От Iva
К ttt2
Дата 13.01.2026 20:24:45
Рубрики Современность;

Re: Дежавюха с...

Привет!


>А сравнение с Англией и Францией просто кошмарно.

>А в 1940 СССР выпускал весь набор видов военной техники в основном ничем не уступавшим или мало уступавшим АИФ

Ага :) Ни РЛС, ни радиостанций.
немцы и союзники в воздухе предупреждают друг друга в 1940 - враг на 4 часа! - а наши самолеты и танки - "делай как я" - вся коммуникация, но можно еще флажками :(

"рус фанера" - всю войну. И проигрыш всем по скорости пикирования.

ни ВВ, ни порохов в достаточно количестве. Автомобили - тоже. Даже пуговицы и те по ЛЛ, И жратва.


Владимир
От ttt2
К Iva (13.01.2026 20:24:45)
Дата 13.01.2026 21:26:02

Re: Дежавюха с...

>>А сравнение с Англией и Францией просто кошмарно.
>
>>А в 1940 СССР выпускал весь набор видов военной техники в основном ничем не уступавшим или мало уступавшим АИФ
>
>Ага :) Ни РЛС, ни радиостанций.

Как не стыдно взрослому дяденьке лгать. :) Есть же такое слово "недостаточно". И я говорил в предыдущем посте что у любой страны можно найти что то чего "недостаточно"

>немцы и союзники в воздухе предупреждают друг друга в 1940 - враг на 4 часа! - а наши самолеты и танки - "делай как я" - вся коммуникация, но можно еще флажками :(

Нехватка радиостанций у Красной Армии как вижу глубоко потрясла ваше сердце. А нехватка танков у немцев выплавлявших стали почти втрое больше полуоккупированного СССР вас не потрясла?

>"рус фанера" - всю войну. И проигрыш всем по скорости пикирования.

Ну понятно, "скорость пикирования это наше все". И много в той войне у нас было пикировщиков? Или у американцев?

Рус фанера? А почему французы воевавшие на русфанерном Як-3 были не в восторге от пересадки на стальные Тандеры?

И Марк Галлай облетывавший Тандеров не рекомендовал закупать их?

>ни ВВ, ни порохов в достаточно количестве. Автомобили - тоже. Даже пуговицы и те по ЛЛ, И жратва.

Понятно. И что кроме СССР вся остальная европа обжиралась? И от американской жратвы англичане гордо отказались? "Сами лопайте"? :)

Порохов мало? Ну так у нас половину европейской части оккупировали фашисты. как то сложно было на оставшихся там заводах что то производить.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (13.01.2026 21:26:02)
Дата 14.01.2026 13:38:41

Re: Дежавюха с...

Привет!

>Ну понятно, "скорость пикирования это наше все". И много в той войне у нас было пикировщиков? Или у американцев?

пропустил.
а при чем тут пикировщики? скорость в пикировании у истребителей. Возможность увеличить скорость и выйти из боя.



Владимир
От Iva
К ttt2 (13.01.2026 21:26:02)
Дата 13.01.2026 23:36:48

Re: Дежавюха с...

Привет!

>Как не стыдно взрослому дяденьке лгать. :) Есть же такое слово "недостаточно". И я говорил в предыдущем посте что у любой страны можно найти что то чего "недостаточно"

так в войну наши РЛС - это собранное из ЛЛ комплектующих в подавляющем большинстве.

>Нехватка радиостанций у Красной Армии как вижу глубоко потрясла ваше сердце. А нехватка танков у немцев выплавлявших стали почти втрое больше полуоккупированного СССР вас не потрясла?

у вас искаженные представления о германской промышленности. Адам Туз вам в помощь.
Он доступно разъясняет, что у немцев хроническая нехватка стали (и угля), поэтому перед кампанией 1941 у них был выбор - увеличить количество танков, но поехать воевать без снарядов.
понятно, что они выбрали.

вы забывает, что немцы сталь не только на танки использовали. Но на каждый ставили очень хорошие радиостанции, которые по паспарту на 2.5 км, а к удивлению наших умели работать на 4.5км иногда. Анализ Т3, купленного у них.

>Рус фанера? А почему французы воевавшие на русфанерном Як-3 были не в восторге от пересадки на стальные Тандеры?

потому что он был ближе к их манере ведения боя. Но это лучший из худшего.

>Порохов мало? Ну так у нас половину европейской части оккупировали фашисты. как то сложно было на оставшихся там заводах что то производить.

ну а кто виноват в предварительном развертывании и подставе РККА на разгром по частям?
вот к усатому со товарищи и претензии.

Владимир
От Iva
К Iva (13.01.2026 23:36:48)
Дата 14.01.2026 22:42:36

Re: Дежавюха с...

Привет!

>у вас искаженные представления о германской промышленности. Адам Туз вам в помощь.
>Он доступно разъясняет, что у немцев хроническая нехватка стали (и угля), поэтому перед кампанией 1941 у них был выбор - увеличить количество танков, но поехать воевать без снарядов.
>понятно, что они выбрали.

сколько здесь копий сломали, что немцам очень бы помогла еще одна танковая группа и почему они ее не сделали.

а ларчик, оказывается, элементарно открывается.

Владимир
От ttt2
К Iva (13.01.2026 23:36:48)
Дата 14.01.2026 20:46:50

Re: Дежавюха с...

>Привет!

>>Как не стыдно взрослому дяденьке лгать. :) Есть же такое слово "недостаточно". И я говорил в предыдущем посте что у любой страны можно найти что то чего "недостаточно"
>
>так в войну наши РЛС - это собранное из ЛЛ комплектующих в подавляющем большинстве.

Наши РЛС стояли на страже еще когда ЛЛ не было. Конечно их было мало. Догнать по радиотехнике сложнее чем по выплавке стали.

>>Нехватка радиостанций у Красной Армии как вижу глубоко потрясла ваше сердце. А нехватка танков у немцев выплавлявших стали почти втрое больше полуоккупированного СССР вас не потрясла?
>
>у вас искаженные представления о германской промышленности. Адам Туз вам в помощь.

Адам туз это никто и звать никак. Пропагандистская заказная книжка наполненная бездоказательной демагогией.

Пытался там хоть что то полезное найти -ноль

>Он доступно разъясняет, что у немцев хроническая нехватка стали (и угля), поэтому перед кампанией 1941 у них был выбор - увеличить количество танков, но поехать воевать без снарядов.

Он только выдувает мыльные пузыри из слов. Еще раз СССР имея производство стали в доли Германии ее танками завалил.

>вы забывает, что немцы сталь не только на танки использовали. Но на каждый ставили очень хорошие радиостанции, которые по паспарту на 2.5 км, а к удивлению наших умели работать на 4.5км иногда. Анализ Т3, купленного у них.

СССР тоже не только танки строил. А на германские ПЛ пошло стали не так и много если посчитать. Но Тузу зачем считать? Набрал мыла в рот и вперед.

>>Рус фанера? А почему французы воевавшие на русфанерном Як-3 были не в восторге от пересадки на стальные Тандеры?
>
>потому что он был ближе к их манере ведения боя. Но это лучший из худшего.

Может вам ради интереса почитать какой был последний серийно выпускавшийся поршневой истребитель? Подсказка - не СССР его выпускал.

>>Порохов мало? Ну так у нас половину европейской части оккупировали фашисты. как то сложно было на оставшихся там заводах что то производить.
>
>ну а кто виноват в предварительном развертывании и подставе РККА на разгром по частям?

Поглядите по сторонам и покажите немецких гауляйтеров? Как это будучи "разгромленной по частям" РККА до Берлина дошла?

>вот к усатому со товарищи и претензии.

А к кому претезии за провал США и потерю половины Тихого океана?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (14.01.2026 20:46:50)
Дата 14.01.2026 22:37:18

Re: Дежавюха с...

Привет!

>Адам туз это никто и звать никак. Пропагандистская заказная книжка наполненная бездоказательной демагогией.

ну конечно, зачем подробный труд, описывающий состояние германской экономики и взаимосвязей в ней.
лучше пользоваться пропагандистскими обрывками и объявить его пропагандистским.

а то вдруг придет понимание того, как нехватка зерна в в оккупированной Германией Европе влияла на добычу угля и поэтому на производство стали.

почему после оккупации и Нидерланды и Дания сократили поставки продовольствия в Германию, а не увеличили.

но зачем нам знания, "многие знания - многие печали"(с)

Владимир
От ttt2
К Iva (14.01.2026 22:37:18)
Дата 15.01.2026 22:11:52

Re: Дежавюха с...

>Привет!

>>Адам туз это никто и звать никак. Пропагандистская заказная книжка наполненная бездоказательной демагогией.
>
>ну конечно, зачем подробный труд, описывающий состояние германской экономики и взаимосвязей в ней.
>лучше пользоваться пропагандистскими обрывками и объявить его пропагандистским.

Скорее наоборот, тенденциозные вставки состояния германской экономики среди пропагандистского

>а то вдруг придет понимание того, как нехватка зерна в в оккупированной Германией Европе влияла на добычу угля и поэтому на производство стали.

Что вдоволь компенсировалось захваченными мощностями. А СССР завалил Германию танками потеряв временно огромные территории.

Впрочем слышит лишь имеющий уши.

>почему после оккупации и Нидерланды и Дания сократили поставки продовольствия в Германию, а не увеличили.

Потому что им это было не особо выгодно. Чего и напрягаться. Своего рода итальянская забастовка.

>но зачем нам знания, "многие знания - многие печали"(с)

Это верно но никак не применительно к Тузу знания которого мало волнуют. Откуда у тенденциозных авторов печали?

:)

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (15.01.2026 22:11:52)
Дата 15.01.2026 23:19:13

Re: Дежавюха с...

Привет!

>Что вдоволь компенсировалось захваченными мощностями.

читать, изучать реальность, а не сказки.

А СССР завалил Германию танками потеряв временно огромные территории.

>Потому что им это было не особо выгодно. Чего и напрягаться. Своего рода итальянская забастовка.

понятно :(
скотинка она такая - она производит и плодится даже без кормежки.

цыган тоже так думал :)



Владимир
От ttt2
К Iva (15.01.2026 23:19:13)
Дата 16.01.2026 12:52:26

Re: Дежавюха с...

>Привет!

>>Что вдоволь компенсировалось захваченными мощностями.
>
>читать, изучать реальность, а не сказки.

Именно. Золотые слова. Только что то получше откровенно пропагандистских книг Туза.

Во всей книге стоны о бедности населения и ни одного сравнения с другими.

"Даже 990 марок было слишком дорого для большинства"

А где автомобили были дешевы для всех? Во Франции? Германии? В даже в США в 30-х большинство их не имело.

Перлы типа "Рузвельт назвал Шашта ублюдком" Потрясающая аргументация

>А СССР завалил Германию танками потеряв временно огромные территории.

>>Потому что им это было не особо выгодно. Чего и напрягаться. Своего рода итальянская забастовка.
>
>понятно :(
>скотинка она такая - она производит и плодится даже без кормежки.

Ну и это конечно тоже. Невелико открытие для книги в сотни пустых болтологических страниц.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (16.01.2026 12:52:26)
Дата 16.01.2026 14:20:52

Re: Дежавюха с...

Привет!

>"Даже 990 марок было слишком дорого для большинства"

>А где автомобили были дешевы для всех? Во Франции? Германии? В даже в США в 30-х большинство их не имело.

надо смотреть по соотношению цена-зарплата. И ЕМПНИ то у Туза ля Германии оно есть.

но в США была модель Т, а не жук.

в целом авто в США и во Франции было гораздо больше, чем в Германии. На душу по крайней мере.

поэтому потребление бензина во Франции было выше, чем в Германии. И когда довольная Германия забрала себе большие запасы французского бензина - вдруг выяснилось, что французская экономика не может работать.
и пришлось специально выделять бензин автозаводам, чтобы они могли включить и проверить собранные для Рейха авто.


Владимир
От ttt2
К Iva (16.01.2026 14:20:52)
Дата 16.01.2026 23:13:44

Re: Дежавюха с...

>>"Даже 990 марок было слишком дорого для большинства"
>
>>А где автомобили были дешевы для всех? Во Франции? Германии? В даже в США в 30-х большинство их не имело.
>
>надо смотреть по соотношению цена-зарплата. И ЕМПНИ то у Туза ля Германии оно есть.

Зачем Тузу на это смотреть? Сказано, народ в германии бедный. А какой он (народ) в это время в других странах Туз от этого бежит как черт от ладана. Вдруг еще беднее.

Поскольку это фактически пропагандистская брошюра, а не исследование. зачем ему сравнения.

>но в США была модель Т, а не жук.

И что? Все автомобили были в США доступны не всем. А модель Т почила в бозе еще в 20-е. Форд долгое время выпускал почти одну ее пока людям не надоела и проиграл первенство Джи Эм.

>в целом авто в США и во Франции было гораздо больше, чем в Германии. На душу по крайней мере.

США от войны только выиграла, да и промышленность мощнее, а Франция не платила никаких репараций, не было там гиперинфляции, естественно автомобилей там было больше и что? Уровень 1929 в США не превысили, а в Германии значительно превысили в конце 30-х. Опель например (самая массовая немецкая марка) в 1928 году выпустил 35 тыс автомашин, в 1929 30 тыс, а в 1938 114 тыс. Рост в 4 раза. Но опять же зачем это Тузу? Сказано же - "германская экономика была ужасной". Пропаганда есть пропаганда.

>поэтому потребление бензина во Франции было выше, чем в Германии.

Естественно. А как иначе? :)

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (14.01.2026 20:46:50)
Дата 14.01.2026 22:26:45

Re: Дежавюха с...

Привет!

>СССР тоже не только танки строил. А на германские ПЛ пошло стали не так и много если посчитать. Но Тузу зачем считать? Набрал мыла в рот и вперед.

а зенитки и 30% снарядов для ПВО Рейха зачем считать?
:(

>Поглядите по сторонам и покажите немецких гауляйтеров? Как это будучи "разгромленной по частям" РККА до Берлина дошла?

дошла совсем другая, чем была на 22.06.1941.
Пришлось создать новую с нуля. Территория спасла.

>А к кому претезии за провал США и потерю половины Тихого океана?

а много там потеряно американской промышленности и населения?

по нашему - потеряли какие-то курилы (знаю, что курилы японские были)

Владимир
От ttt2
К Iva (14.01.2026 22:26:45)
Дата 15.01.2026 22:05:51

Re: Дежавюха с...

>>СССР тоже не только танки строил. А на германские ПЛ пошло стали не так и много если посчитать. Но Тузу зачем считать? Набрал мыла в рот и вперед.
>
>а зенитки и 30% снарядов для ПВО Рейха зачем считать?
>:(

Масса выпущенных зениток и 1 процента в производстве стали не составляла. суммарная масса всех выпущенных 88 мм зениток примерно 4000 тридцать четверок.

>>Поглядите по сторонам и покажите немецких гауляйтеров? Как это будучи "разгромленной по частям" РККА до Берлина дошла?
>
>дошла совсем другая, чем была на 22.06.1941.
>Пришлось создать новую с нуля. Территория спасла.

Это ложь. Просто пополняли имеющуюся имевшую опыт боевых действий.

Кстати американцам флот тоже пришлось естественно создавать хоть и не с нуля (как и СССР) но с не особо жирного остатка

>>А к кому претезии за провал США и потерю половины Тихого океана?
>
>а много там потеряно американской промышленности и населения?

Ну то есть обвинения в потере территории вы не отрицаете? Ну спасибо.

>по нашему - потеряли какие-то курилы (знаю, что курилы японские были)

Ага, по мнению антисоветчиков Курилы равносильны почти половине Тихого океана потерянными США.

Все понятно

>Владимир
С уважением