От digger
К tarasv
Дата 03.01.2026 22:29:13
Рубрики Современность;

Re: А с...

Оно самое 1:1.Есть еще у империалистов порох в пороховницах, или они не нападают на сильных.Разница в том, что боливарианцы оказались трусливыми или им надоел развал экономики, потому не сопротивлялись, в отличие от Украины 2022 года.
От ttt2
К digger (03.01.2026 22:29:13)
Дата 03.01.2026 23:56:50

Re: А с...

> Оно самое 1:1.Есть еще у империалистов порох в пороховницах, или они не нападают на сильных.Разница в том, что боливарианцы оказались трусливыми или им надоел развал экономики, потому не сопротивлялись, в отличие от Украины 2022 года.

Разница в том что боливарианцы не разжигали среди населения такой звериный национализм как бандеровцы. Не закрывали английские школы и не сбивали доски американских писателей.

С уважением
От Iva
К ttt2 (03.01.2026 23:56:50)
Дата 04.01.2026 09:44:05

Re: А с...

Привет!

>Разница в том что боливарианцы не разжигали среди населения такой звериный национализм как бандеровцы. Не закрывали английские школы и не сбивали доски американских писателей.

ну здрасьте.
помнятся видео с венесуэльской милицией, бегающей с автоматами. Даже тетки приличных комплекций.
так что все это пытались, но не вышел каменный цветок.

Владимир
От badger
К ttt2 (03.01.2026 23:56:50)
Дата 04.01.2026 03:34:55

Re: А с...


>Разница в том что боливарианцы не разжигали среди населения такой звериный национализм как бандеровцы. Не закрывали английские школы и не сбивали доски американских писателей.

Какие коварные бандеровцы оказались, все думали, что они крестиком вышивать будут, как в ВМВ...
От Joker
К ttt2 (03.01.2026 23:56:50)
Дата 04.01.2026 01:32:23

или кто-то умеет в планирование и проведение операций (-)
От Дмитрий Козырев
К Joker (04.01.2026 01:32:23)
Дата 04.01.2026 13:36:46

Вы упорно не желаете признавать

Что в ситуации "США - Венесуэла" на поле нет других "игроков". Венесуэла может (могла) рассчитывать только на себя.
В ситуации Россия - Украина за Украиной стояли спецслужбы и технические разведки стран НАТО.
Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.

Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (04.01.2026 13:36:46)
Дата 05.01.2026 23:21:32

Re: Вы упорно...

>Что в ситуации "США - Венесуэла" на поле нет других "игроков". Венесуэла может (могла) рассчитывать только на себя.
>В ситуации Россия - Украина за Украиной стояли спецслужбы и технические разведки стран НАТО.
>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
С чего вдруг? Разведки Китая и РФ настолько убоги?
>Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
Тоже весьма спорно.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (05.01.2026 23:21:32)
Дата 06.01.2026 18:03:41

Re: Вы упорно...


>>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
>С чего вдруг? Разведки Китая и РФ настолько убоги?

Существенно уступают, особенно в части другого полушария.
Не имеют взаимодействия в реальном времени.


>РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
>Тоже весьма спорно.

Спорно обратное.
От digger
К Дмитрий Козырев (04.01.2026 13:36:46)
Дата 04.01.2026 18:59:57

Re: Вы упорно...

>Что в ситуации "США - Венесуэла" на поле нет других "игроков". Венесуэла может (могла) рассчитывать только на себя.

Россия, Иран и особенно Китай позорно сливают борьбу за мировое господство, США делают, что хотят.У Китая бабла больше, чем у США, никто им не мешал разводить влияние.
От Сибиряк
К digger (04.01.2026 18:59:57)
Дата 04.01.2026 19:20:13

Re: Вы упорно...


> Россия, Иран и особенно Китай позорно сливают борьбу за мировое господство, США делают, что хотят.У Китая бабла больше, чем у США, никто им не мешал разводить влияние.

Интересно, если бы у вас лично было бабла, как у Китая, или ещё лучше - вдвое больше, чем у Китая, вложились бы в режим Мадуро? Неужели этот деятель производил когда-либо впечатление надежного и перспективного партнёра (хотя бы чисто внешне, даже не разбираясь в его бэкграунде)?
От digger
К Сибиряк (04.01.2026 19:20:13)
Дата 04.01.2026 19:36:53

Re: Вы упорно...

>Интересно, если бы у вас лично было бабла, как у Китая, или ещё лучше - вдвое больше, чем у Китая, вложились бы в режим Мадуро? Неужели этот деятель производил когда-либо впечатление надежного и перспективного партнёра (хотя бы чисто внешне, даже не разбираясь в его бэкграунде)?

Капиталовложения Китая в Венесуэле - немаленькие, совместные проекты - были, но часть закрылась из-за санкций.T.е. США побили Китай ссаными тряпками, какие санкции против крупнейшей экономики мира?.
В Венесуэле огромные количества нефти, ее в любом случае лучше взять под свой контроль.Если Мадуро - не фонтан, то воспитывать, или свергнуть, но своими силами и заменив на своего.
От Сибиряк
К digger (04.01.2026 19:36:53)
Дата 05.01.2026 08:55:54

Re: Вы упорно...

> Капиталовложения Китая в Венесуэле - немаленькие, совместные проекты - были, но часть закрылась из-за санкций.

Ну да, получается, что режим Мадуро оказался плохим гарантом китайских инвестиций в Венесуэльскую экономику.

>T.е. США побили Китай ссаными тряпками, какие санкции против крупнейшей экономики мира?.

Во-первых, по номиналу это не первая экономика, а в данном случае нужно считать именно по номиналу, т.к. вся мировая торговля и иная финансовая деятельность, подверженная всяким санкциям и контрсанкциям, именно в долларах/евро считается и пересчитывается. Во-вторых, как по номиналу, так и по ППС, китайская экономика составляет менее 20% мировой - явно недостаточно, чтобы безраздельно править миром, в котором есть и другие крупные субъекты. Особенно, учитывая, что Китай производит до хрена стали и цемента, но не достаточно высокотехнологичной продукции.

> В Венесуэле огромные количества нефти, ее в любом случае лучше взять под свой контроль. Если Мадуро - не фонтан, то воспитывать, или свергнуть, но своими силами и заменив на своего.

Нефть хороша для того, кто её добывает. А у режима Мадуро с этим делом тоже как-то не заладилось, насколько я понимаю.
От Joker
К Дмитрий Козырев (04.01.2026 13:36:46)
Дата 04.01.2026 14:11:54

Re: Вы упорно...

>Что в ситуации "США - Венесуэла" на поле нет других "игроков". Венесуэла может (могла) рассчитывать только на себя.
>В ситуации Россия - Украина за Украиной стояли спецслужбы и технические разведки стран НАТО.
>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
А мы соответственно при планирование операции эти моменты игнорируем? США вон даже Конгресс не ставили в известность во избежание утечки, наши же непонятно с чего сами через СМС предупреждали военнослужащих ВСУ чтобы те оставались в казармах.
Далее: что мешало разработать план Б на случай если что-то пойдет не так? Спецслужбы запада?

>Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
4 года СВО, за это время, напомните, сколько было попыток уничтожения ВПР Украины и сколько удачных?
С уважением, Алексей
От Андрей
К Joker (04.01.2026 14:11:54)
Дата 04.01.2026 18:32:57

Re: Вы упорно...

>4 года СВО, за это время, напомните, сколько было попыток уничтожения ВПР Украины и сколько удачных?

И что это даст? Ну кроме почесывания ЧСВ "мы тоже могЁм".

Вместо одного нацистского говна, у власти будет другое нацистское говно. Правда может быть не такое тупое как нынешнее.

По СБУ прилетало, Буданов несколько недель не показывался на глаза. По Залужному прилетало так, что он на несколько месяцев превращался в "Залужного Шредингера". Это как-то повлияло на их решимость сопротивляться. Это как-то повлияло на решимость сопротивляться других?

>С уважением, Алексей
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (04.01.2026 18:32:57)
Дата 05.01.2026 13:23:29

Re: Вы упорно...

> Это как-то повлияло на их решимость сопротивляться. Это как-то повлияло на решимость сопротивляться других?
Важна регулярность и неотвратимость, а то у нас то по постреляют, то перестанут, нет никакой настойчивости в выполнении задач, можно было и мосты уничтожать непрерывными атаками хоть Гербер, мешая их ремонтировать, но нет же, ничего такого мы не видим. Зато видим как противник упорно и последовательно наращивает удары своих БЛА по нефтянке и прочим объектам, нанося нам ущерб, реакцию руководства со скоростью ленивца, по предотвращению подобного мы видим второй год.. Понятно кто воюет, а кто фигней страдает, бабло считая в заграничных банках и за своих отпрысков волнуясь..
От Дмитрий Козырев
К Joker (04.01.2026 14:11:54)
Дата 04.01.2026 16:25:20

Re: Вы упорно...


>>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
>А мы соответственно при планирование операции эти моменты игнорируем?

Возможно и нет, но я отвечал на вопрос "почему мы не можем повторить"


>Далее: что мешало разработать план Б на случай если что-то пойдет не так? Спецслужбы запада?

А у США был план Б?

>>Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
>4 года СВО, за это время, напомните, сколько было попыток уничтожения ВПР Украины и сколько удачных?

Удачных 0, а попытки не публикуются.
Но был подтвержденный удар по зданию СБУ.
От Joker
К Дмитрий Козырев (04.01.2026 16:25:20)
Дата 04.01.2026 21:25:38

Re: Вы упорно...


>>>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
>>А мы соответственно при планирование операции эти моменты игнорируем?
>
>Возможно и нет, но я отвечал на вопрос "почему мы не можем повторить"
А этот вопрос кто-то задавал? Он собственно так и не стоит, понятно что есть различия в силах и средствах и исходя в т.ч. и из этого "нужно плясать", но есть и элементарные вещи: иметь план Б, и не апеллировать к совести и братским чувствам противника.

>>Далее: что мешало разработать план Б на случай если что-то пойдет не так? Спецслужбы запада?
>
>А у США был план Б?
В Венесуэле был, были готовы оспреи и 75й полк рейнджеров.

>>>Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
>>4 года СВО, за это время, напомните, сколько было попыток уничтожения ВПР Украины и сколько удачных?
>
>Удачных 0, а попытки не публикуются.
Парубия убил мстящий отец, приехал застрелил и уехал. Неужели контрразведка и контртеррор у противника поставлены настолько лучше чем у..?

>Но был подтвержденный удар по зданию СБУ.
вау, по целому зданию (не одному) СБУ! были еще удары по ОГА, но это все же удары по исполнителям, а не по штабам.

С уважением, Алексей
От Дмитрий Козырев
К Joker (04.01.2026 21:25:38)
Дата 04.01.2026 22:49:38

Аналог Каракаса это Крым

В Крыму даже был установлен контроль и законность. А в, Венесуэле - ну посмотрим
От Joker
К Дмитрий Козырев (04.01.2026 22:49:38)
Дата 04.01.2026 23:22:35

Re: Аналог Каракаса...

>В Крыму даже был установлен контроль и законность. А в, Венесуэле - ну посмотрим
В Крыму ВСРФ уже дислоцировались или бы введены заранее, в Крыму практически все прошло без крови. В Каракасе количество жертв идет на десятки. В Крыму занимались объекты, в Каракасе был нанесен бомбоштурмовой налет, SEAD и рейд спецназа направленный на захват випа и скорее всего на захват каки-нибудь сведений.
Вообще не вижу ничего общего. Какую-то параллель можно провести разве что со штурмом дворца Амина. И там и там целью выступала нейтрализация главы государства в ходе специальной операции.

С уважением, Алексей
От Adekamer
К Joker (04.01.2026 23:22:35)
Дата 05.01.2026 00:09:51

на результаты надо смотреть не в моменте.


Крым - мы видим уже более 10 лет
а с Венесуэлой - еше ничего не ясно.


От ZLO
К Adekamer (05.01.2026 00:09:51)
Дата 05.01.2026 09:59:37

Re: на результаты...

>Крым - мы видим уже более 10 лет
>а с Венесуэлой - еше ничего не ясно.

А СВО, которая продолжительнее ВОВ образца 1941 - это не тот же Крым ?
От Joker
К Adekamer (05.01.2026 00:09:51)
Дата 05.01.2026 00:39:35

на что смотреть?

Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...
От Дмитрий Козырев
К Joker (05.01.2026 00:39:35)
Дата 05.01.2026 19:38:35

Re: на что...

>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...

Разве от США требуется удерживать территорию государства?
Сейчас вон начинает просачиваться информация о причастности вице-президента к организации операции.
Вы не спешите с выводами, я еще с 08.08.2008 это пишу.
От Joker
К Дмитрий Козырев (05.01.2026 19:38:35)
Дата 06.01.2026 00:45:01

Re: на что...

>>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...
>
>Разве от США требуется удерживать территорию государства?
Дмитрий, какая еще территория? Если обсуждение про операцию по устранению враждебного лидера.




С уважением, Алексей
От ttt2
К Joker (06.01.2026 00:45:01)
Дата 07.01.2026 22:50:12

Re: на что...

>>>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...
>>
>>Разве от США требуется удерживать территорию государства?
>Дмитрий, какая еще территория? Если обсуждение про операцию по устранению враждебного лидера.

Фактически с начала ХХ века в мире существует не объявленный официально принцип не проведения операций по убийству лидера страны противника. исключений очень мало.

США например не пытались специально убить Микадо, Хо Шимина, Саддама, Милошевича

Нарушать подобную традицию имеет смысл только если человек напрямую доказано причастен к гражданским или военным преступлениям

Враждебный же нам лидер больше занимается тем что постоянно лжет. Убери одного будет лгать другой, а прежний получит ореол мученика. Думаю так.




>С уважением, Алексей
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Joker (06.01.2026 00:45:01)
Дата 06.01.2026 18:06:08

Re: на что...

>>>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...
>>
>>Разве от США требуется удерживать территорию государства?
>Дмитрий, какая еще территория? Если обсуждение про операцию по устранению враждебного лидера.

Устранение украинского лидера не давало и не дает вообще никаких преимуществ РФ.
Если это элемент сравнения, то и обсуждать нечего.
У РФ была задача завезти в Киев свой правительственный кабинет.
И она никак не релевантна задаче похищения.
От Валера
К Дмитрий Козырев (06.01.2026 18:06:08)
Дата 07.01.2026 09:38:54

Re: на что...

>>>>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...

Даёт важные преимущества.
1. Каждая смена руководства в военное время это некоторая дезорганизация власти и управления.
2. После устранения 1-го, 2-го и N-го несговорчивого и отмороженного лидера - в конце-концов придёт сговорчивый и менее отмороженный.
От Joker
К Дмитрий Козырев (06.01.2026 18:06:08)
Дата 07.01.2026 03:21:28

ну здрасьте

>>Дмитрий, какая еще территория? Если обсуждение про операцию по устранению враждебного лидера.
>
>Устранение украинского лидера не давало и не дает вообще никаких преимуществ РФ.
>Если это элемент сравнения, то и обсуждать нечего.
>У РФ была задача завезти в Киев свой правительственный кабинет.
>И она никак не релевантна задаче похищения.
если была задача завести свой кабинет, то как ее можно выполнить, если не вывести из игры предыдущий?

Но опять же, у нас речь про операцию. Американцы ее провели, а мы? Пытались? Получилось?

С уважением, Алексей
От Максим~1
К Дмитрий Козырев (05.01.2026 19:38:35)
Дата 05.01.2026 19:55:17

эта "утечка" ИМХО 3 из 4х -- липа

>Разве от США требуется удерживать территорию государства?
>Сейчас вон начинает просачиваться информация о причастности вице-президента к организации операции.
>Вы не спешите с выводами, я еще с 08.08.2008 это пишу.
эта "утечка" ИМХО 3 из 4х -- липа
слишком рано для подлинной
а как акция "дестабилизации режима" - как раз вовремя.
От badger
К Joker (04.01.2026 01:32:23)
Дата 04.01.2026 03:30:46

Одно другому совершенно не мешает. (-)
От Joker
К badger (04.01.2026 03:30:46)
Дата 04.01.2026 06:55:43

при нормальном планировании учитываются силы сторон, в т.ч. их состояние (-)
От badger
К Joker (04.01.2026 06:55:43)
Дата 04.01.2026 10:52:27

Что конкретно мешает учитывать "их состояние" ? (-)
От Максим~1
К badger (04.01.2026 10:52:27)
Дата 04.01.2026 12:11:42

Высшие соображения(-)