От Г.С.
К KGI
Дата 05.01.2026 13:17:47
Рубрики Современность;

Почему русский человек любит всякую партизанщину

Потому что остановить нынешнего Гегемона может только партизанщина, как это было во Вьетнаме или Афгане.
И ПМСМ вопрос только в том, будет ли Гегемон на грубость нарываться или попытается сторговаться с местными елитками и наркобаронами (что, возможно, сильно взаимосвязанные сущности).
От ttt2
К Г.С. (05.01.2026 13:17:47)
Дата 05.01.2026 23:41:01

Потому что это вообще говоря ложь

>Потому что остановить нынешнего Гегемона может только партизанщина, как это было во Вьетнаме или Афгане.
>И ПМСМ вопрос только в том, будет ли Гегемон на грубость нарываться или попытается сторговаться с местными елитками и наркобаронами (что, возможно, сильно взаимосвязанные сущности).

Какая партизанщина остановила американцев во Вьетнаме? Победила фактически регулярная армия контролировавшая огромную территорию в Южном Вьетнаме. Парижский договор почитайте. Или кино посмотрите начиная от "Охотник на оленей".

А в Корее кто их остановил? Какие там были партизаны?

А на Кубе?

Афган? Партизаны да, но это не доказательство постулата "только". Скорее доказательство постулата "И".

С уважением
От А.Никольский
К Г.С. (05.01.2026 13:17:47)
Дата 05.01.2026 20:34:41

В Венесуэле партизанщину любил т.Чавес, а мы наооброт

Убедили его купить средства ПВО от С-300В, Буков и Печор-2 до 400 ПЗРК Игла-С (с 4000-5000 ракет). Последнее конечно партизанщина, но остальное планировалось увязать в систему. И все это стоило тогда $2-3 млрд.
От Сибиряк
К А.Никольский (05.01.2026 20:34:41)
Дата 06.01.2026 08:39:40

Re: В Венесуэле...

>Убедили его купить средства ПВО от С-300В, Буков и Печор-2 до 400 ПЗРК Игла-С (с 4000-5000 ракет). Последнее конечно партизанщина, но остальное планировалось увязать в систему. И все это стоило тогда $2-3 млрд.

А нет ли где-нибудь публикации, в которой представлена по годам вся хронология российско-венесуэльского военно-технического сотрудничества? По крайней мере основные вехи: ЗРК, истребители и т.п. Какие-то кораблики тоже, кажется были?
От А.Никольский
К Сибиряк (06.01.2026 08:39:40)
Дата 06.01.2026 10:23:09

Re: В Венесуэле...


>А нет ли где-нибудь публикации, в которой представлена по годам вся хронология российско-венесуэльского военно-технического сотрудничества? По крайней мере основные вехи: ЗРК, истребители и т.п. Какие-то кораблики тоже, кажется были?
++++++
где-то есть, но надо поискать. Сейчас расходится список, где чуть ли не 12 ЗРК Бук, там много ошибок.
По памяти первый пакет был на 10 Ми-34, три Ми-26 и порядка 15 Ми-17 в 2004 г. Потом Ми-17 докупили. Потом был контракт на 100 тыс АК-103 (который 7,62, может ошибаюсь) и строительство завода по их производству (так и не построили). Далее в 2005 или 6 был самый большой единичный контракт на 24 Су-30МК2, выполнили быстро, так как они были из невыкупленного китайского задела.
Наконец к 2009 г был пакет на ПВО и технику сухопутных войск, включая по три батальона Т-72 и БМП-3, по дивизиону или чуть больше Мсты, Града и Смерча. Наконец один дивизион С-300В (4 ПУ), четыре дивизиона Бук-М2, сколько-то Печора-2 (2-3 десятка ПУ), 400 ПЗРК Игла-С с 5000 ракет. Часть этого пакета ((порядка 30%) шла в кредит, который просрочили и потом реструктурировали (с 2019 платежи возобновились, но в ковид и начало СВО видимо снова прервались) , все остальное платили деньгами.
От Robert
К А.Никольский (06.01.2026 10:23:09)
Дата 06.01.2026 14:18:35

Ре: В Венесуэле...

> Далее в 2005 или 6 был самый большой единичный контракт на 24 Су-30МК2, выполнили быстро, так как они были из невыкупленного китайского задела.

Было, да. Вот оне с иxними ОЗ. Поднять в воздуx дежурную пару - и никакиx чужиx вертолетов:

https://militarywatchmagazine.com/m/articles/2018/04/13/images/image_5ad0541ac28746_45513182.jpg



От SergeOS
К Robert (06.01.2026 14:18:35)
Дата 06.01.2026 14:54:46

Ре: В Венесуэле...

>> Далее в 2005 или 6 был самый большой единичный контракт на 24 Су-30МК2, выполнили быстро, так как они были из невыкупленного китайского задела.
>
>Было, да. Вот оне с иxними ОЗ. Поднять в воздуx дежурную пару - и никакиx чужиx вертолетов:

>
https://militarywatchmagazine.com/m/articles/2018/04/13/images/image_5ad0541ac28746_45513182.jpg



Там вроде бы куча F35 и F22 была привлечена, думаю пары бы не хватило.

С уважением.


От Сибиряк
К А.Никольский (06.01.2026 10:23:09)
Дата 06.01.2026 11:03:49

Re: В Венесуэле...


>>А нет ли где-нибудь публикации, в которой представлена по годам вся хронология российско-венесуэльского военно-технического сотрудничества? По крайней мере основные вехи: ЗРК, истребители и т.п. Какие-то кораблики тоже, кажется были?
>++++++
>где-то есть, но надо поискать. Сейчас расходится список, где чуть ли не 12 ЗРК Бук, там много ошибок.
>По памяти первый пакет был на 10 Ми-34, три Ми-26 и порядка 15 Ми-17 в 2004 г. Потом Ми-17 докупили. Потом был контракт на 100 тыс АК-103 (который 7,62, может ошибаюсь) и строительство завода по их производству (так и не построили). Далее в 2005 или 6 был самый большой единичный контракт на 24 Су-30МК2, выполнили быстро, так как они были из невыкупленного китайского задела.
>Наконец к 2009 г был пакет на ПВО и технику сухопутных войск, включая по три батальона Т-72 и БМП-3, по дивизиону или чуть больше Мсты, Града и Смерча. Наконец один дивизион С-300В (4 ПУ), четыре дивизиона Бук-М2, сколько-то Печора-2 (2-3 десятка ПУ), 400 ПЗРК Игла-С с 5000 ракет. Часть этого пакета ((порядка 30%) шла в кредит, который просрочили и потом реструктурировали (с 2019 платежи возобновились, но в ковид и начало СВО видимо снова прервались) , все остальное платили деньгами.

Есть вот такая страничка, но только на конец 2014-го:

https://tass.ru/info/1650124
От А.Никольский
К Сибиряк (06.01.2026 11:03:49)
Дата 06.01.2026 11:58:25

есть ошибки, в том числе с кредитом, но в целом плюс-минус

Если не ошибаюсь, контракта на "Тор" вообще не было, например, ну и есть еще по мелочи. А так они почти все полученное на парадах прогоняли, видео есть где-то.
От Валера
К А.Никольский (05.01.2026 20:34:41)
Дата 05.01.2026 20:40:02

Re: В Венесуэле...

>Убедили его купить средства ПВО от С-300В, Буков и Печор-2 до 400 ПЗРК Игла-С (с 4000-5000 ракет). Последнее конечно партизанщина, но остальное планировалось увязать в систему. И все это стоило тогда $2-3 млрд.

Купить или подарили в счет будущей возможно оплаты?
От А.Никольский
К Валера (05.01.2026 20:40:02)
Дата 06.01.2026 07:31:27

именно купить

в целом они примерно 15-20% взяли в кредит, который просрочили
От Сибиряк
К Г.С. (05.01.2026 13:17:47)
Дата 05.01.2026 13:47:27

Re: Почему русский...

>Потому что остановить нынешнего Гегемона может только партизанщина, как это было во Вьетнаме или Афгане.

Партизанская война против технически превосходящего противника создает крайне печальное для партизан соотношение потерь. Всякие малые пехотные группы или даже одиночки с минимумом тяжелого вооружения крайне уязвимы при наличии у противника качественного превосходства в средствах обнаружения, связи, управления и дистанционного поражения. Соответственно, для партизанских действий против современного противника требуются достаточно хорошо подготовленные и мотивированные бойцы, которых в приходится отправлять на акции, имеющие мало шансов на успех. Трудноразрешимое противоречие!
От selioa
К Сибиряк (05.01.2026 13:47:27)
Дата 05.01.2026 17:45:44

сейчас камуфляж

это что-то типа обмундирования для французов в начале первой мировой. а то что сделает все навороты типа ПНВ бесполезными уже демонстрировали.
От Г.С.
К Сибиряк (05.01.2026 13:47:27)
Дата 05.01.2026 13:54:30

Безусловно так

>>Потому что остановить нынешнего Гегемона может только партизанщина, как это было во Вьетнаме или Афгане.
>
>Партизанская война против технически превосходящего противника создает крайне печальное для партизан соотношение потерь. Всякие малые пехотные группы или даже одиночки с минимумом тяжелого вооружения крайне уязвимы при наличии у противника качественного превосходства в средствах обнаружения, связи, управления и дистанционного поражения. Соответственно, для партизанских действий против современного противника требуются достаточно хорошо подготовленные и мотивированные бойцы, которых в приходится отправлять на акции, имеющие мало шансов на успех. Трудноразрешимое противоречие!

Но во Вьетнаме и в Афгане мотивированная биомасса нашлась. Находится также у арабов против Израиля.
А наркомафия в ЛатАм умеет мотивировать.
От Сибиряк
К Г.С. (05.01.2026 13:54:30)
Дата 05.01.2026 14:14:19

Re: Безусловно так

>Но во Вьетнаме и в Афгане мотивированная биомасса нашлась.

Там было довольно много рассредоточенных на большой территории оккупантов, которых можно было время от времени подлавливать в невыгодных для них условиях. Да и давно это очень было - 40-60 лет назад!

>Находится также у арабов против Израиля.

Результативность-то близкая к нулю! Погром первого дня, обусловленный внезапностью, а затем - многомесячная кровавая расплата

>А наркомафия в ЛатАм умеет мотивировать.

Нарокомафия - это про деньги, а не про войну.
От А.Никольский
К Сибиряк (05.01.2026 14:14:19)
Дата 06.01.2026 10:27:09

Re: Безусловно так


>>Находится также у арабов против Израиля.
>
>Результативность-то близкая к нулю! Погром первого дня, обусловленный внезапностью, а затем - многомесячная кровавая расплата
+++++
и при всем превосходстве Израиля получилась почти двухлетняя война с блокированными на куске земли в полМосквы тапочниками.
От Г.С.
К А.Никольский (06.01.2026 10:27:09)
Дата 06.01.2026 12:30:43

У арапов игра вдолгую...

>>>Находится также у арабов против Израиля.
>>
>>Результативность-то близкая к нулю! Погром первого дня, обусловленный внезапностью, а затем - многомесячная кровавая расплата
>+++++
>и при всем превосходстве Израиля получилась почти двухлетняя война с блокированными на куске земли в полМосквы тапочниками.

... с расчетом на эффективность рожальных агрегатов своих замоташек.
Они об этом напрямую говорят. А биомассы и денег у них с избытком.
От Г.С.
К Сибиряк (05.01.2026 14:14:19)
Дата 05.01.2026 14:38:30

Но воевать наркокартелям приходится...

>>Находится также у арабов против Израиля.
>Результативность-то близкая к нулю! Погром первого дня, обусловленный внезапностью, а затем - многомесячная кровавая расплата

>>А наркомафия в ЛатАм умеет мотивировать.
>Нарокомафия - это про деньги, а не про войну.

...с военно-полицейскими структурами справляются в Колумбии и Мексике.

А со Штатами кроме долгоиграющей войны на истощение, есть и ближние факторы.
Конгресс начинает борьбу с Трампом право начинать войну, т.е. за власть.
Они бы с удовольствием сожрали венесуэльскую нефть, но Власть для них дороже.
Кроме того, потерянные голоса латиносов (кроме политических эмигрантов из Венесуэлы) могут сильно выстрелить в Штатах.

И арапы несмотря на многолетние получаемый люли продолжают трепыхаться.

Так что, будем ширше смотреть на вопросы близких и дальних целей.
От А.Никольский
К Г.С. (05.01.2026 14:38:30)
Дата 06.01.2026 11:02:17

У наркокартелей еще нет бестолковой бюрократии

И их интересует эффективность, а не "тачка, дачка и звездочка"
От Robert
К А.Никольский (06.01.2026 11:02:17)
Дата 16.01.2026 23:12:14

Не только у ниx ее нету :)

>– Берем все. И плюс боезапас, – с этими словами атаман показывает страничку с цифрами бедуину; тот, кивнув, принимается тыкать в клавиши ноутбука – всё, платежка на лихтенштейнские номерные счета ушла. Не знаю, как насчет иных достоинств традиционных социумов , но что бюрократии в них меньше – это факт...

https://book.chitaem-knigi.online/books/paladiny-i-saratsiny?page=84