн евреев
>70—75 тысяч поляков
>21 тысяча цыган
>15 тысяч советских военнопленных
>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).

>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm

>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
- - -
Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...

См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/

>С уважением.


От SergeOS
К VLADIMIR (07.01.2026 02:01:51)
Дата 07.01.2026 13:24:47

Re: Анекдот недавн...


>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>
>>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка
>
>> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:
>
>>1 млн евреев
>>70—75 тысяч поляков
>>21 тысяча цыган
>>15 тысяч советских военнопленных
>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>
>>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm
>
>>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
>- - -
>Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...

>См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/

Постойте ка, то что Czechs стоит по алфавиту выше Russians, Belorussians, Ukrainians, Yugoslavs, не позволяет вам утверждать что чехов было 10000. Это не доказательство а филькина грамота.

С уважением.


От VLADIMIR
К SergeOS (07.01.2026 13:24:47)
Дата 07.01.2026 13:37:29

Re: Анекдот недавн...


>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>>
>>>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка
>>
>>> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:
>>
>>>1 млн евреев
>>>70—75 тысяч поляков
>>>21 тысяча цыган
>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>>
>>>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm
>>
>>>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
>>- - -
>>Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...
>
>>См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/
>
>Постойте ка, то что Czechs стоит по алфавиту выше Russians, Belorussians, Ukrainians, Yugoslavs, не позволяет вам утверждать что чехов было 10000. Это не доказательство а филькина грамота.
- - -
Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.

Успехов,

ВК



От SergeOS
К VLADIMIR (07.01.2026 13:37:29)
Дата 07.01.2026 16:40:32

Re: Анекдот недавн...


>>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>>>
>>>>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка
>>>
>>>> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:
>>>
>>>>1 млн евреев
>>>>70—75 тысяч поляков
>>>>21 тысяча цыган
>>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>>>
>>>>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm
>>>
>>>>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
>>>- - -
>>>Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...
>>
>>>См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/
>>
>>Постойте ка, то что Czechs стоит по алфавиту выше Russians, Belorussians, Ukrainians, Yugoslavs, не позволяет вам утверждать что чехов было 10000. Это не доказательство а филькина грамота.
>- - -
>Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.

>Успехов,

>ВК


А вы наверное точно осведомлены, сколько русских, белорусов, украинцев, югославов, на территории оных велось обширное сопротивление в отличии от, не доехало до Аушвица? тогда, сударь, честь имею более с вами в дискуссию не вступать. Ибо, человек, утверждающий что сопротивление, это просто уход из пекла, вместо того, что бы это пекло загнать обратно в ад, как то мне даже жалок. Адьес!


От VLADIMIR
К SergeOS (07.01.2026 16:40:32)
Дата 07.01.2026 16:42:47

Re: Анекдот недавн...


>>>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>>>>
>>>>>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка
>>>>
>>>>> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:
>>>>
>>>>>1 млн евреев
>>>>>70—75 тысяч поляков
>>>>>21 тысяча цыган
>>>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>>>>
>>>>>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm
>>>>
>>>>>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
>>>>- - -
>>>>Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...
>>>
>>>>См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/
>>>
>>>Постойте ка, то что Czechs стоит по алфавиту выше Russians, Belorussians, Ukrainians, Yugoslavs, не позволяет вам утверждать что чехов было 10000. Это не доказательство а филькина грамота.
>>- - -
>>Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.
>
>>Успехов,
>
>>ВК
>

>А вы наверное точно осведомлены, сколько русских, белорусов, украинцев, югославов, на территории оных велось обширное сопротивление в отличии от, не доехало до Аушвица? тогда, сударь, честь имею более с вами в дискуссию не вступать. Ибо, человек, утверждающий что сопротивление, это просто уход из пекла, вместо того, что бы это пекло загнать обратно в ад, как то мне даже жалок. Адьес!
- - -
Вы - просто пустое место. Адьес!


От damdor
К VLADIMIR (07.01.2026 13:37:29)
Дата 07.01.2026 14:33:50

Re: Анекдот недавн...

>>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.

>>>>1 млн евреев
>>>>70—75 тысяч поляков
>>>>21 тысяча цыган
>>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).

>Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.

Т.е. когда Вас поймали на конкретной лжи, Вы погнали следующую мульку?

Вот уничтоженных, замученных храбрыми чехами при депортации судетских немцев есть примеры и не один. А вот примеры недоехавших Вы что-то не привели.

А так по чешскому сопротивлению яркий пример:

Подпольная военная организация «Защита нации» была создана сотрудниками Министерства национальной обороны Чехословакии. В течение всего своего существования "Защита нации" была построена и управляется с самого начала как организация военного сопротивления, руководимая высокопоставленными чехословацкими армейскими офицерами.

"Защита нации" была подпольной организацией, но из-за ее организационного масштаба (с июня по конец лета 1939 года было создано 200 батальонов), в ее структуры уже в конце августа 1939 года смогли проникнуть агенты гестапо.

С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких местных структур "Защиты нации", никто из других военных не пришёл на пункты сбора повстанцев.

Т.е. из 200 батальонов получается отделение или взвод восставших.
От VLADIMIR
К damdor (07.01.2026 14:33:50)
Дата 07.01.2026 14:54:03

Re: Анекдот недавн...

>>>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>
>>>>>1 млн евреев
>>>>>70—75 тысяч поляков
>>>>>21 тысяча цыган
>>>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>
>>Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.
>
>Т.е. когда Вас поймали на конкретной лжи, Вы погнали следующую мульку?
- - -
Я не люблю околесицы и хамства в любом исполнении, в том числе, и в вашем. Придержите свой язык. Вы что думаете. я грубить не умею? Отлично умею. На вас и бана не жалко.
- - -
>Вот уничтоженных, замученных храбрыми чехами при депортации судетских немцев есть примеры и не один. А вот примеры недоехавших Вы что-то не привели.
- - -
Это был и акты возмездия. Вы про Лидице слыхали. И это не единственный пример. После убийства Гейдриха было убито около 1 300 человек.
- - -
>А так по чешскому сопротивлению яркий пример:

>Подпольная военная организация «Защита нации» была создана сотрудниками Министерства национальной обороны Чехословакии. В течение всего своего существования "Защита нации" была построена и управляется с самого начала как организация военного сопротивления, руководимая высокопоставленными чехословацкими армейскими офицерами.

>"Защита нации" была подпольной организацией, но из-за ее организационного масштаба (с июня по конец лета 1939 года было создано 200 батальонов), в ее структуры уже в конце августа 1939 года смогли проникнуть агенты гестапо.

>С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких местных структур "Защиты нации", никто из других военных не пришёл на пункты сбора повстанцев.

>Т.е. из 200 батальонов получается отделение или взвод восставших.
- - -
И что такого умного вы написали? Актами сопротивления был уход большого числа людей за пределы страны. Статистику вы можете найти в Сети, я не собираюсь для вас искать ссылки.

Были и партизаны, движение стало расти, когда фронт стал приближаться к границам СССР. Впрочем, вам хоть кол на голове теши, вы все равно будете талдычить, что никакого сопротивления не было.

Вы живете в мире постсоветских тупорылых мифов. Продолжайте в том же духе.

Безо всякого уважения,

ВК
От damdor
К VLADIMIR (07.01.2026 14:54:03)
Дата 07.01.2026 18:58:29

Какая патетика, какая поза

>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть

>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).

>>Т.е. когда Вас поймали на конкретной лжи, Вы погнали следующую мульку?

>Я не люблю околесицы и хамства в любом исполнении, в том числе, и в вашем. Придержите свой язык. Вы что думаете. я грубить не умею? Отлично умею. На вас и бана не жалко.

От Вас вполне хватило бы признания вашей лжи. Вы так и не привели источник своёго "Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек."

Даже в чешской Wiki написано так: по погибшим - "10–15 тысяч заключенных других национальностей (включая белорусов, русских, украинцев, чехов, словаков, югославов, французов, немцев, австрийцев и др.)".

>>Вот уничтоженных, замученных храбрыми чехами при депортации судетских немцев есть примеры и не один. А вот примеры недоехавших Вы что-то не привели.

Это был и акты возмездия. Вы про Лидице слыхали. И это не единственный пример. После убийства Гейдриха было убито около 1 300 человек.

>А так по чешскому сопротивлению яркий пример:
>>Подпольная военная организация «Защита нации» была создана сотрудниками Министерства национальной обороны Чехословакии. В течение всего своего существования "Защита нации" была построена и управляется с самого начала как организация военного сопротивления, руководимая высокопоставленными чехословацкими армейскими офицерами.

>>"Защита нации" была подпольной организацией, но из-за ее организационного масштаба (с июня по конец лета 1939 года было создано 200 батальонов), в ее структуры уже в конце августа 1939 года смогли проникнуть агенты гестапо.
>
>>С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких

>И что такого умного вы написали? Актами сопротивления был уход большого числа людей за пределы страны. Статистику вы можете найти в Сети, я не собираюсь для вас искать ссылки.

Не гражданские. Военные без сопротивления сдавшиеся Гитлеру, но героически и организованно ушедшие в подполье. Из 200 батальонов менее взвода вышло по приказу на восстание.

Армия на 1938 г. 42 дивизии, общей численностью около 1,5 млн человек.

По количеству вооружения на население Чехословакия была самым вооружённым государством в мире. И абсолютно большинство этого + производимое в 1939-1945 гг. было использовано на Восточном фронте.

>Были и партизаны, движение стало расти, когда фронт стал приближаться к границам СССР. Впрочем, вам хоть кол на голове теши, вы все равно будете талдычить, что никакого сопротивления не было.

Ага, особенно после взятия Берлина. Десятки тысяч "восставших".

>Вы живете в мире постсоветских тупорылых мифов. Продолжайте в том же духе.
>Безо всякого уважения,

Ну как-то именно Вы как-то умудряетесь врать
От VLADIMIR
К damdor (07.01.2026 18:58:29)
Дата 07.01.2026 19:03:56

Вы мне остохренели, г-н дерьмометатель (-)
От damdor
К VLADIMIR (07.01.2026 19:03:56)
Дата 07.01.2026 20:02:33

Re: Вы мне...

Как так получается - с ложью вы, грязной лексикой вы же, а "г-н дерьмометатель" у вас почему-то я.
От VLADIMIR
К damdor (07.01.2026 20:02:33)
Дата 07.01.2026 20:24:00

Идите в игнор. Там вам самое место, правдолюбец (-)
От damdor
К VLADIMIR (07.01.2026 20:24:00)
Дата 08.01.2026 14:08:13

Вполне ожидаемая концовка

> Идите в игнор. Там вам самое место, правдолюбец (-)

Как понимаю вместо ответа с цифрами или признания своей лжи, VLADIMIR тупо слился с громким пуком?
От VLADIMIR
К damdor (08.01.2026 14:08:13)
Дата 08.01.2026 14:35:44

Re: Вполне ожидаемая...

>> Идите в игнор. Там вам самое место, правдолюбец (-)
>
>Как понимаю вместо ответа с цифрами или признания своей лжи, VLADIMIR тупо слился с громким пуком?
- - -
Вы - хам и ублюдок.
От SergeOS
К VLADIMIR (06.01.2026 15:38:38)
Дата 06.01.2026 16:19:17

Re: Анекдот недавн...


>
>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.

1. Это было проявлением исконно протестантской этики. Проявлением наживы.
2. Ну посидеть в нейтральной Швеции до конца войны, такое себе сопротивление.

С Уважением.
От VLADIMIR
К SergeOS (06.01.2026 16:19:17)
Дата 07.01.2026 02:07:35

Re: Анекдот недавн...


>>
>>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
>
>1. Это было проявлением исконно протестантской этики. Проявлением наживы.
>2. Ну посидеть в нейтральной Швеции до конца войны, такое себе сопротивление.
- - -
Что ж, это типично постсоветское презрительное отношение к тем, кто был под немецкой оккупацией.

Сам факт бегства из Дании был сопротивлением. Кроме того:

There were Danes who took up cause against Germany from the beginning. On the German conquest of Denmark, 232 Danish merchant ships were at sea with some 6,000 seamen. Most of the latter helped to crew ships in the Atlantic and Arctic convoys. Ultimately, 1,500 of these men lost their lives, and 60 percent of the fleet was lost. By 1944, Danes formed the crews of two British minesweepers. Another thousand Danish nationals served with various Allied forces fighting the Axis powers.

https://warhistory.org/@msw/article/denmark-in-wwii#google_vignette

Я бы добавил примерно сотню летчиков, воевавших в ВВС союзников. Мощного сопротивления в крохотной, плоской, густонаселенной стране, расположенной очень далеко от фронтов, быть не могло. В моральном плане датчане во главе с королем относились к немцам без симпатий.


От amyatishkin
К VLADIMIR (07.01.2026 02:07:35)
Дата 07.01.2026 09:46:05

Ну да

>There were Danes who took up cause against Germany from the beginning. On the German conquest of Denmark, 232 Danish merchant ships were at sea with some 6,000 seamen. Most of the latter helped to crew ships in the Atlantic and Arctic convoys. Ultimately, 1,500 of these men lost their lives, and 60 percent of the fleet was lost. By 1944, Danes formed the crews of two British minesweepers. Another thousand Danish nationals served with various Allied forces fighting the Axis powers.

>Я бы добавил примерно сотню летчиков, воевавших в ВВС союзников. Мощного сопротивления в крохотной, плоской, густонаселенной стране, расположенной очень далеко от фронтов, быть не могло. В моральном плане датчане во главе с королем относились к немцам без симпатий.

Еще забыли про поддержанный правительством Frikorps Danmark
От VLADIMIR
К amyatishkin (07.01.2026 09:46:05)
Дата 07.01.2026 10:06:19

Re: Ну да

>>There were Danes who took up cause against Germany from the beginning. On the German conquest of Denmark, 232 Danish merchant ships were at sea with some 6,000 seamen. Most of the latter helped to crew ships in the Atlantic and Arctic convoys. Ultimately, 1,500 of these men lost their lives, and 60 percent of the fleet was lost. By 1944, Danes formed the crews of two British minesweepers. Another thousand Danish nationals served with various Allied forces fighting the Axis powers.
>
>>Я бы добавил примерно сотню летчиков, воевавших в ВВС союзников. Мощного сопротивления в крохотной, плоской, густонаселенной стране, расположенной очень далеко от фронтов, быть не могло. В моральном плане датчане во главе с королем относились к немцам без симпатий.
>
>Еще забыли про поддержанный правительством Frikorps Danmark
- - -
Я не забыл. На моем сайте есть статья о датских эсэсовцах, интервью с одним из них, есть также статья о датских летчиках в Люфтваффе (их было гораздо меньше, чем их соотечественников в ВВС Великобритании).

Теперь о поведении короля:

During World War II, after the German occupation of Denmark began in 1940, Christian rode frequently on horseback through the streets of Copenhagen, showing that he had not abandoned his claim to national sovereignty. He rejected the Nazi demand for anti-Jewish legislation in September 1942 but was forced in May 1943 to condemn Danish sabotage of munitions works and railways. His speech against the occupation forces in August 1943, after fighting had broken out between the Germans and Danish resistance fighters, led to his imprisonment until the end of the war.

ВК