От	Kalash
К	All
Дата	03.01.2026 11:32:48
Рубрики	Современность;

Трамп отдал приказ об атаке Венесуэлы. В Каракасе слышны взрывы

---

В столице Венесуэлы Каракасе произошло как минимум семь взрывов. По данным изданий, были атакованы военная база Фортэ Тиуна, авиабаза генералиссимуса Франсиско де Миранды, порт и остров Маргарита в Карибском море. Предположительно, ударам также подверглись генштаб, президентский дворец и нефтеперерабатывающий завод. Президент Колумбии Густаво Петро заявил, что страну бомбят ракетами.
Американские власти на данный момент никак не комментировали атаку. При этом CBS News заявил, что приказ о нанесении ударов отдал президент США Дональд Трамп. «Газета.Ru» ведет хронику событий.

Посмотрим чему Герцог мира научился за последние годы на основе украинскоготконфликта.

---

От	Iva
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	11.01.2026 15:00:47

Re: Трамп отдал...

---

Привет!

Дима Астрахань, ( https://t.me/astrahandm) «Болты в томате», тема: «Почему США воюют ночью».

Был такой довольно известный фильм, который в русском переводе назывался "Цель номер один", про поиски и ликвидацию Усамы бен Ладена. Фильм по-своему хорош, считается очень реалистичным с точки зрения сцены штурма и зачистки здания "морскими котиками", есть и другие интересные моменты. Но нас интересует другое: в оригинале фильм называется "zero dark thirty" - американские военные не просто говорят 00.30 - но и до или после рассвета. И действия как в фильме, так и в истории происходят в тёмное время суток.

Это важный нюанс, который и во время недавних событий в Венесуэле сыграл свою роль. У нас не очень любят подчёркивать, но американцам комфортней действовать в темноте. Помните фото "позорного бегства" из Афганистана: генерал Донахью (в 2022-м командовал наступлением ВСУ на Херсон и Касный Лиман) стоит у рампы последнего самолёта в Кабуле в темноте, съёмка через ПНВ. Самая крупная воздушная логистическая операция закончилась ночью. А в Венесуэле они одним из ударов вначале операции "тушили свет", чтобы действовать свободнее. Примеров масса...

Амбициозные цели по получению преимущества круглосуточных действий и насыщению армии приборами ночного видения в США ставили давно, ещё после ВМВ. Совпадение же всех технических и экономических факторов, необходимых для этого, уже относительно современное достижение. Интересно, но в США считалось, что по данному пути пойдут и все их противники, поэтому с 70-ых военную форму разрабатывают с учётом маскировки ночью, даже делали специальный камуфляж против ПНВ, который правда плохо работал. Уже в нулевых переодели армию в серую пиксельную форму - одна из самых дорогих и провальных программ. Но и тут была логика, в США все ещё ждали, что они будут вести войну в темноте против врага с приборами ночного видения.

Раз за разом, однако, мы видим что даже если в США и преувеличивают по поводу 100% укомплектованности своей армии ПНВ, то точно не намного. С практической точки зрения: они могут делать ночью абсолютно всё, что и днем.

Сегодня разрыв в приборах уже идёт на поколения. И, стоит понимать, что такое насыщение ими войск, как в США это не только технически сложно, но и беспредентно дорого и занимает десятилетия. Они могут ночью ездить, могут летать, могут вести все виды боя: для этого есть монокуляры, очки, панорамные приборы и т.д. Посмотрите на любую относительно новую американскую стрелковку: там будет комплектная "банка", она же ДТК закрытого типа и лазерно-световой модуль. Кстати, можно не ходить далеко и посмотреть на ближайший шлем, скорее всего на лбу будет винтами прикрученно крепление для ПНВ. Начиная с конца нулевых американцы просто стали комплектовать ими все шлемы. А потом китайская промышленность скопировала крепление вместе со шлемами и распространила по миру.

Каждый американский стрелок должен вести ночью прицельный огонь, не засвечивая свой ПНВ. Дорого ли снабдить каждого бойца прибором, банкой, ИК фонарём и лазером и прочим необходимым? С одной стороны да. С другой, этот вот американец над которым у нас принято шутить, который даже лечь не сможет в большом количестве снаряги будет в темноте абсолютно прицельно расстреливать слепых врагов. Зачем ему ложиться, если в него попасть могут только случайно, а он работает как в тире? Соотношение потерь американских спецназовцев и кубинской охраны Мадуро, как-бы, снова показывает насколько сильно ночное видение меняет баланс сил. Даже в таком невыгодном для атакующих виде боя, как штурм здания. Но дело же не только в стрелках, водителях или пилотах. Мы можем с тем же успехом посмотреть на учения гаубичников, они тоже работают в темноте.

Мы часто говорим, что дроны изменили войну, что бесспорно так. Но надо понимать и другое, от американских ночных наступлений в Ираке и до похищения Мадуро: в сутках 24 часа, из которых американцам сегодня доступны все. Что толку с того, что ПЗРК или пулеметы могут сбивать вертолеты с десантом, если стрелок буквально не видит их, а чтобы собрать Иглу подсвечивает фонариком на зажигалке?

https://t.me/Sladkov_plus/14958


Владимир

---

От	Iva
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	11.01.2026 14:57:06

Re: Трамп отдал...

---

Привет!


В обсуждениях венесуэльской операции США внимание часто уходит в детали исполнения: кто, где и каким способом действовал. Однако принципиально важнее другое - по какой логике подобная операция вообще могла быть собрана.

Ключ к этой логике даёт FM 3-0 Operations образца 2022 года ( https://t.me/rogozin_alexey/2477) - базовый боевой устав сухопутных сил США. В рамках проекта #народныйперевод этот документ был опубликован нами более года назад. Это не теория и не публицистика, а рабочая методичка, по которой США реально планируют и ведут операции. Достаточно последовательно, чтобы игнорирование этого документа было опасным.

FM 3-0 не про спецназ и не про точечные акции. Его предмет - создание временного превосходства. Того самого окна, в которое затем входит тактика. Речь идёт не об эффектных ударах, а об управлении условиями, в которых противник теряет способность действовать как целое.

Доктрина прямо указывает: цель операции не в тотальном разрушении, а в деградации цикла управления противника. Замедлить обнаружение. Нарушить связь. Снизить доверие к данным. Разорвать связность командования. Эффект должен быть временным, управляемым, но достаточным для достижения конкретной оперативной цели. В уставе это описывается как дезинтеграция C2.

Сильная сторона FM 3-0 в том, что он не только описывает желаемый результат, но и задаёт признаки того, что операция действительно собрана по доктрине. Ключевой принцип здесь - многосферность. В FM 3-0 космос и киберпространство ( https://t.me/ANO_CBST/1729) зафиксированы как полноценные слои операции, равные огневому поражению и манёвру. Примечательно, что именно этот словарь сегодня звучит и в официальных комментариях США по Венесуэле. Это не стилистическое совпадение, а прямое попадание в доктринальную рамку.

Все появляющиеся публичные детали венесуэльской операции укладываются в эту логику. Не как уникальный сценарий, а как практическая реализация принципов, формализованных в США ещё в 2022 году.

Попытка анализировать американские операции на уровне тактики, игнорируя уровень доктринальной архитектуры, является ошибкой. США всё чаще действуют именно через архитектуру - формируя условия, при которых сопротивление становится фрагментированным ещё до входа сил в зону действия.

Методички США необходимо изучать без иллюзий. Не потому, что они безупречны, а потому что по ним действительно работают. И работают системно. Знания эти открыты. Предупреждён - значит вооружён.

@rogozin_alexey
@svo_institute

https://t.me/rogozin_alexey/2478



Владимир

---

От	Максим~1
К	Iva (11.01.2026 14:57:06)
Дата	11.01.2026 15:31:56

логика и психология индустриального капитализма(-)

---

---

От	Iva
К	Максим~1 (11.01.2026 15:31:56)
Дата	11.01.2026 15:46:21

Re: логика и...

---

Привет!

ну да, логика примитивного героизма - с копьями на пулеметы уже больше века не работает.

но все равно многие считают, что именно она - сила

Владимир

---

От	Iva
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	10.01.2026 13:51:06

Re: Трамп отдал...

---

Привет!

В Венесуэле арестован глава контрразведки и почетной гвардии президента генерал Хавьер Маркано Табата. Его обвиняют в предоставлении контактной информации президента Мадуро и отключении протоколов противовоздушной обороны


https://t.me/infantmilitario/174634


Владимир

---

От	Iva
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	09.01.2026 13:15:20

Re: Трамп отдал...

---

Привет!

Венесуэла объявила о немедленном освобождении политзаключенных

Об этом объявил глава Национальной ассамблеи Венесуэлы Хорхе Родригес. По его словам, речь идет не только о венесуэльцах, но и о содержащихся под стражей иностранных политических заключенных.

Владимир

---

От	Pout
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	05.01.2026 20:59:43

Re: Небензя

---

Россия осуждает акт международной агрессии США в отношении Венесуэлы, заявил постпред РФ при ООН Небензя.
Он отметил, что разбой в отношении Мадуро стал предвестником возвращения в эпоху бесправия.
Нельзя допустить, чтобы США утвердились в роли международного судьи, заявил Небензя.
Для преступления, цинично совершенного Соединенными Штатами в Каракасе, нет и не может быть никаких оправданий

видео
http://vk.com/video-43618728_456349872

---

От	Prepod
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	05.01.2026 11:20:33

Тов. Волынец по этому поводу высказался очень правильно.

---

https://t.me/alter_vij/5128

---

От	tarasv
К	Prepod (05.01.2026 11:20:33)
Дата	06.01.2026 06:08:53

Re: Тов. Волынец...

---

> https://t.me/alter_vij/5128

Для чего мало восьми лет и обязательно нужно 25?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Сибиряк
К	Prepod (05.01.2026 11:20:33)
Дата	05.01.2026 12:24:09

Re: Тов. Волынец...

---

> https://t.me/alter_vij/5128

Вечные грустные размышления советских людей на тему, почему Россия - не Америка? Давно пора бы уже привыкнуть к этому вполне очевидному и даже отчасти научно обоснованному факту. А заодно перестать искать сходство Украины то с Ираком (четыре года назад очень популярная была тема), то с Венесуэлой.

---

От	Prepod
К	Сибиряк (05.01.2026 12:24:09)
Дата	05.01.2026 14:09:22

Re: Тов. Волынец...

---

>> https://t.me/alter_vij/5128
>
>Вечные грустные размышления советских людей на тему, почему Россия - не Америка? Давно пора бы уже привыкнуть к этому вполне очевидному и даже отчасти научно обоснованному факту. А заодно перестать искать сходство Украины то с Ираком (четыре года назад очень популярная была тема), то с Венесуэлой.
Можно не размышлять. И верить в передовые общесивенные науки, основанные на всепобеждающих общечеловеческих ценностях (в их текущем, самом передовитом, варианте) Тоже вариант.
Шумеры молодцы, уверовали во всемогущество Амёёёуувврика.
Прямо сейчас об Россию самоубиваются.Национальный суицид - завидная судьба. Вот бы и нам так об китайцев самоубиться!

---

От	selioa
К	Prepod (05.01.2026 14:09:22)
Дата	05.01.2026 17:42:10

с китайцами не получится

---

они сейчас и во веки веков сидят у реки по которой плывёт в обе стороны и ждут трупов врагов, ждут тоже во веки веков.

---

От	Prepod
К	selioa (05.01.2026 17:42:10)
Дата	05.01.2026 19:13:06

А кто их спросит?

---

>они сейчас и во веки веков сидят у реки по которой плывёт в обе стороны и ждут трупов врагов, ждут тоже во веки веков.
Достаточно нежелания китайцев капитулировать. «Если моя мама решила, то мы таки будем счастливы». (С)

---

От	selioa
К	Prepod (05.01.2026 19:13:06)
Дата	06.01.2026 01:51:36

Такая вот благостная фраза, практически священная

---

.... на самом деле она несёт глубоко деструктивный смысл. То, что о папе речь даже не ведётся – мы уж молчим.

---

От	Сибиряк
К	Prepod (05.01.2026 14:09:22)
Дата	05.01.2026 14:32:47

Re: Тов. Волынец...

---

>>Вечные грустные размышления советских людей на тему, почему Россия - не Америка? Давно пора бы уже привыкнуть к этому вполне очевидному и даже отчасти научно обоснованному факту. А заодно перестать искать сходство Украины то с Ираком (четыре года назад очень популярная была тема), то с Венесуэлой.
>Можно не размышлять. И верить в передовые общесивенные науки, основанные на всепобеждающих общечеловеческих ценностях (в их текущем, самом передовитом, варианте) Тоже вариант.
>Шумеры молодцы, уверовали во всемогущество Амёёёуувврика.
>Прямо сейчас об Россию самоубиваются.Национальный суицид - завидная судьба. Вот бы и нам так об китайцев самоубиться!

Это вы к чему написали? Чувствуется что, нечто очень эмоциональное, но малопонятное и, по-видимому, малосодержательное.

---

От	Prepod
К	Сибиряк (05.01.2026 14:32:47)
Дата	05.01.2026 16:37:07

Re: Тов. Волынец...

---

>>>Вечные грустные размышления советских людей на тему, почему Россия - не Америка? Давно пора бы уже привыкнуть к этому вполне очевидному и даже отчасти научно обоснованному факту. А заодно перестать искать сходство Украины то с Ираком (четыре года назад очень популярная была тема), то с Венесуэлой.
>>Можно не размышлять. И верить в передовые общесивенные науки, основанные на всепобеждающих общечеловеческих ценностях (в их текущем, самом передовитом, варианте) Тоже вариант.
>>Шумеры молодцы, уверовали во всемогущество Амёёёуувврика.
>>Прямо сейчас об Россию самоубиваются.Национальный суицид - завидная судьба. Вот бы и нам так об китайцев самоубиться!
>
>Это вы к чему написали? Чувствуется что, нечто очень эмоциональное, но малопонятное и, по-видимому, малосодержательное.
Оставили пост о недосягаемом величии Амёуврики, ну и проходите мимо.

---

От	Сибиряк
К	Prepod (05.01.2026 16:37:07)
Дата	05.01.2026 17:35:10

Re: Тов. Волынец...

---

>Оставили пост о недосягаемом величии Амёуврики, ну и проходите мимо.

А нельзя ли пальцем показать, где я написал о величии Америки?

---

От	Prepod
К	Сибиряк (05.01.2026 17:35:10)
Дата	05.01.2026 19:14:16

Re: Тов. Волынец...

---

>>Оставили пост о недосягаемом величии Амёуврики, ну и проходите мимо.
>
>А нельзя ли пальцем показать, где я написал о величии Америки?
Проходите, не задерживайтесь.

---

От	Robert
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	03.01.2026 19:43:16

Под шумок и нефтяные шейxи между собой на БВ передрались:

---

>>3аявление Саудовской Аравии прозвучало вскоре после того, как коалиция во главе с королевством заявила о нанесении удара по поставкам оружия, прибывшим в йеменский порт из ОАЭ.
>
>>Государственное информационное агентство Саудовской Аравии сообщило, что оружие было доставлено двумя кораблями, прибывшими в Йемен из порта Фуджейра в ОАЭ в минувшие выходные для поддержки Южного переходного совета (СТЦ).

.

---

От	Iva
К	Robert (03.01.2026 19:43:16)
Дата	09.01.2026 23:34:37

Re: Под шумок...

---

Привет!

из ФБ

За восемь дней ОАЭ потеряли в Йемене то, что создавалось восемь лет. Йеменские правительственные и саудовские войска входят в портовый город Аден после полного разгрома поддерживаемых ОАЭ сил Южного переходного совет (STC).
Годами ОАЭ строили минигосударство в Южной Аравии, но ситуация изменилась. Чуть больше чем за неделю ОАЭ утратили власть над ключевыми объектами и территориями, включая остров Сокотру, который находился под их контролем с 2018 года.
Недавние события на острове показывают, что финансируемая ОАЭ деятельность сворачивается. Видеозаписи показывают демонтаж объектов, которые должны были стать частью ежегодного Фестиваля шейха Зайда. Закрываются бизнесы, связанные с рыболовством и туризмом, а также ОАЭ-турагентства.
Сокотра находится под контролем саудовской военной миссии с местными силами, которые ранее были лояльны STC, но теперь поддерживающими правительство Йемена. Его практически контролирует Саудовская Аравия.
ОАЭ активно участвовали в военных действиях в Йемене с 2015 года, когда началась гражданская война. Они поддерживали STC и другие местные силы, которые стремились отделить Южный Йемен от остальной части страны. ОАЭ предоставляли этим силам оружие и организовали обучение.
В 2018 году Эмираты начали контролировать стратегически важные острова, такие как Сокотра, и использовали их для военных целей, размещая там базы и войска. ОАЭ также активно воевали против хуситов, которых поддерживает Иран. Внутри страны ОАЭ помогали сепаратистским силам и часто сталкивались с войсками, лояльными официальному правительству Йемена.
Поддерживаемый ОАЭ Южный переходный совет самораспустился и принял решение присоединиться к силам, поддерживаемым Саудовской Аравией.
Лидеры проекта Южный Йемен также бежали в ОАЭ.
Все силы объединяются под одним знаменем для возможной войны против хуситов




Владимир

---

От	Robert
К	Iva (09.01.2026 23:34:37)
Дата	10.01.2026 06:23:02

В СА есть даже официальный "министр по делам семьи". Решит какнидь, думаю.

---

Шейхи же ихние - поголовно между собой родственники по мужской линии (а если и через жен считать - то и очень близкие родственники).

---

От	Iva
К	Robert (03.01.2026 19:43:16)
Дата	03.01.2026 21:34:11

Re: Под шумок...

---

Привет!
>>>3аявление Саудовской Аравии прозвучало вскоре после того, как коалиция во главе с королевством заявила о нанесении удара по поставкам оружия, прибывшим в йеменский порт из ОАЭ.
>>
>>>Государственное информационное агентство Саудовской Аравии сообщило, что оружие было доставлено двумя кораблями, прибывшими в Йемен из порта Фуджейра в ОАЭ в минувшие выходные для поддержки Южного переходного совета (СТЦ).
>
>.
это не все.

после этого удара ОАЭ вывела свои войска из Йемена и войска СаудАр начали насупление.


Владимир

---

От	Pout
К	Robert (03.01.2026 19:43:16)
Дата	03.01.2026 20:28:26

Re: Под шумок...

---

>>>3аявление Саудовской Аравии прозвучало вскоре после того, как коалиция во главе с королевством заявила о нанесении удара по поставкам оружия, прибывшим в йеменский порт из ОАЭ.
>>

Постпред США при ООН назвал захват Николаса Мадуро правосудием
То, что произошло с Мадуро, может произойти с кем угодно — Трамп


следующимии вполне могут оказаться первые лица из руководства США - сам, его дети, Вэнс, етc
собственно, там у них этим уже плотно занимаются. Условно "Нэнси-Пелоссиевцы"
a propos Резиденцию ВВП накануне пытались атаковать

сезон открыт


[69K]



CIA - это ЦРУ по американски

---

От	Сибиряк
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	03.01.2026 18:33:49

Re: Трамп отдал...

---

Тут не так давно были вести с мест о том, как венесуэльцы готовятся к отражению американских десантов:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3098/3098941.htm

---

От	Joker
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	03.01.2026 14:10:29

пора брать на службу амерских генералов и планировщиков (-)

---

---

От	digger
К	Joker (03.01.2026 14:10:29)
Дата	04.01.2026 18:56:54

Re: пора брать...

---

862 год: они сами вас на службу возьмут, хотя тогда получилось неплохо.

---

От	selioa
К	digger (04.01.2026 18:56:54)
Дата	05.01.2026 13:47:04

Re: пора брать...

---

>862 год: они сами вас на службу возьмут, хотя тогда получилось неплохо.
клятву те генералы на какой библии будут приносить?
пс - в православие их могут и не принять, с их ориентацией могут быть проблемы.....

---

От	selioa
К	Joker (03.01.2026 14:10:29)
Дата	03.01.2026 15:40:25

нет, лучше поговорить о недавней судьбе

---

Никарагуа. Как-никак форум исторический, но военно...

---

От	ttt2
К	selioa (03.01.2026 15:40:25)
Дата	03.01.2026 23:47:57

Никарагуа никто не захватывал. Хотя пытались (-)

---

---

От	selioa
К	ttt2 (03.01.2026 23:47:57)
Дата	05.01.2026 01:56:03

там власть

---

менялась туда, сюда и ОБРАТНО. .... сейчас антиамериканская.
... но непанамский канал таки не построили.

---

От	Kalash
К	selioa (03.01.2026 15:40:25)
Дата	03.01.2026 16:50:01

Re: нет, лучше...

---

>Никарагуа.
А что там было недавно с судьбой?

---

От	selioa
К	Kalash (03.01.2026 16:50:01)
Дата	03.01.2026 21:35:25

Re: нет, лучше...

---

>>Никарагуа.
>А что там было недавно с судьбой?
туда, сюда и ОБРАТНО.
пс - не повезло пендосам.

---

От	Hamster
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	03.01.2026 12:35:04

Старикан утверждает, что Мадуро захвачен.

---

Если, конечно, дед не перепутал таблетки.


[168K]

---

От	Г.С.
К	Hamster (03.01.2026 12:35:04)
Дата	03.01.2026 13:10:48

Дежавюха с Саддамом?

---

Перекупили/запугали вояк, а потом будут договариваться с местными феодалами и бандюками.

---

От	tarasv
К	Г.С. (03.01.2026 13:10:48)
Дата	03.01.2026 20:44:40

Re: А с Панамой 1989 дежавю нет? (-)

---

---

От	digger
К	tarasv (03.01.2026 20:44:40)
Дата	03.01.2026 22:29:13

Re: А с...

---

Оно самое 1:1.Есть еще у империалистов порох в пороховницах, или они не нападают на сильных.Разница в том, что боливарианцы оказались трусливыми или им надоел развал экономики, потому не сопротивлялись, в отличие от Украины 2022 года.

---

От	ttt2
К	digger (03.01.2026 22:29:13)
Дата	03.01.2026 23:56:50

Re: А с...

---

> Оно самое 1:1.Есть еще у империалистов порох в пороховницах, или они не нападают на сильных.Разница в том, что боливарианцы оказались трусливыми или им надоел развал экономики, потому не сопротивлялись, в отличие от Украины 2022 года.

Разница в том что боливарианцы не разжигали среди населения такой звериный национализм как бандеровцы. Не закрывали английские школы и не сбивали доски американских писателей.

С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (03.01.2026 23:56:50)
Дата	04.01.2026 09:44:05

Re: А с...

---

Привет!

>Разница в том что боливарианцы не разжигали среди населения такой звериный национализм как бандеровцы. Не закрывали английские школы и не сбивали доски американских писателей.

ну здрасьте.
помнятся видео с венесуэльской милицией, бегающей с автоматами. Даже тетки приличных комплекций.
так что все это пытались, но не вышел каменный цветок.

Владимир

---

От	badger
К	ttt2 (03.01.2026 23:56:50)
Дата	04.01.2026 03:34:55

Re: А с...

---

>Разница в том что боливарианцы не разжигали среди населения такой звериный национализм как бандеровцы. Не закрывали английские школы и не сбивали доски американских писателей.

Какие коварные бандеровцы оказались, все думали, что они крестиком вышивать будут, как в ВМВ...

---

От	Joker
К	ttt2 (03.01.2026 23:56:50)
Дата	04.01.2026 01:32:23

или кто-то умеет в планирование и проведение операций (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Joker (04.01.2026 01:32:23)
Дата	04.01.2026 13:36:46

Вы упорно не желаете признавать

---

Что в ситуации "США - Венесуэла" на поле нет других "игроков". Венесуэла может (могла) рассчитывать только на себя.
В ситуации Россия - Украина за Украиной стояли спецслужбы и технические разведки стран НАТО.
Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.

Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.

---

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (04.01.2026 13:36:46)
Дата	05.01.2026 23:21:32

Re: Вы упорно...

---

>Что в ситуации "США - Венесуэла" на поле нет других "игроков". Венесуэла может (могла) рассчитывать только на себя.
>В ситуации Россия - Украина за Украиной стояли спецслужбы и технические разведки стран НАТО.
>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
С чего вдруг? Разведки Китая и РФ настолько убоги?
>Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
Тоже весьма спорно.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (05.01.2026 23:21:32)
Дата	06.01.2026 18:03:41

Re: Вы упорно...

---

>>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
>С чего вдруг? Разведки Китая и РФ настолько убоги?

Существенно уступают, особенно в части другого полушария.
Не имеют взаимодействия в реальном времени.


>РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
>Тоже весьма спорно.

Спорно обратное.

---

От	digger
К	Дмитрий Козырев (04.01.2026 13:36:46)
Дата	04.01.2026 18:59:57

Re: Вы упорно...

---

>Что в ситуации "США - Венесуэла" на поле нет других "игроков". Венесуэла может (могла) рассчитывать только на себя.

Россия, Иран и особенно Китай позорно сливают борьбу за мировое господство, США делают, что хотят.У Китая бабла больше, чем у США, никто им не мешал разводить влияние.

---

От	Сибиряк
К	digger (04.01.2026 18:59:57)
Дата	04.01.2026 19:20:13

Re: Вы упорно...

---

> Россия, Иран и особенно Китай позорно сливают борьбу за мировое господство, США делают, что хотят.У Китая бабла больше, чем у США, никто им не мешал разводить влияние.

Интересно, если бы у вас лично было бабла, как у Китая, или ещё лучше - вдвое больше, чем у Китая, вложились бы в режим Мадуро? Неужели этот деятель производил когда-либо впечатление надежного и перспективного партнёра (хотя бы чисто внешне, даже не разбираясь в его бэкграунде)?

---

От	digger
К	Сибиряк (04.01.2026 19:20:13)
Дата	04.01.2026 19:36:53

Re: Вы упорно...

---

>Интересно, если бы у вас лично было бабла, как у Китая, или ещё лучше - вдвое больше, чем у Китая, вложились бы в режим Мадуро? Неужели этот деятель производил когда-либо впечатление надежного и перспективного партнёра (хотя бы чисто внешне, даже не разбираясь в его бэкграунде)?

Капиталовложения Китая в Венесуэле - немаленькие, совместные проекты - были, но часть закрылась из-за санкций.T.е. США побили Китай ссаными тряпками, какие санкции против крупнейшей экономики мира?.
В Венесуэле огромные количества нефти, ее в любом случае лучше взять под свой контроль.Если Мадуро - не фонтан, то воспитывать, или свергнуть, но своими силами и заменив на своего.

---

От	Сибиряк
К	digger (04.01.2026 19:36:53)
Дата	05.01.2026 08:55:54

Re: Вы упорно...

---

> Капиталовложения Китая в Венесуэле - немаленькие, совместные проекты - были, но часть закрылась из-за санкций.

Ну да, получается, что режим Мадуро оказался плохим гарантом китайских инвестиций в Венесуэльскую экономику.

>T.е. США побили Китай ссаными тряпками, какие санкции против крупнейшей экономики мира?.

Во-первых, по номиналу это не первая экономика, а в данном случае нужно считать именно по номиналу, т.к. вся мировая торговля и иная финансовая деятельность, подверженная всяким санкциям и контрсанкциям, именно в долларах/евро считается и пересчитывается. Во-вторых, как по номиналу, так и по ППС, китайская экономика составляет менее 20% мировой - явно недостаточно, чтобы безраздельно править миром, в котором есть и другие крупные субъекты. Особенно, учитывая, что Китай производит до хрена стали и цемента, но не достаточно высокотехнологичной продукции.

> В Венесуэле огромные количества нефти, ее в любом случае лучше взять под свой контроль. Если Мадуро - не фонтан, то воспитывать, или свергнуть, но своими силами и заменив на своего.

Нефть хороша для того, кто её добывает. А у режима Мадуро с этим делом тоже как-то не заладилось, насколько я понимаю.

---

От	Joker
К	Дмитрий Козырев (04.01.2026 13:36:46)
Дата	04.01.2026 14:11:54

Re: Вы упорно...

---

>Что в ситуации "США - Венесуэла" на поле нет других "игроков". Венесуэла может (могла) рассчитывать только на себя.
>В ситуации Россия - Украина за Украиной стояли спецслужбы и технические разведки стран НАТО.
>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
А мы соответственно при планирование операции эти моменты игнорируем? США вон даже Конгресс не ставили в известность во избежание утечки, наши же непонятно с чего сами через СМС предупреждали военнослужащих ВСУ чтобы те оставались в казармах.
Далее: что мешало разработать план Б на случай если что-то пойдет не так? Спецслужбы запада?

>Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
4 года СВО, за это время, напомните, сколько было попыток уничтожения ВПР Украины и сколько удачных?
С уважением, Алексей

---

От	Андрей
К	Joker (04.01.2026 14:11:54)
Дата	04.01.2026 18:32:57

Re: Вы упорно...

---

>4 года СВО, за это время, напомните, сколько было попыток уничтожения ВПР Украины и сколько удачных?

И что это даст? Ну кроме почесывания ЧСВ "мы тоже могЁм".

Вместо одного нацистского говна, у власти будет другое нацистское говно. Правда может быть не такое тупое как нынешнее.

По СБУ прилетало, Буданов несколько недель не показывался на глаза. По Залужному прилетало так, что он на несколько месяцев превращался в "Залужного Шредингера". Это как-то повлияло на их решимость сопротивляться. Это как-то повлияло на решимость сопротивляться других?

>С уважением, Алексей
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tramp
К	Андрей (04.01.2026 18:32:57)
Дата	05.01.2026 13:23:29

Re: Вы упорно...

---

> Это как-то повлияло на их решимость сопротивляться. Это как-то повлияло на решимость сопротивляться других?
Важна регулярность и неотвратимость, а то у нас то по постреляют, то перестанут, нет никакой настойчивости в выполнении задач, можно было и мосты уничтожать непрерывными атаками хоть Гербер, мешая их ремонтировать, но нет же, ничего такого мы не видим. Зато видим как противник упорно и последовательно наращивает удары своих БЛА по нефтянке и прочим объектам, нанося нам ущерб, реакцию руководства со скоростью ленивца, по предотвращению подобного мы видим второй год.. Понятно кто воюет, а кто фигней страдает, бабло считая в заграничных банках и за своих отпрысков волнуясь..

---

От	Дмитрий Козырев
К	Joker (04.01.2026 14:11:54)
Дата	04.01.2026 16:25:20

Re: Вы упорно...

---

>>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
>А мы соответственно при планирование операции эти моменты игнорируем?

Возможно и нет, но я отвечал на вопрос "почему мы не можем повторить"


>Далее: что мешало разработать план Б на случай если что-то пойдет не так? Спецслужбы запада?

А у США был план Б?

>>Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
>4 года СВО, за это время, напомните, сколько было попыток уничтожения ВПР Украины и сколько удачных?

Удачных 0, а попытки не публикуются.
Но был подтвержденный удар по зданию СБУ.

---

От	Joker
К	Дмитрий Козырев (04.01.2026 16:25:20)
Дата	04.01.2026 21:25:38

Re: Вы упорно...

---

>>>Это не идеализация планирования РФ, это к вопросу о корректности сравнения.
>>А мы соответственно при планирование операции эти моменты игнорируем?
>
>Возможно и нет, но я отвечал на вопрос "почему мы не можем повторить"
А этот вопрос кто-то задавал? Он собственно так и не стоит, понятно что есть различия в силах и средствах и исходя в т.ч. и из этого "нужно плясать", но есть и элементарные вещи: иметь план Б, и не апеллировать к совести и братским чувствам противника.

>>Далее: что мешало разработать план Б на случай если что-то пойдет не так? Спецслужбы запада?
>
>А у США был план Б?
В Венесуэле был, были готовы оспреи и 75й полк рейнджеров.

>>>Ну т.е. у спецслужб РФ нет и не было возможности вычислить нахождение Зелинского с точностью, допускающей его уничтожение или захват. Любое такое действие будет вскрыто кураторами и причты контрмеры, укладывающиеся в подлетное время.
>>4 года СВО, за это время, напомните, сколько было попыток уничтожения ВПР Украины и сколько удачных?
>
>Удачных 0, а попытки не публикуются.
Парубия убил мстящий отец, приехал застрелил и уехал. Неужели контрразведка и контртеррор у противника поставлены настолько лучше чем у..?

>Но был подтвержденный удар по зданию СБУ.
вау, по целому зданию (не одному) СБУ! были еще удары по ОГА, но это все же удары по исполнителям, а не по штабам.

С уважением, Алексей

---

От	Дмитрий Козырев
К	Joker (04.01.2026 21:25:38)
Дата	04.01.2026 22:49:38

Аналог Каракаса это Крым

---

В Крыму даже был установлен контроль и законность. А в, Венесуэле - ну посмотрим

---

От	Joker
К	Дмитрий Козырев (04.01.2026 22:49:38)
Дата	04.01.2026 23:22:35

Re: Аналог Каракаса...

---

>В Крыму даже был установлен контроль и законность. А в, Венесуэле - ну посмотрим
В Крыму ВСРФ уже дислоцировались или бы введены заранее, в Крыму практически все прошло без крови. В Каракасе количество жертв идет на десятки. В Крыму занимались объекты, в Каракасе был нанесен бомбоштурмовой налет, SEAD и рейд спецназа направленный на захват випа и скорее всего на захват каки-нибудь сведений.
Вообще не вижу ничего общего. Какую-то параллель можно провести разве что со штурмом дворца Амина. И там и там целью выступала нейтрализация главы государства в ходе специальной операции.

С уважением, Алексей

---

От	Adekamer
К	Joker (04.01.2026 23:22:35)
Дата	05.01.2026 00:09:51

на результаты надо смотреть не в моменте.

---

Крым - мы видим уже более 10 лет
а с Венесуэлой - еше ничего не ясно.

---

От	ZLO
К	Adekamer (05.01.2026 00:09:51)
Дата	05.01.2026 09:59:37

Re: на результаты...

---

>Крым - мы видим уже более 10 лет
>а с Венесуэлой - еше ничего не ясно.

А СВО, которая продолжительнее ВОВ образца 1941 - это не тот же Крым ?

---

От	Joker
К	Adekamer (05.01.2026 00:09:51)
Дата	05.01.2026 00:39:35

на что смотреть?

---

Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...

---

От	Дмитрий Козырев
К	Joker (05.01.2026 00:39:35)
Дата	05.01.2026 19:38:35

Re: на что...

---

>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...

Разве от США требуется удерживать территорию государства?
Сейчас вон начинает просачиваться информация о причастности вице-президента к организации операции.
Вы не спешите с выводами, я еще с 08.08.2008 это пишу.

---

От	Joker
К	Дмитрий Козырев (05.01.2026 19:38:35)
Дата	06.01.2026 00:45:01

Re: на что...

---

>>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...
>
>Разве от США требуется удерживать территорию государства?
Дмитрий, какая еще территория? Если обсуждение про операцию по устранению враждебного лидера.




С уважением, Алексей

---

От	ttt2
К	Joker (06.01.2026 00:45:01)
Дата	07.01.2026 22:50:12

Re: на что...

---

>>>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...
>>
>>Разве от США требуется удерживать территорию государства?
>Дмитрий, какая еще территория? Если обсуждение про операцию по устранению враждебного лидера.

Фактически с начала ХХ века в мире существует не объявленный официально принцип не проведения операций по убийству лидера страны противника. исключений очень мало.

США например не пытались специально убить Микадо, Хо Шимина, Саддама, Милошевича

Нарушать подобную традицию имеет смысл только если человек напрямую доказано причастен к гражданским или военным преступлениям

Враждебный же нам лидер больше занимается тем что постоянно лжет. Убери одного будет лгать другой, а прежний получит ореол мученика. Думаю так.




>С уважением, Алексей
С уважением

---

От	Дмитрий Козырев
К	Joker (06.01.2026 00:45:01)
Дата	06.01.2026 18:06:08

Re: на что...

---

>>>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...
>>
>>Разве от США требуется удерживать территорию государства?
>Дмитрий, какая еще территория? Если обсуждение про операцию по устранению враждебного лидера.

Устранение украинского лидера не давало и не дает вообще никаких преимуществ РФ.
Если это элемент сравнения, то и обсуждать нечего.
У РФ была задача завезти в Киев свой правительственный кабинет.
И она никак не релевантна задаче похищения.

---

От	Валера
К	Дмитрий Козырев (06.01.2026 18:06:08)
Дата	07.01.2026 09:38:54

Re: на что...

---

>>>>Операция по устранению лидера враждебного государства проведена? Лидер устранен? Или вы считаете что Мадуру оправдают и он вернется в Каракас и вернет власть? Ну-ну...

Даёт важные преимущества.
1. Каждая смена руководства в военное время это некоторая дезорганизация власти и управления.
2. После устранения 1-го, 2-го и N-го несговорчивого и отмороженного лидера - в конце-концов придёт сговорчивый и менее отмороженный.

---

От	Joker
К	Дмитрий Козырев (06.01.2026 18:06:08)
Дата	07.01.2026 03:21:28

ну здрасьте

---

>>Дмитрий, какая еще территория? Если обсуждение про операцию по устранению враждебного лидера.
>
>Устранение украинского лидера не давало и не дает вообще никаких преимуществ РФ.
>Если это элемент сравнения, то и обсуждать нечего.
>У РФ была задача завезти в Киев свой правительственный кабинет.
>И она никак не релевантна задаче похищения.
если была задача завести свой кабинет, то как ее можно выполнить, если не вывести из игры предыдущий?

Но опять же, у нас речь про операцию. Американцы ее провели, а мы? Пытались? Получилось?

С уважением, Алексей

---

От	Максим~1
К	Дмитрий Козырев (05.01.2026 19:38:35)
Дата	05.01.2026 19:55:17

эта "утечка" ИМХО 3 из 4х -- липа

---

>Разве от США требуется удерживать территорию государства?
>Сейчас вон начинает просачиваться информация о причастности вице-президента к организации операции.
>Вы не спешите с выводами, я еще с 08.08.2008 это пишу.

эта "утечка" ИМХО 3 из 4х -- липа
слишком рано для подлинной
а как акция "дестабилизации режима" - как раз вовремя.

---

От	badger
К	Joker (04.01.2026 01:32:23)
Дата	04.01.2026 03:30:46

Одно другому совершенно не мешает. (-)

---

---

От	Joker
К	badger (04.01.2026 03:30:46)
Дата	04.01.2026 06:55:43

при нормальном планировании учитываются силы сторон, в т.ч. их состояние (-)

---

---

От	badger
К	Joker (04.01.2026 06:55:43)
Дата	04.01.2026 10:52:27

Что конкретно мешает учитывать "их состояние" ? (-)

---

---

От	Максим~1
К	badger (04.01.2026 10:52:27)
Дата	04.01.2026 12:11:42

Высшие соображения(-)

---

---

От	Hamster
К	Г.С. (03.01.2026 13:10:48)
Дата	03.01.2026 16:04:45

Да, допустить, что кто-то просто делает свою работу на совесть трудно.

---

>Перекупили/запугали вояк, а потом будут договариваться с местными феодалами и бандюками.

Поэтому приходится придумывать всякую фигню. Звучит как умственно отсталое, но зато выглядит очень патриотично и не так обидно.

---

От	ttt2
К	Hamster (03.01.2026 16:04:45)
Дата	06.01.2026 00:08:58

Re: Да, допустить,...

---

>>Перекупили/запугали вояк, а потом будут договариваться с местными феодалами и бандюками.
>
>Поэтому приходится придумывать всякую фигню. Звучит как умственно отсталое, но зато выглядит очень патриотично и не так обидно.

Интересно, тут же в топике приводили призывы генералов которые вместо призывов к сопротивлению агрессии и объявления верности законному президенту и к его возвращению призывают сохранять спокойствие то как вы это назовете?

Это нормальная реакция на захват Верховного главнокомандующего?

С уважением

---

От	Дмитрий Адров
К	ttt2 (06.01.2026 00:08:58)
Дата	13.01.2026 15:56:50

Re: Да, допустить,...

---

Здравия желаю!

>
>Интересно, тут же в топике приводили призывы генералов которые вместо призывов к сопротивлению агрессии и объявления верности законному президенту и к его возвращению призывают сохранять спокойствие то как вы это назовете?

>Это нормальная реакция на захват Верховного главнокомандующего?

Зависит от Верховного главнокомандующего, видимо.

>С уважением
Дмитрий Адров

---

От	Flanker
К	Hamster (03.01.2026 16:04:45)
Дата	05.01.2026 23:22:58

Re: Да, допустить,...

---

>>Перекупили/запугали вояк, а потом будут договариваться с местными феодалами и бандюками.
>
>Поэтому приходится придумывать всякую фигню. Звучит как умственно отсталое, но зато выглядит очень патриотично и не так обидно.
В точку.

---

От	МУРЛО
К	Hamster (03.01.2026 16:04:45)
Дата	03.01.2026 16:42:37

Пошли уже фотки пожжоного ПВО (-)

---

---

От	dummycharacter
К	Г.С. (03.01.2026 13:10:48)
Дата	03.01.2026 13:51:57

Re: Дежавюха с...

---

>Перекупили/запугали вояк, а потом будут договариваться с местными феодалами и бандюками.

А они в Ираке точно всех купили, или это манька поллитруков и социалистов?

---

От	Г.С.
К	dummycharacter (03.01.2026 13:51:57)
Дата	03.01.2026 14:09:14

Re: Дежавюха с...

---

>>Перекупили/запугали вояк, а потом будут договариваться с местными феодалами и бандюками.
>А они в Ираке точно всех купили, или это манька поллитруков и социалистов?

Известно, что во время "штурма Багдада" иракские вояки по радио сообщали пиндосам, по каким улицам наступать.
Единственные серьезные потери пиндосов - это френдли-файр между двумя боевыми группами в условиях песчаной бури.
Разумеется, могли быть столкновения с потерями на уровне мелких подразделений.

---

От	dummycharacter
К	Г.С. (03.01.2026 14:09:14)
Дата	03.01.2026 14:21:17

Re: Дежавюха с...

---

>>>Перекупили/запугали вояк, а потом будут договариваться с местными феодалами и бандюками.
>>А они в Ираке точно всех купили, или это манька поллитруков и социалистов?
>
>Известно, что во время "штурма Багдада" иракские вояки по радио сообщали пиндосам, по каким улицам наступать.
>Единственные серьезные потери пиндосов - это френдли-файр между двумя боевыми группами в условиях песчаной бури.
>Разумеется, могли быть столкновения с потерями на уровне мелких подразделений.

Да, я тоже помню креативы Шурыгинорамзая.И он сейчас тоже в тренде. Время идет, но ничего не меняется.

---

От	ZLO
К	dummycharacter (03.01.2026 14:21:17)
Дата	03.01.2026 17:35:59

Re: Дежавюха с...

---

>Да, я тоже помню креативы Шурыгинорамзая.И он сейчас тоже в тренде. Время идет, но ничего не меняется.

О да. Ещё Venik помню был. Всё расказывал, куда бесследно пропадает 20 натовских самолетов в день, сбитых сербской ПВО.
Ех, были времена.

---

От	МУРЛО
К	dummycharacter (03.01.2026 13:51:57)
Дата	03.01.2026 14:07:33

Re: Дежавюха с...

---

>>Перекупили/запугали вояк, а потом будут договариваться с местными феодалами и бандюками.
>
>А они в Ираке точно всех купили, или это манька поллитруков и социалистов?

Манька конечно, но если в нее не верить, то надо думать. А от этого голова болит. Или хуже того, появляются всякие аналогии и страшо.

---

От	dummycharacter
К	МУРЛО (03.01.2026 14:07:33)
Дата	03.01.2026 14:27:07

Re: Дежавюха с...

---

>>>Перекупили/запугали вояк, а потом будут договариваться с местными феодалами и бандюками.
>>
>>А они в Ираке точно всех купили, или это манька поллитруков и социалистов?
>
>Манька конечно, но если в нее не верить, то надо думать. А от этого голова болит. Или хуже того, появляются всякие аналогии и страшо.

Так точно.
Когда я одновременно читал вот это:
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/3098/3098941.htm

А в окошке запрещенного террористического ютубчика у меня крутились кадры с учений где мадуровцы на ровном месте посадили ведро на камни, я вспоминил про федаинов Хусейна. И как оказалось не зря.

Ну а по делу, можно заметить что амеры высаживались ночью. А не днюм, как гуровцы недавно, или как в гостомеле, но уже давно. Как бы первый признак разных лиг.

---

От	Iva
К	dummycharacter (03.01.2026 14:27:07)
Дата	03.01.2026 21:37:27

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Ну а по делу, можно заметить что амеры высаживались ночью. А не днюм, как гуровцы недавно, или как в гостомеле, но уже давно. Как бы первый признак разных лиг.

конечно разные лиги.
"ночь помогает хорошему солдату" (с) не помню и фраза звучала по другому.

и это (желание вести бои ночью) реально показывает у кого все нормально с тепловизорами, а у кого жопа.

Владимир

---

От	dummycharacter
К	Iva (03.01.2026 21:37:27)
Дата	04.01.2026 16:01:21

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>Ну а по делу, можно заметить что амеры высаживались ночью. А не днюм, как гуровцы недавно, или как в гостомеле, но уже давно. Как бы первый признак разных лиг.
>
>конечно разные лиги.
>"ночь помогает хорошему солдату" (с) не помню и фраза звучала по другому.

>и это (желание вести бои ночью) реально показывает у кого все нормально с тепловизорами, а у кого жопа.

>Владимир

Накупить китайского дешмана и раздать его вешникам это не проблема. Проблема это правильно обучить этих самых вешников, и так же проблема скоординировать действия разных сил и средств(весьма многочисленных) в подобной операции. Последнее - в нынешних условиях проблема нерешаемая.

---

От	Iva
К	dummycharacter (04.01.2026 16:01:21)
Дата	04.01.2026 18:41:45

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Накупить китайского дешмана и раздать его вешникам это не проблема. Проблема это правильно обучить этих самых вешников, и так же проблема скоординировать действия разных сил и средств(весьма многочисленных) в подобной операции. Последнее - в нынешних условиях проблема нерешаемая.

раздать - это не проблема, но и не решение. нужно постоянное и регулярное обучение. А это очень дорого.

на счет не возможно скоординировать - нам показали, что это возможно. Решаемо, при желании и опыте, тренировках, а не ИБД.


Владимир

---

От	dummycharacter
К	Iva (04.01.2026 18:41:45)
Дата	05.01.2026 01:25:51

Re: Дежавюха с...

---

>раздать - это не проблема, но и не решение. нужно постоянное и регулярное обучение. А это очень дорого.

>на счет не возможно скоординировать - нам показали, что это возможно. Решаемо, при желании и опыте, тренировках, а не ИБД.

В американских условиях нам показали. У них нет вешников. А в наших условиях - невозможно. Это как нельзя взять римский легион сделать такую же систему у каких нибудь селевков, скифов или галлов. Скопировать суть они не смогут, только форму да и та будет КРИВАЯ.
Так и с американской армией. Ее нельзя как относительно эффективную систему воспроизвести там где нет государственных и общественных интститутов сходнях с американскими, и как исходное где нет социально-экономической основы как у них.
Поэтому нельзя думать, что раз покойный Шварцкопф-голова и нагнул саддамитов хусейна, то если его позвать куда то, то он и там же так же сможет нагибать. Это маниловщина.

---

От	ttt2
К	dummycharacter (05.01.2026 01:25:51)
Дата	05.01.2026 23:56:30

Re: Дежавюха с...

---

>Так и с американской армией. Ее нельзя как относительно эффективную систему воспроизвести там где нет государственных и общественных интститутов сходнях с американскими, и как исходное где нет социально-экономической основы как у них.
>Поэтому нельзя думать, что раз покойный Шварцкопф-голова и нагнул саддамитов хусейна, то если его позвать куда то, то он и там же так же сможет нагибать. Это маниловщина.

Это просто чушь. Ничего суперэффективного у американцев в организации и тактике нет. Ключ американцев в создании в годы второй мировой войны мощнейшей авиационной компоненты, отработке тактики ее применения в условиях господства в воздухе плюс мощная спутниковая группировка наблюдения и разведки. Без этого с нормальным соотношением сил американцев драли полно людей от японцев и немцев до корейцев, китайцев и вьетнамцев.

Их институты вообще никакого отношения к этим успехам не имеют. Установи Трамп диктатуру они воевать еще лучше будут.



С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (05.01.2026 23:56:30)
Дата	06.01.2026 12:28:07

Re: Дежавюха с...

---

Привет!


>Их институты вообще никакого отношения к этим успехам не имеют. Установи Трамп диктатуру они воевать еще лучше будут.

крайне сомнительно.
их руководство МО и прочих министерств не имеет возможности слать наверх розовые доклады - есть контроль, как прессы, так и оппозиции.

поэтому, именно благодаря институтам, их армия под большим контролем и наблюдением и вынуждена заниматься делом, а не ИБД и красивыми докладами наверх.

а у нашей власти таких возможностей нет. И что бы понять -сколько в стране не хватает учителей - надо ФСО проводить опросы родителей. Что бы понять простую вещь, что министр образования нагло лжет про нехватку 12 тыс. Но последствий для министра никаких.



Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (06.01.2026 12:28:07)
Дата	07.01.2026 22:23:19

Re: Дежавюха с...

---

>>Их институты вообще никакого отношения к этим успехам не имеют. Установи Трамп диктатуру они воевать еще лучше будут.
>
>крайне сомнительно.
>их руководство МО и прочих министерств не имеет возможности слать наверх розовые доклады - есть контроль, как прессы, так и оппозиции.

Все эти разговоры о "розовых докладах" и их роли в состоянии ВС по большей части легенда. Ни одного вразумительного доказательства в открытых источниках никто не видел.

А что видели - видели как наши войска за дни дошли до Киева и Николаева, причем до Киева даже с нескольких направлений. Это не розовые доклады, это реальность. Еще видим как несмотря на поддержку противника оружием и подготовкой личного состава от всего Запада и отсутствие мобилизации как ЛС так и промышленности мы - МЫ - наступаем, освобождаем территории, а не противник. Это реальность, а не "розовый доклад"

>поэтому, именно благодаря институтам, их армия под большим контролем и наблюдением и вынуждена заниматься делом, а не ИБД и красивыми докладами наверх.

Институтов, контролей и наблюдений было как собак нерезаных в той же Франции, о том как она потерпела полную катастрофу от лишенной всех этих прелестей Германии вы должны знать.

>а у нашей власти таких возможностей нет. И что бы понять -сколько в стране не хватает учителей - надо ФСО проводить опросы родителей. Что бы понять простую вещь, что министр образования нагло лжет про нехватку 12 тыс. Но последствий для министра никаких.

Это все не так просто как вы думаете. Это надо разбираться с методикой подсчетов. Что считают нехваткой учителей родители и что министр. Факт в том что все дети соответствующего возраста учатся. Сдают ЕГЭ и в среднем вполне успешно. Сообщений о том что какая то школа готовит бездарей я не видел. Но обеспечить идеальный класс в 15 учащихся страна не сможет.

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (07.01.2026 22:23:19)
Дата	07.01.2026 23:04:22

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Все эти разговоры о "розовых докладах" и их роли в состоянии ВС по большей части легенда. Ни одного вразумительного доказательства в открытых источниках никто не видел.

да? вы просто не отслеживали ситуацию.
наберите, может найдете - снаряды, овраг, стрельбы.

а уголовные дела против Иванова и Ко? - это что? не результат красивых отчетов до того?

>А что видели - видели как наши войска за дни дошли до Киева и Николаева, причем до Киева даже с нескольких направлений. Это не розовые доклады, это реальность. Еще видим как несмотря на поддержку противника оружием и подготовкой личного состава от всего Запада и отсутствие мобилизации как ЛС так и промышленности мы - МЫ - наступаем, освобождаем территории, а не противник. Это реальность, а не "розовый доклад"

но Киев за три дня не получился. И патрулирование Киева сибирскими ОМОНами тоже не получилось.
одно время были детали про это на сайте одного из Сибирских судов. Естественно за два-три дня исчезли.

>Институтов, контролей и наблюдений было как собак нерезаных в той же Франции, о том как она потерпела полную катастрофу от лишенной всех этих прелестей Германии вы должны знать.

ну если бы вы знали, то понимали, что это была чисто военная победа, де еще с меньшими силами.
Классическое сражение по Наполеону.

>Это все не так просто как вы думаете. Это надо разбираться с методикой подсчетов. Что считают нехваткой учителей родители и что министр. Факт в том что все дети соответствующего возраста учатся. Сдают ЕГЭ и в среднем вполне успешно. Сообщений о том что какая то школа готовит бездарей я не видел. Но обеспечить идеальный класс в 15 учащихся страна не сможет.

так это как раз понятно. Министр считает - нет в школе совсем учителя - вот она недостача. А то что в той же школе другой вынужден пахать на две ставки - это не нехватка, а норма. И в ззамене учителями одних специальностей учителей других специальностей.

проблема не в 15 учениках, а в низких зарплатах.


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (07.01.2026 23:04:22)
Дата	07.01.2026 23:53:52

Re: Дежавюха с...

---

>>Все эти разговоры о "розовых докладах" и их роли в состоянии ВС по большей части легенда. Ни одного вразумительного доказательства в открытых источниках никто не видел.
>
>да? вы просто не отслеживали ситуацию.
>наберите, может найдете - снаряды, овраг, стрельбы.
>а уголовные дела против Иванова и Ко? - это что? не результат красивых отчетов до того?

Это называется "вы отслеживали ситуацию"????

Вместо ясных ссылок "Иди туда не знаю куда, найди то не знаю что".

А я не пойду.

Иванова могли преследовать за множество причин. Есть вещи серьезнее мифических "розовых докладов"

>но Киев за три дня не получился. И патрулирование Киева сибирскими ОМОНами тоже не получилось.

Довожу до вашего сведения. ОМОНы никогда не были и не являются частью ВС РОссии

>одно время были детали про это на сайте одного из Сибирских судов. Естественно за два-три дня исчезли.

Зачем вы ссылаетесь на непроверяемые данные?

>>Институтов, контролей и наблюдений было как собак нерезаных в той же Франции, о том как она потерпела полную катастрофу от лишенной всех этих прелестей Германии вы должны знать.
>
>ну если бы вы знали, то понимали, что это была чисто военная победа, де еще с меньшими силами.

Я весь в недоумении. У вас все простите в порядке? А какая еще бывает победа в БД? Спортивная? По очкам?

То есть все ваши рассуждения о контролях и прозрачности - фикция? Воевать надо уметь.

>так это как раз понятно. Министр считает - нет в школе совсем учителя - вот она недостача. А то что в той же школе другой вынужден пахать на две ставки - это не нехватка, а норма. И в ззамене учителями одних специальностей учителей других специальностей.

А откуда вы знаете что учителей не устраивает работа на две ставки? Я знаю кучу людей довольных этим и переживающих когда ее снимают

>проблема не в 15 учениках, а в низких зарплатах.

У кучи людей зарплата ниже чем у учителей. И почти все жалуются что она низкая. В советское время учителя тоже не получали по 300 р каждый. Вы в состоянии представить сравнения фонда зарплат учителей России и например Германии, Франции, Англии?

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (07.01.2026 23:53:52)
Дата	08.01.2026 03:04:09

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Довожу до вашего сведения. ОМОНы никогда не были и не являются частью ВС РОссии

но почему-то шли в первых эшелонах войск на Киев.

>Зачем вы ссылаетесь на непроверяемые данные?

если вы ситуацию не отслеживали - то это ваши проблемы.

>Я весь в недоумении. У вас все простите в порядке? А какая еще бывает победа в БД? Спортивная? По очкам?

и по очкам бывает, и по экономическим причинам и по политическим причинам. Куча всяких причин по которым одна страна проиграла, а другая выиграла.

на первом месте разбить планы противника, на втором - его союзы, на третьем - его армию. (с) Сунь-цзы.

>То есть все ваши рассуждения о контролях и прозрачности - фикция? Воевать надо уметь.

нет. Вы сравнили две почти одинаковые страны в этом плане. И желаете найти разницу :)

>А откуда вы знаете что учителей не устраивает работа на две ставки? Я знаю кучу людей довольных этим и переживающих когда ее снимают

а это уже другой вопрос.
но зарплата начинающего учителя в провинции, по крайней мере пару лет назад, была ниже МРОТ, если одна ставка.

за это по идее (закону) кучу народа должны штрафовать и сажать. Но для учителей это норма.
попробуйте устроить такое в коммерческой структуре - к вам тут же прибегут и рабочая инспекция и налоговая.


Владимир

---

От	damdor
К	Iva (08.01.2026 03:04:09)
Дата	08.01.2026 19:02:27

Снова пропагандистский бред?

---

>но зарплата начинающего учителя в провинции, по крайней мере пару лет назад, была ниже МРОТ, если одна ставка.

>за это по идее (закону) кучу народа должны штрафовать и сажать. Но для учителей это норма. попробуйте устроить такое в коммерческой структуре - к вам тут же прибегут и рабочая инспекция и налоговая.

1) Как понимаю конкретного доказательства с ЗП начинающего учителя нет.

2) Ну и архив форума имеет примеры, когда вы, Iva, имея все исходные данные, несёте пропагандистский антироссийский бред

По нехватке учителей и реакции власти
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113268.htm

По статистике МВД РФ

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/3071/3071536.htm

все хорошо прекрасная маркиза!

МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности, Роскомстат засекретил производство бензина.
но все хорошо, жить стало лучше, жить стало веселее.
только даже Z каналы чем дальше.тем больше меняют риторику. А у нас тут к применению ЯО призывают. А так - все хорошо, прекрасная маркиза. Владимир

Реальность. Публиковали и тогда, публикуют и сейчас.

>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - октябрь 2025 года

https://мвд.рф/reports/item/73314953/

---

От	Iva
К	Iva (07.01.2026 23:04:22)
Дата	07.01.2026 23:08:26

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>>Все эти разговоры о "розовых докладах" и их роли в состоянии ВС по большей части легенда. Ни одного вразумительного доказательства в открытых источниках никто не видел.

наш президент дважды обращался к украинским военным с вполне конкретным призывом. Значит кто-то ему обещал, что они послушаются.

Владимир

---

От	damdor
К	Iva (06.01.2026 12:28:07)
Дата	06.01.2026 19:25:51

Да прекрасна патетика от лжеца

---

>крайне сомнительно. >их руководство МО и прочих министерств не имеет возможности слать наверх розовые доклады - есть контроль, как прессы, так и оппозиции.

>поэтому, именно благодаря институтам, их армия под большим контролем и наблюдением и вынуждена заниматься делом, а не ИБД и красивыми докладами наверх.

>а у нашей власти таких возможностей нет. И что бы понять -сколько в стране не хватает учителей - надо ФСО проводить опросы родителей. Что бы понять простую вещь, что министр образования нагло лжет про нехватку 12 тыс. Но последствий для министра никаких.

Даже с 12 тыс. мило соврали в 1,5 раза.

Российская газета. 15.05.2025 "В целом в российских школах в этом учебном году не хватает 1,8 процента учителей. Это 18 791 вакансия", - уточнил глава Минпросвещения.

Ну как-то статистика по учителям за 1990-2025 гг. и по численности учеников не даёт основания именно стонать о нехватке учителей.

Ну и не забываем Iva про вашу наглую и тупую ложь про статистику. За ложь, за которую вы так и не понесли наказания и не извинились.

>>>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492


>майской уже нет. а вы все начало года указываете, что есть - с этим никто не спорит.

И снова ни мозгов, ни стыда, ни совести.

1) Когда визжат "МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности", то должно быть min 2 пропущенных выпуска

2) Вот вам, повторяющему тупейшую пропагандистскую лажу от врагов нашей страны, немного о сроках выхода месячной статистики за последние 5 лет.

За май –????:; 20.06.23 вт; 22.06.22 ср; 21.06.21 пн; 17.06.20 ср;
За апрель – 27.05.24 пн; 20.05.23 пт; 19.05.22 чт; 25.05.21 пт; 20.05.20 ср;
За март – 19.04.24 пт; 20.04.23 чт; 20.04.22 ср; 20.04.21; 20.04.20;
За февраль – 20.03.24 ср; 20.03.23; 22.03.22 вт; 19.03.21; 20.03.20;
За январь – 22.02.24 чт; 20.02.23; 22.02.22 вт; 25.02.21; 28.02.20;

Вот кстати, статистика самая последняя статистика

https://мвд.рф/reports/item/75687768/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - ноябрь 2025 года 24 Декабря 2025 15:00

---

От	Iva
К	damdor (06.01.2026 19:25:51)
Дата	06.01.2026 20:04:32

Re: Да прекрасна...

---

Привет!

>Российская газета. 15.05.2025 "В целом в российских школах в этом учебном году не хватает 1,8 процента учителей. Это 18 791 вакансия", - уточнил глава Минпросвещения.

>Ну как-то статистика по учителям за 1990-2025 гг. и по численности учеников не даёт основания именно стонать о нехватке учителей.

ну да :) поправились немного после замечания Президента :)

https://www.mk.ru/politics/2025/02/06/nedovolstvo-putina-prepodavaniem-matematiki-osnovano-na-zakrytykh-oprosakh-fso.html




Владимир

---

От	damdor
К	Iva (06.01.2026 20:04:32)
Дата	06.01.2026 20:16:35

И снова только кривляние и обезьянничанье?

---

>Привет!

>>Российская газета. 15.05.2025 "В целом в российских школах в этом учебном году не хватает 1,8 процента учителей. Это 18 791 вакансия", - уточнил глава Минпросвещения.

>>Ну как-то статистика по учителям за 1990-2025 гг. и по численности учеников не даёт основания именно стонать о нехватке учителей.

>ну да :) поправились немного после замечания Президента :)

> https://www.mk.ru/politics/2025/02/06/nedovolstvo-putina-prepodavaniem-matematiki-osnovano-na-zakrytykh-oprosakh-fso.html

А какое отношение статья в МК имеет к вашей пропагандистской лжи "что министр образования нагло лжет про нехватку 12 тыс. Но последствий для министра никаких"?

---

От	Flanker
К	ttt2 (05.01.2026 23:56:30)
Дата	06.01.2026 11:49:08

Re: Дежавюха с...

---

>Это просто чушь. Ничего суперэффективного у американцев в организации и тактике нет. Ключ американцев в создании в годы второй мировой войны мощнейшей авиационной компоненты, отработке тактики ее применения в условиях господства в воздухе плюс мощная спутниковая группировка наблюдения и разведки. Без этого с нормальным соотношением сил американцев драли полно людей от японцев и немцев до корейцев, китайцев и вьетнамцев.

>Их институты вообще никакого отношения к этим успехам не имеют. Установи Трамп диктатуру они воевать еще лучше будут.
Вы опять ничего не поняли и ничему не научились


>С уважением

---

От	dummycharacter
К	ttt2 (05.01.2026 23:56:30)
Дата	06.01.2026 01:37:39

Re: Дежавюха с...

---

>Это просто чушь. Ничего суперэффективного у американцев в организации и тактике нет. Ключ американцев в создании в годы второй мировой войны мощнейшей авиационной компоненты, отработке тактики ее применения в условиях господства в воздухе плюс мощная спутниковая группировка наблюдения и разведки.
А могли бы создать систему которая воюет ртом или парадами.

>Без этого с нормальным соотношением сил американцев драли полно людей от японцев и немцев до корейцев, китайцев и вьетнамцев.
А еще марсиане, форумные шизофреники, социалисты, англичане, и индейцы в битве при Уобаш. Теперь последние держат казино, а вторые проигрывают свою последнюю битву имортозамещенным лекарствам.

>Их институты вообще никакого отношения к этим успехам не имеют. Установи Трамп диктатуру они воевать еще лучше будут.
Да, будут . Покуда старая когорта не уйдет естественным или искуственным образом. А там здравствуйте ленинские комнаты, парады и типичная 2к26 война взаймы. В лучшем случае электрификация, если трамп подастся в электрики, что невероятно.

---

От	ttt2
К	dummycharacter (06.01.2026 01:37:39)
Дата	07.01.2026 22:03:03

Re: Дежавюха с...

---

>>Без этого с нормальным соотношением сил американцев драли полно людей от японцев и немцев до корейцев, китайцев и вьетнамцев.
>А еще марсиане, форумные шизофреники, социалисты, англичане, и индейцы в битве при Уобаш. Теперь последние держат казино, а вторые проигрывают свою последнюю битву имортозамещенным лекарствам.

если у вас проблемы с головой не стоит ходить на форумы

С уважением

---

От	dummycharacter
К	ttt2 (07.01.2026 22:03:03)
Дата	07.01.2026 23:16:32

Re: Дежавюха с...

---

>>>Без этого с нормальным соотношением сил американцев драли полно людей от японцев и немцев до корейцев, китайцев и вьетнамцев.
>>А еще марсиане, форумные шизофреники, социалисты, англичане, и индейцы в битве при Уобаш. Теперь последние держат казино, а вторые проигрывают свою последнюю битву имортозамещенным лекарствам.
>
>если у вас проблемы с головой не стоит ходить на форумы

>С уважением
Советы от вас, за последние лет двадцать хоть раз кто нибудь послушал? Нет? Вот то-то же.

---

От	Red hunter
К	dummycharacter (05.01.2026 01:25:51)
Дата	05.01.2026 22:09:18

Re: Дежавюха с...

---

>>
>В американских условиях нам показали. У них нет вешников. А в наших условиях - невозможно. Это как нельзя взять римский легион сделать такую же систему у каких нибудь селевков, скифов или галлов. Скопировать суть они не смогут, только форму да и та будет КРИВАЯ.

Что такого инопланетного и за пределами Града-на-холме принципиально невоспроизводимого (кроме печатного станка) имеется у американцев?

---

От	Flanker
К	Red hunter (05.01.2026 22:09:18)
Дата	05.01.2026 23:40:32

Re: Дежавюха с...

---

>Что такого инопланетного и за пределами Града-на-холме принципиально невоспроизводимого (кроме печатного станка) имеется у американцев?
Положительный отбор на руководящие должности (не всегда и не везде) и умение учится военному делу настоящим образом

---

От	Red hunter
К	Flanker (05.01.2026 23:40:32)
Дата	06.01.2026 15:48:16

Re: Дежавюха с...

---

>>Положительный отбор на руководящие должности (не всегда и не везде) и умение учится военному делу настоящим образом
Я бы не отнёс это к ПРИНЦИПИАЛЬНО невоспроизводимым вещам. У того же СССР, как минимум, до конца 50-х это получалось не хуже.

---

От	Claus
К	Red hunter (06.01.2026 15:48:16)
Дата	06.01.2026 23:31:55

Re: Дежавюха с...

---

>Я бы не отнёс это к ПРИНЦИПИАЛЬНО невоспроизводимым вещам. У того же СССР, как минимум, до конца 50-х это получалось не хуже.
Это Вы про "кровавого рукожопа" т. Сталина? У которого правая рука не знала чем занимается левая и у которого на большинстве ключевых постов сидели "враги" и "саботажники", периодически заменяемые на других "врагов" и "саботажников"?
Врагами подряд оказались 3 наркома внутренних дел и 11 замнаркомов, 6 командующих округами, 4 командующих ВВС, ну и т.п.
Хотя Хрущев вместо Сталина действительно был положительным отбором.

---

От	Red hunter
К	Claus (06.01.2026 23:31:55)
Дата	07.01.2026 11:56:56

Re: Дежавюха с...

---

>>Это Вы про "кровавого рукожопа" т. Сталина? У которого правая рука не знала чем занимается левая и у которого на большинстве ключевых постов сидели "враги" и "саботажники", периодически заменяемые на других "врагов" и "саботажников"?

Который сумел заставить страну за 10 лет пробежать путь, который другие прошли за 100, пока святые цари рыбку ловили и охотились на ворон. При котором выиграли тяжелейшую войну и восстановили после неё страну.
Ах, да, я забыл, это всё было "вопреки кровавому тирану"...

---

От	Flanker
К	Red hunter (07.01.2026 11:56:56)
Дата	07.01.2026 13:46:57

Re: Дежавюха с...

---

>Который сумел заставить страну за 10 лет пробежать путь, который другие прошли за 100, пока святые цари рыбку ловили и охотились на ворон. При котором выиграли тяжелейшую войну и восстановили после неё страну.
>Ах, да, я забыл, это всё было "вопреки кровавому тирану"...
Да никто там за 10 лет столетие не пробегал. И именно политика и решения Сталина поставили страну на грань катастрофы в ВОВ. Которую пришлось разгребать ценой сверхперенапряжения и положить фактически поколение. Так что дифирамбы Сталину поют только те кто нифига не знает об эпохе Сталина. Успехи были, но КПД мягко говоря разный. Ну и демографию за 20 век тоже можно посмотреть и сравнить с другими странами. Грубо говоря мы далеко не в топе.

---

От	ttt2
К	Flanker (07.01.2026 13:46:57)
Дата	07.01.2026 23:05:42

Re: Дежавюха с...

---

>>Который сумел заставить страну за 10 лет пробежать путь, который другие прошли за 100, пока святые цари рыбку ловили и охотились на ворон. При котором выиграли тяжелейшую войну и восстановили после неё страну.
>>Ах, да, я забыл, это всё было "вопреки кровавому тирану"...
>Да никто там за 10 лет столетие не пробегал. И именно политика и решения Сталина поставили страну на грань катастрофы в ВОВ. Которую пришлось разгребать ценой сверхперенапряжения и положить фактически поколение. Так что дифирамбы Сталину поют только те кто нифига не знает об эпохе Сталина. Успехи были, но КПД мягко говоря разный. Ну и демографию за 20 век тоже можно посмотреть и сравнить с другими странами. Грубо говоря мы далеко не в топе.

Вы опять ничего не поняли и ничему не научились

Сравнить СССР 1940 и Россию 1913 не случай?

От страны о которой даже перечисление простой стрелковки говорит за себя

Пулемет Максима, револьвер Нагана, Пистолеты Маузера, Браунинга, ручной пулемет Мадсена, винтовки Бердана и Мосина-Нагана, все кроме одного такие русские имена..

О (ноль) произведенных в 1917 году автомобилей после закрытия единственного автомобильного завода "Русобалт" в Риге

0 (ноль) произведенных собственных авиамоторов и несколько штук военных самолетов "Илья Муромец"

Сравнить с 1940 не судьба?

И какие там проблемы с демографией за 20 век? Вы хотите 26 миллионов погибших от нацистов поставить в вину СССР? А с учетом этого демография не хуже никакой развитой страны

С уважением

---

От	Flanker
К	ttt2 (07.01.2026 23:05:42)
Дата	09.01.2026 12:17:58

Re: Дежавюха с...

---

>Вы опять ничего не поняли и ничему не научились
Неплохая попытка, но нет, это вы опять ничего не поняли и ничему не научились.
>Сравнить СССР 1940 и Россию 1913 не случай?
А че не с 1813 ым? Сравнивать надо РКМП 1913 ого с другими странами 1913 ого и СССР 1940 ого со странами 1940.

>От страны о которой даже перечисление простой стрелковки говорит за себя

>Пулемет Максима, револьвер Нагана, Пистолеты Маузера, Браунинга, ручной пулемет Мадсена, винтовки Бердана и Мосина-Нагана, все кроме одного такие русские имена..
В 40ом ЧСХ практически тоже самое :))
>О (ноль) произведенных в 1917 году автомобилей после закрытия единственного автомобильного завода "Русобалт" в Риге

>0 (ноль) произведенных собственных авиамоторов и несколько штук военных самолетов "Илья Муромец"

>Сравнить с 1940 не судьба?
Ну если взять 40 ой да сравнить СССР с соперниками то выяснится что он так и отставал в 40 ом году как и РКМП в 13ом.
Радаров около нуля. Полноприводных авто около 0, скоростных тягачей для артиллерии - дефицит. С производством порохов и взрывчатки тоже проблемы никуда не делись. Алюминия производили меньше чем Япония. Ну да. наклепали тыщи танчиков и самолетиков сомнительного качества, чтоб продолбать их за две недели войны. И это при всех успехах индустриализации.
>И какие там проблемы с демографией за 20 век? Вы хотите 26 миллионов погибших от нацистов поставить в вину СССР? А с учетом этого демография не хуже никакой развитой страны
Не только их, жертв социалистических реформ туда же. Хуже. И да я хочу поставить 26 миллионов в вину правительству СССР. Задача защищать своих граждан - одна из основных для государства. СССР с ней справился плохо и с огромным трудом. И именно косяки руководства СССР позволили достигнуть нацистам таких успехов в деле истребления народов СССР. Начиная от игнора резко возросшей интенсивности докладов разведки "немец попрет" с чудесными резолюциями (и неважно кто какие даты называл) с мутными директивами "не поддаваться на провокации", профукивание развертывания, идиотские реформы танковых войск перед войной и заканчивая одновременно перекопанными аэродромами в 41ом и т.д.
>С уважением

---

От	ttt2
К	Flanker (09.01.2026 12:17:58)
Дата	13.01.2026 19:10:26

Re: Дежавюха с...

---

>>Вы опять ничего не поняли и ничему не научились
>Неплохая попытка, но нет, это вы опять ничего не поняли и ничему не научились.

Уже неплохая? Я польщен :)

>>Сравнить СССР 1940 и Россию 1913 не случай?
>А че не с 1813 ым? Сравнивать надо РКМП 1913 ого с другими странами 1913 ого и СССР 1940 ого со странами 1940.

Так я и сравниваю. Чего же вы не прочитали?

Россия 1913 не производила немеряно того что производили другие развитые страны.

Даже не особо развитая Италия представила в 1917 году свои проекты подводных лодок на российский конкурс, а не Россия на Итальянский. И самолеты своих марок выпускала. И стрелковку полностью свою имела. И автомобили свои выпускала.

А сравнение с Англией и Францией просто кошмарно.

А в 1940 СССР выпускал весь набор видов военной техники в основном ничем не уступавшим или мало уступавшим АИФ

>>От страны о которой даже перечисление простой стрелковки говорит за себя
>
>>Пулемет Максима, револьвер Нагана, Пистолеты Маузера, Браунинга, ручной пулемет Мадсена, винтовки Бердана и Мосина-Нагана, все кроме одного такие русские имена..
>В 40ом ЧСХ практически тоже самое :))

Вы так смеетесь? Мосинка заменялась на СВТ. Наганы и Маузеры ушли в историю уступив ТТ. Максим заменялся на на ДС. А про ППД и ДП вы не слышали?

>>О (ноль) произведенных в 1917 году автомобилей после закрытия единственного автомобильного завода "Русобалт" в Риге
>
>>0 (ноль) произведенных собственных авиамоторов и несколько штук военных самолетов "Илья Муромец"
>

>Ну если взять 40 ой да сравнить СССР с соперниками то выяснится что он так и отставал в 40 ом году как и РКМП в 13ом.

Это ложь. Хотя бы от того что вы ничем свои слова даже не подтвердили. Самолетов было выпущено больше чем в Германии. Танков много больше и тп.

>Радаров около нуля. Полноприводных авто около 0, скоростных тягачей для артиллерии - дефицит. С производством порохов и взрывчатки тоже проблемы никуда не делись. Алюминия производили меньше чем Япония. Ну да. наклепали тыщи танчиков и самолетиков сомнительного качества, чтоб продолбать их за две недели войны. И это при всех успехах индустриализации.

А, вам уже Т-34 и КВ сомнительного качества. Ясное дело виноград зеленый. Остальные примеры - у любой развитой страны есть какие то пробелы. Найти эти пробелы и махать ими радостно можете в свое удовольствие. И во Франции радаров было около нуля. Франция начала войну с винтовками Лебеля 1880-х годов, когда СССР миллионы выпустил самозарядных винтовок. Французские истребители были хуже немецких. Что то наверное было лучше СССР. Но общий баланс вровень

>>И какие там проблемы с демографией за 20 век? Вы хотите 26 миллионов погибших от нацистов поставить в вину СССР? А с учетом этого демография не хуже никакой развитой страны
>Не только их, жертв социалистических реформ туда же. Хуже. И да я хочу поставить 26 миллионов в вину правительству СССР.

Простите но вы просто мелкий (или не мелкий, ФЗ) мошенник. Человек пытающийся свалить на СССР победивший фашизм преступления нацистов простите просто негодяй. Ясное дело были бы вы во главе СССР вы бы чудовищную машину вермахта сломали одной левой.

Не представляю о чем с людьми таких взглядов говорить. Другому человеку можно было бы рассказать про 4 процента населения потерянные даже не особо сопротивлявшейся Францией, про 6 миллионов граждан Польши, но антисоветчикам что то говорить что горох в стену кидать.

>Задача защищать своих граждан - одна из основных для государства.

СССР эту задачу выполнил с честью, дойдя менее чем за 2 года от Курска до Берлина и закопав весь нацистский режим. Гитлер до сих пор вероятно лежит в каком то морозильнике в России благодаря CCCР.

Как бы антисоветчики не ненавидели СССР они этого не отменят.

---

От	Iva
К	ttt2 (13.01.2026 19:10:26)
Дата	13.01.2026 20:24:45

Re: Дежавюха с...

---

Привет!


>А сравнение с Англией и Францией просто кошмарно.

>А в 1940 СССР выпускал весь набор видов военной техники в основном ничем не уступавшим или мало уступавшим АИФ

Ага :) Ни РЛС, ни радиостанций.
немцы и союзники в воздухе предупреждают друг друга в 1940 - враг на 4 часа! - а наши самолеты и танки - "делай как я" - вся коммуникация, но можно еще флажками :(

"рус фанера" - всю войну. И проигрыш всем по скорости пикирования.

ни ВВ, ни порохов в достаточно количестве. Автомобили - тоже. Даже пуговицы и те по ЛЛ, И жратва.


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (13.01.2026 20:24:45)
Дата	13.01.2026 21:26:02

Re: Дежавюха с...

---

>>А сравнение с Англией и Францией просто кошмарно.
>
>>А в 1940 СССР выпускал весь набор видов военной техники в основном ничем не уступавшим или мало уступавшим АИФ
>
>Ага :) Ни РЛС, ни радиостанций.

Как не стыдно взрослому дяденьке лгать. :) Есть же такое слово "недостаточно". И я говорил в предыдущем посте что у любой страны можно найти что то чего "недостаточно"

>немцы и союзники в воздухе предупреждают друг друга в 1940 - враг на 4 часа! - а наши самолеты и танки - "делай как я" - вся коммуникация, но можно еще флажками :(

Нехватка радиостанций у Красной Армии как вижу глубоко потрясла ваше сердце. А нехватка танков у немцев выплавлявших стали почти втрое больше полуоккупированного СССР вас не потрясла?

>"рус фанера" - всю войну. И проигрыш всем по скорости пикирования.

Ну понятно, "скорость пикирования это наше все". И много в той войне у нас было пикировщиков? Или у американцев?

Рус фанера? А почему французы воевавшие на русфанерном Як-3 были не в восторге от пересадки на стальные Тандеры?

И Марк Галлай облетывавший Тандеров не рекомендовал закупать их?

>ни ВВ, ни порохов в достаточно количестве. Автомобили - тоже. Даже пуговицы и те по ЛЛ, И жратва.

Понятно. И что кроме СССР вся остальная европа обжиралась? И от американской жратвы англичане гордо отказались? "Сами лопайте"? :)

Порохов мало? Ну так у нас половину европейской части оккупировали фашисты. как то сложно было на оставшихся там заводах что то производить.

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (13.01.2026 21:26:02)
Дата	14.01.2026 13:38:41

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Ну понятно, "скорость пикирования это наше все". И много в той войне у нас было пикировщиков? Или у американцев?

пропустил.
а при чем тут пикировщики? скорость в пикировании у истребителей. Возможность увеличить скорость и выйти из боя.



Владимир

---

От	Iva
К	ttt2 (13.01.2026 21:26:02)
Дата	13.01.2026 23:36:48

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Как не стыдно взрослому дяденьке лгать. :) Есть же такое слово "недостаточно". И я говорил в предыдущем посте что у любой страны можно найти что то чего "недостаточно"

так в войну наши РЛС - это собранное из ЛЛ комплектующих в подавляющем большинстве.

>Нехватка радиостанций у Красной Армии как вижу глубоко потрясла ваше сердце. А нехватка танков у немцев выплавлявших стали почти втрое больше полуоккупированного СССР вас не потрясла?

у вас искаженные представления о германской промышленности. Адам Туз вам в помощь.
Он доступно разъясняет, что у немцев хроническая нехватка стали (и угля), поэтому перед кампанией 1941 у них был выбор - увеличить количество танков, но поехать воевать без снарядов.
понятно, что они выбрали.

вы забывает, что немцы сталь не только на танки использовали. Но на каждый ставили очень хорошие радиостанции, которые по паспарту на 2.5 км, а к удивлению наших умели работать на 4.5км иногда. Анализ Т3, купленного у них.

>Рус фанера? А почему французы воевавшие на русфанерном Як-3 были не в восторге от пересадки на стальные Тандеры?

потому что он был ближе к их манере ведения боя. Но это лучший из худшего.

>Порохов мало? Ну так у нас половину европейской части оккупировали фашисты. как то сложно было на оставшихся там заводах что то производить.

ну а кто виноват в предварительном развертывании и подставе РККА на разгром по частям?
вот к усатому со товарищи и претензии.

Владимир

---

От	Iva
К	Iva (13.01.2026 23:36:48)
Дата	14.01.2026 22:42:36

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>у вас искаженные представления о германской промышленности. Адам Туз вам в помощь.
>Он доступно разъясняет, что у немцев хроническая нехватка стали (и угля), поэтому перед кампанией 1941 у них был выбор - увеличить количество танков, но поехать воевать без снарядов.
>понятно, что они выбрали.

сколько здесь копий сломали, что немцам очень бы помогла еще одна танковая группа и почему они ее не сделали.

а ларчик, оказывается, элементарно открывается.

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (13.01.2026 23:36:48)
Дата	14.01.2026 20:46:50

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>Как не стыдно взрослому дяденьке лгать. :) Есть же такое слово "недостаточно". И я говорил в предыдущем посте что у любой страны можно найти что то чего "недостаточно"
>
>так в войну наши РЛС - это собранное из ЛЛ комплектующих в подавляющем большинстве.

Наши РЛС стояли на страже еще когда ЛЛ не было. Конечно их было мало. Догнать по радиотехнике сложнее чем по выплавке стали.

>>Нехватка радиостанций у Красной Армии как вижу глубоко потрясла ваше сердце. А нехватка танков у немцев выплавлявших стали почти втрое больше полуоккупированного СССР вас не потрясла?
>
>у вас искаженные представления о германской промышленности. Адам Туз вам в помощь.

Адам туз это никто и звать никак. Пропагандистская заказная книжка наполненная бездоказательной демагогией.

Пытался там хоть что то полезное найти -ноль

>Он доступно разъясняет, что у немцев хроническая нехватка стали (и угля), поэтому перед кампанией 1941 у них был выбор - увеличить количество танков, но поехать воевать без снарядов.

Он только выдувает мыльные пузыри из слов. Еще раз СССР имея производство стали в доли Германии ее танками завалил.

>вы забывает, что немцы сталь не только на танки использовали. Но на каждый ставили очень хорошие радиостанции, которые по паспарту на 2.5 км, а к удивлению наших умели работать на 4.5км иногда. Анализ Т3, купленного у них.

СССР тоже не только танки строил. А на германские ПЛ пошло стали не так и много если посчитать. Но Тузу зачем считать? Набрал мыла в рот и вперед.

>>Рус фанера? А почему французы воевавшие на русфанерном Як-3 были не в восторге от пересадки на стальные Тандеры?
>
>потому что он был ближе к их манере ведения боя. Но это лучший из худшего.

Может вам ради интереса почитать какой был последний серийно выпускавшийся поршневой истребитель? Подсказка - не СССР его выпускал.

>>Порохов мало? Ну так у нас половину европейской части оккупировали фашисты. как то сложно было на оставшихся там заводах что то производить.
>
>ну а кто виноват в предварительном развертывании и подставе РККА на разгром по частям?

Поглядите по сторонам и покажите немецких гауляйтеров? Как это будучи "разгромленной по частям" РККА до Берлина дошла?

>вот к усатому со товарищи и претензии.

А к кому претезии за провал США и потерю половины Тихого океана?

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (14.01.2026 20:46:50)
Дата	14.01.2026 22:37:18

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Адам туз это никто и звать никак. Пропагандистская заказная книжка наполненная бездоказательной демагогией.

ну конечно, зачем подробный труд, описывающий состояние германской экономики и взаимосвязей в ней.
лучше пользоваться пропагандистскими обрывками и объявить его пропагандистским.

а то вдруг придет понимание того, как нехватка зерна в в оккупированной Германией Европе влияла на добычу угля и поэтому на производство стали.

почему после оккупации и Нидерланды и Дания сократили поставки продовольствия в Германию, а не увеличили.

но зачем нам знания, "многие знания - многие печали"(с)

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (14.01.2026 22:37:18)
Дата	15.01.2026 22:11:52

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>Адам туз это никто и звать никак. Пропагандистская заказная книжка наполненная бездоказательной демагогией.
>
>ну конечно, зачем подробный труд, описывающий состояние германской экономики и взаимосвязей в ней.
>лучше пользоваться пропагандистскими обрывками и объявить его пропагандистским.

Скорее наоборот, тенденциозные вставки состояния германской экономики среди пропагандистского

>а то вдруг придет понимание того, как нехватка зерна в в оккупированной Германией Европе влияла на добычу угля и поэтому на производство стали.

Что вдоволь компенсировалось захваченными мощностями. А СССР завалил Германию танками потеряв временно огромные территории.

Впрочем слышит лишь имеющий уши.

>почему после оккупации и Нидерланды и Дания сократили поставки продовольствия в Германию, а не увеличили.

Потому что им это было не особо выгодно. Чего и напрягаться. Своего рода итальянская забастовка.

>но зачем нам знания, "многие знания - многие печали"(с)

Это верно но никак не применительно к Тузу знания которого мало волнуют. Откуда у тенденциозных авторов печали?

:)

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (15.01.2026 22:11:52)
Дата	15.01.2026 23:19:13

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Что вдоволь компенсировалось захваченными мощностями.

читать, изучать реальность, а не сказки.

А СССР завалил Германию танками потеряв временно огромные территории.

>Потому что им это было не особо выгодно. Чего и напрягаться. Своего рода итальянская забастовка.

понятно :(
скотинка она такая - она производит и плодится даже без кормежки.

цыган тоже так думал :)



Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (15.01.2026 23:19:13)
Дата	16.01.2026 12:52:26

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>Что вдоволь компенсировалось захваченными мощностями.
>
>читать, изучать реальность, а не сказки.

Именно. Золотые слова. Только что то получше откровенно пропагандистских книг Туза.

Во всей книге стоны о бедности населения и ни одного сравнения с другими.

"Даже 990 марок было слишком дорого для большинства"

А где автомобили были дешевы для всех? Во Франции? Германии? В даже в США в 30-х большинство их не имело.

Перлы типа "Рузвельт назвал Шашта ублюдком" Потрясающая аргументация

>А СССР завалил Германию танками потеряв временно огромные территории.

>>Потому что им это было не особо выгодно. Чего и напрягаться. Своего рода итальянская забастовка.
>
>понятно :(
>скотинка она такая - она производит и плодится даже без кормежки.

Ну и это конечно тоже. Невелико открытие для книги в сотни пустых болтологических страниц.

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (16.01.2026 12:52:26)
Дата	16.01.2026 14:20:52

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>"Даже 990 марок было слишком дорого для большинства"

>А где автомобили были дешевы для всех? Во Франции? Германии? В даже в США в 30-х большинство их не имело.

надо смотреть по соотношению цена-зарплата. И ЕМПНИ то у Туза ля Германии оно есть.

но в США была модель Т, а не жук.

в целом авто в США и во Франции было гораздо больше, чем в Германии. На душу по крайней мере.

поэтому потребление бензина во Франции было выше, чем в Германии. И когда довольная Германия забрала себе большие запасы французского бензина - вдруг выяснилось, что французская экономика не может работать.
и пришлось специально выделять бензин автозаводам, чтобы они могли включить и проверить собранные для Рейха авто.


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (16.01.2026 14:20:52)
Дата	16.01.2026 23:13:44

Re: Дежавюха с...

---

>>"Даже 990 марок было слишком дорого для большинства"
>
>>А где автомобили были дешевы для всех? Во Франции? Германии? В даже в США в 30-х большинство их не имело.
>
>надо смотреть по соотношению цена-зарплата. И ЕМПНИ то у Туза ля Германии оно есть.

Зачем Тузу на это смотреть? Сказано, народ в германии бедный. А какой он (народ) в это время в других странах Туз от этого бежит как черт от ладана. Вдруг еще беднее.

Поскольку это фактически пропагандистская брошюра, а не исследование. зачем ему сравнения.

>но в США была модель Т, а не жук.

И что? Все автомобили были в США доступны не всем. А модель Т почила в бозе еще в 20-е. Форд долгое время выпускал почти одну ее пока людям не надоела и проиграл первенство Джи Эм.

>в целом авто в США и во Франции было гораздо больше, чем в Германии. На душу по крайней мере.

США от войны только выиграла, да и промышленность мощнее, а Франция не платила никаких репараций, не было там гиперинфляции, естественно автомобилей там было больше и что? Уровень 1929 в США не превысили, а в Германии значительно превысили в конце 30-х. Опель например (самая массовая немецкая марка) в 1928 году выпустил 35 тыс автомашин, в 1929 30 тыс, а в 1938 114 тыс. Рост в 4 раза. Но опять же зачем это Тузу? Сказано же - "германская экономика была ужасной". Пропаганда есть пропаганда.

>поэтому потребление бензина во Франции было выше, чем в Германии.

Естественно. А как иначе? :)

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (14.01.2026 20:46:50)
Дата	14.01.2026 22:26:45

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>СССР тоже не только танки строил. А на германские ПЛ пошло стали не так и много если посчитать. Но Тузу зачем считать? Набрал мыла в рот и вперед.

а зенитки и 30% снарядов для ПВО Рейха зачем считать?
:(

>Поглядите по сторонам и покажите немецких гауляйтеров? Как это будучи "разгромленной по частям" РККА до Берлина дошла?

дошла совсем другая, чем была на 22.06.1941.
Пришлось создать новую с нуля. Территория спасла.

>А к кому претезии за провал США и потерю половины Тихого океана?

а много там потеряно американской промышленности и населения?

по нашему - потеряли какие-то курилы (знаю, что курилы японские были)

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (14.01.2026 22:26:45)
Дата	15.01.2026 22:05:51

Re: Дежавюха с...

---

>>СССР тоже не только танки строил. А на германские ПЛ пошло стали не так и много если посчитать. Но Тузу зачем считать? Набрал мыла в рот и вперед.
>
>а зенитки и 30% снарядов для ПВО Рейха зачем считать?
>:(

Масса выпущенных зениток и 1 процента в производстве стали не составляла. суммарная масса всех выпущенных 88 мм зениток примерно 4000 тридцать четверок.

>>Поглядите по сторонам и покажите немецких гауляйтеров? Как это будучи "разгромленной по частям" РККА до Берлина дошла?
>
>дошла совсем другая, чем была на 22.06.1941.
>Пришлось создать новую с нуля. Территория спасла.

Это ложь. Просто пополняли имеющуюся имевшую опыт боевых действий.

Кстати американцам флот тоже пришлось естественно создавать хоть и не с нуля (как и СССР) но с не особо жирного остатка

>>А к кому претезии за провал США и потерю половины Тихого океана?
>
>а много там потеряно американской промышленности и населения?

Ну то есть обвинения в потере территории вы не отрицаете? Ну спасибо.

>по нашему - потеряли какие-то курилы (знаю, что курилы японские были)

Ага, по мнению антисоветчиков Курилы равносильны почти половине Тихого океана потерянными США.

Все понятно

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (07.01.2026 23:05:42)
Дата	08.01.2026 03:05:26

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>И какие там проблемы с демографией за 20 век? Вы хотите 26 миллионов погибших от нацистов поставить в вину СССР? А с учетом этого демография не хуже никакой развитой страны

ошибки в первоначальном развертывании хуже всего поддаются исправлению (с) Мольтке Старший.


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (08.01.2026 03:05:26)
Дата	08.01.2026 10:27:58

Re: Дежавюха с...

---

>>И какие там проблемы с демографией за 20 век? Вы хотите 26 миллионов погибших от нацистов поставить в вину СССР? А с учетом этого демография не хуже никакой развитой страны
>
>ошибки в первоначальном развертывании хуже всего поддаются исправлению (с) Мольтке Старший.

Это можно применить к многим странам участникам ВМВ.

СССР плохой, а США хорошие?
СССР плохой а АиФ хорошие?

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (08.01.2026 10:27:58)
Дата	08.01.2026 12:41:59

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Это можно применить к многим странам участникам ВМВ.

Да???

>СССР плохой, а США хорошие?

а какие ошибки?

>СССР плохой а АиФ хорошие?

с развертыванием у них было все хорошо. Проблемы начались, когда противник начал сражение, а они пошли на встречу.
что противник угадал. Противник угадал их действия, а они его нет. В начавшемся сражении.

развертывание было год назад.

ну а если начать вычислять взаимные коэффициенты эффективности - то тут много неприятного будет.

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (08.01.2026 12:41:59)
Дата	08.01.2026 23:23:01

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>Это можно применить к многим странам участникам ВМВ.
>
>Да???

>>СССР плохой, а США хорошие?
>
>а какие ошибки?

Катастрофические.

Отсутствие реального контроля обстановки вокруг ГВМБ на Тихом океане и неготовность к удару противника.

Полная неготовность к войне войск на Филиппинах.

В итоге при вполне вероятном поражении на Мидуэе и подавляюще японском населении Гавайев мог встать вопрос об уходе оттуда вообще.

>>СССР плохой а АиФ хорошие?
>
>с развертыванием у них было все хорошо. Проблемы начались, когда противник начал сражение, а они пошли на встречу.
>что противник угадал. Противник угадал их действия, а они его нет. В начавшемся сражении.

Было все хорошо? Вы так шутите? Почти через год после начала войны 12 английских дивизий против мотивированного и победоносного вермахта было достаточно? Я не знаю что и сказать на такое.

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (08.01.2026 23:23:01)
Дата	08.01.2026 23:33:56

Re: Дежавюха с...

---

Привет!


>Отсутствие реального контроля обстановки вокруг ГВМБ на Тихом океане и неготовность к удару противника.

>Полная неготовность к войне войск на Филиппинах.

>В итоге при вполне вероятном поражении на Мидуэе и подавляюще японском населении Гавайев мог встать вопрос об уходе оттуда вообще.

Японцев не спасала победа при Мидуее, им надо было 6-8 побед в сухую. Если не в сухую, то через три победы они бы остались без флота.

>Было все хорошо? Вы так шутите? Почти через год после начала войны 12 английских дивизий против мотивированного и победоносного вермахта было достаточно? Я не знаю что и сказать на такое.

еще раз. То, что их переиграют на поле боя - это не прогнозируемо.
а в остальном - они оказались не хуже противника.

легко можно посчитать по результатам боев в воздухе. АФ против Люфов в 1940.

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (08.01.2026 23:33:56)
Дата	13.01.2026 18:13:20

Re: Дежавюха с...

---

>>В итоге при вполне вероятном поражении на Мидуэе и подавляюще японском населении Гавайев мог встать вопрос об уходе оттуда вообще.
>
>Японцев не спасала победа при Мидуее, им надо было 6-8 побед в сухую. Если не в сухую, то через три победы они бы остались без флота.

Естетственно, при тех темпах строительства военных кораблей которых достигли США американцы их бы оттеснили, но раговор то не об этом. О том что американцы к войне были готовы не больше нашего.

>>Было все хорошо? Вы так шутите? Почти через год после начала войны 12 английских дивизий против мотивированного и победоносного вермахта было достаточно? Я не знаю что и сказать на такое.
>
>еще раз. То, что их переиграют на поле боя - это не прогнозируем

Я опять не знаю смеяться или плакать. А отступление СССР значит было пронозируемо?

12 дивизий в помощь Франции это была насмешка. Вообще то даже наказуемая.

Но как обычно война и победы СССР/США все прикрыли

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (13.01.2026 18:13:20)
Дата	13.01.2026 20:30:00

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Естетственно, при тех темпах строительства военных кораблей которых достигли США американцы их бы оттеснили, но раговор то не об этом. О том что американцы к войне были готовы не больше нашего.

просто ресурсов у ни было больше. Когда на Вашингтонской морской конференции по сокрушению флотов японцы стали возражать против предложенной американцами пропорции сил флотов - ответ был - хотите гонку? - мы будет стоить 4 на ваш 1.

>Я опять не знаю смеяться или плакать. А отступление СССР значит было пронозируемо?

конечно. Даже наступление СССР не спасало. На штабных играх 1940? Жукова наступавшего на Пруссию - раскатали.
и это при наших вводных, оценках и посредниках.

>12 дивизий в помощь Франции это была насмешка. Вообще то даже наказуемая.

а почему вы считаете Британию отдельно от Франции?


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (13.01.2026 20:30:00)
Дата	13.01.2026 21:31:12

Re: Дежавюха с...

---

>>Естетственно, при тех темпах строительства военных кораблей которых достигли США американцы их бы оттеснили, но раговор то не об этом. О том что американцы к войне были готовы не больше нашего.
>
>просто ресурсов у ни было больше. Когда на Вашингтонской морской конференции по сокрушению флотов японцы стали возражать против предложенной американцами пропорции сил флотов - ответ был - хотите гонку? - мы будет стоить 4 на ваш 1.

И вы в этот анекдот поверили?

>>Я опять не знаю смеяться или плакать. А отступление СССР значит было пронозируемо?
>
>конечно. Даже наступление СССР не спасало.

Я лежу. :) Настроение к черту, хоть вы его подняли, спасибо.

>>12 дивизий в помощь Франции это была насмешка. Вообще то даже наказуемая.
>
>а почему вы считаете Британию отдельно от Франции?

Что вам не понятно? Потому что будь там не 12 британских дивизий а хотя бы 40 и не было бы такой катастрофы.

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (13.01.2026 21:31:12)
Дата	13.01.2026 23:38:58

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>И вы в этот анекдот поверили?

это реальные переговоры.
Советская История дипломатии в трех томах 1950-х

>Что вам не понятно? Потому что будь там не 12 британских дивизий а хотя бы 40 и не было бы такой катастрофы.

а ресурсы на это были? сократим производство боеприпасов, кораблей, самолетов - вот будет прекрасно :(


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (13.01.2026 23:38:58)
Дата	14.01.2026 20:36:38

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>И вы в этот анекдот поверили?
>
>это реальные переговоры.
>Советская История дипломатии в трех томах 1950-х

И страницы есть? На что они ссылаются? Японцы в такую чушь не могли поверить. Реально наблюдавшиеся темпы закладки кораблей никакого соотношения 4 к 1 не имели. Липа распознается мгновенно.

>>Что вам не понятно? Потому что будь там не 12 британских дивизий а хотя бы 40 и не было бы такой катастрофы.
>
>а ресурсы на это были? сократим производство боеприпасов, кораблей, самолетов - вот будет прекрасно :(

Понятно. что бы набрать 40 дивизий 50 миллионная страна должна самолеты перестать строить. Вы не собеседник а простите фантазер.

Как же американцы набрали 13 миллионов в ВС и продолжали самолеты строить десятками тысяч?

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (14.01.2026 20:36:38)
Дата	14.01.2026 22:30:52

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>И страницы есть? На что они ссылаются? Японцы в такую чушь не могли поверить. Реально наблюдавшиеся темпы закладки кораблей никакого соотношения 4 к 1 не имели. Липа распознается мгновенно.

не было, так как уже был пример, когда Британия строила два на один перед ПМВ.
и японцам хватило ума не проверять готовность американцев начать такую гонку.

в целом на Вашингтонской конференции амеры всем выкрутили руки.

страницы не будет, это всего несколько по конференцию, но я читал в 80-х и сейчас книга на даче у родственника - такой ненужный запас в несколько ящиков.

>Как же американцы набрали 13 миллионов в ВС и продолжали самолеты строить десятками тысяч?

население стран не желаете сравнить? и про комиссию по распределению людских ресурсов в Британии во время ВМВ - узнать не хотите?

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (14.01.2026 22:30:52)
Дата	16.01.2026 12:45:44

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>И страницы есть? На что они ссылаются? Японцы в такую чушь не могли поверить. Реально наблюдавшиеся темпы закладки кораблей никакого соотношения 4 к 1 не имели. Липа распознается мгновенно.
>
>не было, так как уже был пример, когда Британия строила два на один перед ПМВ.
>и японцам хватило ума не проверять готовность американцев начать такую гонку.

2 к 1 и 4 к 1 разные вещи.

>в целом на Вашингтонской конференции амеры всем выкрутили руки.

Всем - несложно было выкручивать руки разоренным войной странам. Для японцев же итоговое соотношение было совсем неплохим. Поскольку у них был один океан и соответственно флот, а у американцев два.

>страницы не будет, это всего несколько по конференцию, но я читал в 80-х и сейчас книга на даче у родственника - такой ненужный запас в несколько ящиков.

ФЗ насколько это достоверно если нет источника.

>>Как же американцы набрали 13 миллионов в ВС и продолжали самолеты строить десятками тысяч?
>
>население стран не желаете сравнить?

В чем проблема - при таком соотношении у Англии должно быть 4,5 миллиона. Даже с учетом большого флота Это много больше чем для 40 дивизий.

>Владимир
С уважением

---

От	sas
К	Iva (13.01.2026 23:38:58)
Дата	14.01.2026 00:55:57

Re: Дежавюха с...

---

>
>а ресурсы на это были? сократим производство боеприпасов, кораблей, самолетов - вот будет прекрасно :(
Судя по тому, что численность Британской армии (без флота и ВВС) с конца сентября 1939 по конец марта 1940 увеличилась с 897 тыс. до 1361 тыс., а к концу 1940 - до 2075 тыс., ресурсы на это можно было найти. Собственно, даже по состоянию на 3 сентября 1939 г. в самой Великобритании было несколько больше, чем 12 дивизий.

---

От	Iva
К	sas (14.01.2026 00:55:57)
Дата	14.01.2026 14:16:23

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Судя по тому, что численность Британской армии (без флота и ВВС) с конца сентября 1939 по конец марта 1940 увеличилась с 897 тыс. до 1361 тыс., а к концу 1940 - до 2075 тыс., ресурсы на это можно было найти. Собственно, даже по состоянию на 3 сентября 1939 г. в самой Великобритании было несколько больше, чем 12 дивизий.

каких дивизий? в начале 1915 Китченер сказал французам - до 1 июля 1915 у меня нет войск.
это такая очень ущербная практика неподготовленные соединения бросать в бой. Потери огромны, полезный результат близок к нулю.

"Но надо же что то делать!" :( Для некоторых это руководство к действию.

Владимир

---

От	sas
К	Iva (14.01.2026 14:16:23)
Дата	14.01.2026 14:41:18

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>Судя по тому, что численность Британской армии (без флота и ВВС) с конца сентября 1939 по конец марта 1940 увеличилась с 897 тыс. до 1361 тыс., а к концу 1940 - до 2075 тыс., ресурсы на это можно было найти. Собственно, даже по состоянию на 3 сентября 1939 г. в самой Великобритании было несколько больше, чем 12 дивизий.
>
>каких дивизий?
Пехотных и моторизованных. Ах, да еще одна танковая, не считая отдельных бригад.

> в начале 1915 Китченер сказал французам - до 1 июля 1915 у меня нет войск.
1. Казалось бы, причем здесь 1915, если речь идет про 1939?
2. А тут соврали либо Вы, либо Китченер. Потому что, согласно Зайончковскому, если в январе 1915 на Западном фронте было 11 английских дивизий, то в июне 1915 их было уже 22.

>это такая очень ущербная практика неподготовленные соединения бросать в бой. Потери огромны, полезный результат близок к нулю.
Вы так пишите, как будто активные боевые действия во Франции начались 3 сентября 1939, а не 10 мая 1940.

---

От	Iva
К	sas (14.01.2026 14:41:18)
Дата	14.01.2026 15:30:30

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>2. А тут соврали либо Вы, либо Китченер. Потому что, согласно Зайончковскому, если в январе 1915 на Западном фронте было 11 английских дивизий, то в июне 1915 их было уже 22.

а как это противоречит? скорее всего "к концу июня"

>Вы так пишите, как будто активные боевые действия во Франции начались 3 сентября 1939, а не 10 мая 1940.

но не в конце июня :)

Владимир

---

От	sas
К	Iva (14.01.2026 15:30:30)
Дата	14.01.2026 18:58:42

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>2. А тут соврали либо Вы, либо Китченер. Потому что, согласно Зайончковскому, если в январе 1915 на Западном фронте было 11 английских дивизий, то в июне 1915 их было уже 22.
>
>а как это противоречит? скорее всего "к концу июня".
Т.е. Вы настолько ленивы и нелюбопытны, что даже поленились в Зайончковского заглянуть? А если бы заглянули, то не выглядели бы дурачком, с дурацкими вопросами и не менее дурацкой торговлей про "конец июня", а знали бы, что 22 дивизии появились отнюдь не "вдруг в июне 1915". Например, в мае 1915 их было 19.

>>Вы так пишите, как будто активные боевые действия во Франции начались 3 сентября 1939, а не 10 мая 1940.
>
>но не в конце июня :)
(Задумчиво) Попробуйте посчитать время в месяцах с сентября 1939 по май 1940, а потом с января 1915 (в Вашем изложении Китченер рассказывал про отсутствие дивизий "в начале 1915", не так ли?) по июль 1915. Судя по всему, Вас ждет масса удивительных открытий....

---

От	Сибиряк
К	ttt2 (13.01.2026 18:13:20)
Дата	13.01.2026 19:15:50

Re: Дежавюха с...

---

>>>В итоге при вполне вероятном поражении на Мидуэе и подавляюще японском населении Гавайев мог встать вопрос об уходе оттуда вообще.
>>
>>Японцев не спасала победа при Мидуее, им надо было 6-8 побед в сухую. Если не в сухую, то через три победы они бы остались без флота.
>
>Естетственно, при тех темпах строительства военных кораблей которых достигли США американцы их бы оттеснили, но раговор то не об этом. О том что американцы к войне были готовы не больше нашего.

Как раз флот США оказался хорошо готов к войне (причем, особенно в моральном отношении!) с наиболее сильным противником из всех имевшихся в то время, что и было продемонстрировано уже в 42-м году. Про советский флот говорить нет смысла, но бронетанковые силы, на строительстве которых СССР делал упор в течение целого предвоенного десятилетия, выступили довольно-таки слабо.

---

От	ttt2
К	Сибиряк (13.01.2026 19:15:50)
Дата	13.01.2026 19:53:57

Re: Дежавюха с...

---

>>Естетственно, при тех темпах строительства военных кораблей которых достигли США американцы их бы оттеснили, но раговор то не об этом. О том что американцы к войне были готовы не больше нашего.
>
>Как раз флот США оказался хорошо готов к войне (причем, особенно в моральном отношении!) с наиболее сильным противником из всех имевшихся в то время, что и было продемонстрировано уже в 42-м году. Про советский флот говорить нет смысла, но бронетанковые силы, на строительстве которых СССР делал упор в течение целого предвоенного десятилетия, выступили довольно-таки слабо.

Ну не знаю. Что такое было продемонстрировано в 1942 году и какое такое превосходство "особенно в моральном отношении!" показал американский флот. Они что, должны были сдаться первому встреченному эсминцу?

Вы надеюсь в курсе что все величие уничтожения японских авианосцев было достигнуто небольшой группой американских самолетов удачно поймавших момент неготовности японцев? Численность ее была даже меньше ПОТЕРЬ американской авиации во время первого удара по японцам. Все таки в этом огромный элемент везения. Боеготовые авианосцы просто размазали бы эту группу.

С уважением

---

От	sas
К	ttt2 (13.01.2026 19:53:57)
Дата	13.01.2026 22:53:40

Re: Дежавюха с...

---

>>>Естетственно, при тех темпах строительства военных кораблей которых достигли США американцы их бы оттеснили, но раговор то не об этом. О том что американцы к войне были готовы не больше нашего.
>>
>>Как раз флот США оказался хорошо готов к войне (причем, особенно в моральном отношении!) с наиболее сильным противником из всех имевшихся в то время, что и было продемонстрировано уже в 42-м году. Про советский флот говорить нет смысла, но бронетанковые силы, на строительстве которых СССР делал упор в течение целого предвоенного десятилетия, выступили довольно-таки слабо.
>
>Ну не знаю. Что такое было продемонстрировано в 1942 году и какое такое превосходство "особенно в моральном отношении!" показал американский флот. Они что, должны были сдаться первому встреченному эсминцу?
Зачем Вы передергиваете? Речь шла о хорошей готовности в том числе в моральном отношении, а не о превосходстве в том числе и в моральном отношении.

>Вы надеюсь в курсе что все величие уничтожения японских авианосцев было достигнуто небольшой группой американских самолетов удачно поймавших момент неготовности японцев? Численность ее была даже меньше ПОТЕРЬ американской авиации во время первого удара по японцам. Все таки в этом огромный элемент везения. Боеготовые авианосцы просто размазали бы эту группу.
Вы очень быстро делаете выводы про эпизод, о котором до сих пор идет дискуссия, насколько это было везение, а насколько закономерный результат предшествующих событий. Например, точно также можно рассказать, что японцам повезло, т.к. американская атака не была проведена так, как планировалось (заблудившаяся группа пикировщиков с Хорнета).

---

От	ttt2
К	sas (13.01.2026 22:53:40)
Дата	14.01.2026 20:28:43

Re: Дежавюха с...

---

>>Ну не знаю. Что такое было продемонстрировано в 1942 году и какое такое превосходство "особенно в моральном отношении!" показал американский флот. Они что, должны были сдаться первому встреченному эсминцу?
>Зачем Вы передергиваете? Речь шла о хорошей готовности в том числе в моральном отношении, а не о превосходстве в том числе и в моральном отношении.

Я ничего не передергиваю. Что такое за зверь "хорошая готовность в моральном отношении"? У кого она была плохая? Никакой флот от врагов не бегал. Ни японский, ни германский.

Не в моральном? Это как потерять контроль над половиной тихого океана за полгода при "хорошей готовности"?

>>Вы надеюсь в курсе что все величие уничтожения японских авианосцев было достигнуто небольшой группой американских самолетов удачно поймавших момент неготовности японцев? Численность ее была даже меньше ПОТЕРЬ американской авиации во время первого удара по японцам. Все таки в этом огромный элемент везения. Боеготовые авианосцы просто размазали бы эту группу.
>Вы очень быстро делаете выводы про эпизод, о котором до сих пор идет дискуссия, насколько это было везение, а насколько закономерный результат предшествующих событий.

И что? Раз идет дискуссия то и мнение свое высказывать уже нельзя? Вы опровергайте, я вам рот не пытаюсь закрыть.

Например, точно также можно рассказать, что японцам повезло, т.к. американская атака не была проведена так, как планировалось (заблудившаяся группа пикировщиков с Хорнета).

Странное везение. И про японские неудачи тогда можно сказать.

С уважением

---

От	sas
К	ttt2 (14.01.2026 20:28:43)
Дата	14.01.2026 20:47:33

Re: Дежавюха с...

---

>>>Ну не знаю. Что такое было продемонстрировано в 1942 году и какое такое превосходство "особенно в моральном отношении!" показал американский флот. Они что, должны были сдаться первому встреченному эсминцу?
>>Зачем Вы передергиваете? Речь шла о хорошей готовности в том числе в моральном отношении, а не о превосходстве в том числе и в моральном отношении.
>
>Я ничего не передергиваю.
Передергиваете.

>Что такое за зверь "хорошая готовность в моральном отношении"? У кого она была плохая? Никакой флот от врагов не бегал. Ни японский, ни германский.
А что, здесь кто-то написал, что они были плохо готовы в в моральном отношении?


>Не в моральном? Это как потерять контроль над половиной тихого океана за полгода при "хорошей готовности"?
Это не проиграть противнику ни одного авианосного сражения "всухую", а одно из них выиграть с неплохим счетом в свою пользу.

>>>Вы надеюсь в курсе что все величие уничтожения японских авианосцев было достигнуто небольшой группой американских самолетов удачно поймавших момент неготовности японцев? Численность ее была даже меньше ПОТЕРЬ американской авиации во время первого удара по японцам. Все таки в этом огромный элемент везения. Боеготовые авианосцы просто размазали бы эту группу.
>>Вы очень быстро делаете выводы про эпизод, о котором до сих пор идет дискуссия, насколько это было везение, а насколько закономерный результат предшествующих событий.
>
>И что?
И все.
>Раз идет дискуссия то и мнение свое высказывать уже нельзя?
так Вы же толком ничего про само сражение не знаете, судя по всему, даже статью в Випедии осилить не смогли.

>Вы опровергайте, я вам рот не пытаюсь закрыть.
Ну ок, начнем с простого: что Вы понимаете под термином "неготовность" по отношению к японским АВ? И что. в свою очередь понимаете под термином "боеготовый АВ" по отношению к ним же?

>>Например, точно также можно рассказать, что японцам повезло, т.к. американская атака не была проведена так, как планировалось (заблудившаяся группа пикировщиков с Хорнета).

>Странное везение. И про японские неудачи тогда можно сказать.
Так Вы так и говорите выше про японские неудачи: все величие уничтожения японских авианосцев было достигнуто небольшой группой американских самолетов удачно поймавших момент неготовности японцев? При этом, похоже, ничего не зная о том, как этот самый "момент" возник. Это примерно тоже самое, как рассказывать, что под Сталинградом РККА "просто удачно поймала момент неготовности немцев".

---

От	ttt2
К	sas (14.01.2026 20:47:33)
Дата	16.01.2026 12:39:32

Re: Дежавюха с...

---

>>Я ничего не передергиваю.
>Передергиваете.

Ложь. Все то что было в реале

>>Что такое за зверь "хорошая готовность в моральном отношении"? У кого она была плохая? Никакой флот от врагов не бегал. Ни японский, ни германский.
>А что, здесь кто-то написал, что они были плохо готовы в в моральном отношении?

То есть ничего особенного не было. Как все.


>>Не в моральном? Это как потерять контроль над половиной тихого океана за полгода при "хорошей готовности"?
>Это не проиграть противнику ни одного авианосного сражения "всухую", а одно из них выиграть с неплохим счетом в свою пользу.

Да, да. И пропустить удар оставивший страну чуть не без флота вообще

И что толку от проигранных сражений "не всухую"? СССР отступал то же не всухую.

>так Вы же толком ничего про само сражение не знаете, судя по всему, даже статью в Випедии осилить не смогли.

Вы просто лжец прикрывающийся переходом на личности. Говорить не о чем

---

От	sas
К	ttt2 (16.01.2026 12:39:32)
Дата	16.01.2026 16:10:31

Re: Дежавюха с...

---

>>>Я ничего не передергиваю.
>>Передергиваете.
>
>Ложь. Все то что было в реале
Серьезно? Где в реале Вам кто-то что-то писал про превосходство "особенно в моральном отношении!" американцев?

>>>Что такое за зверь "хорошая готовность в моральном отношении"? У кого она была плохая? Никакой флот от врагов не бегал. Ни японский, ни германский.
>>А что, здесь кто-то написал, что они были плохо готовы в в моральном отношении?
>
>То есть ничего особенного не было. Как все.
А кто Вам писал про что-то особенное?

>>>Не в моральном? Это как потерять контроль над половиной тихого океана за полгода при "хорошей готовности"?
>>Это не проиграть противнику ни одного авианосного сражения "всухую", а одно из них выиграть с неплохим счетом в свою пользу.
>
>Да, да. И пропустить удар оставивший страну чуть не без флота вообще
А.... Так Вы оказывается не в курсе, что Тихоокеанский флот - это отнюдь не весь флот США по состоянию на начало декабря 1941 г. Так может быть Вам стоило немного изучить вопрос, прежде чем что-то писать по данному поводу?

>И что толку от проигранных сражений "не всухую"?
Простите, Вы вообще хоть что-то знаете про ход ВМВ на Тихом океане в 1941-1942 годах, кроме того, что там был налет на Перл-Харбор и сражение у Мидуэя? Потому что, судя по этому вопросу, Вы больше ничего про это не знаете.

> СССР отступал то же не всухую.
Что в дальнейшем вполне себе привело к перелому в войне и к победе.

>>так Вы же толком ничего про само сражение не знаете, судя по всему, даже статью в Випедии осилить не смогли.
>
>Вы просто лжец прикрывающийся переходом на личности. Говорить не о чем
Ага, т.е., я оказался прав, и Вы ничего не знаете о событиях, которые с таким апломбом пытаетесь обсуждать....

---

От	Iva
К	sas (13.01.2026 22:53:40)
Дата	13.01.2026 23:40:32

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Вы очень быстро делаете выводы про эпизод, о котором до сих пор идет дискуссия, насколько это было везение, а насколько закономерный результат предшествующих событий. Например, точно также можно рассказать, что японцам повезло, т.к. американская атака не была проведена так, как планировалось (заблудившаяся группа пикировщиков с Хорнета).

кстати с Перл-Харбором японцам сильно повезло, РЛС американцев засекла налет, но персонал подумал, что летят Б-17 с континента.

Владимир

---

От	Flanker
К	Iva (08.01.2026 23:33:56)
Дата	10.01.2026 00:37:13

Re: Дежавюха с...

---

>Японцев не спасала победа при Мидуее, им надо было 6-8 побед в сухую. Если не в сухую, то через три победы они бы остались без флота.
Настало время офигительных историй. В реале без флота остались победоносные при Мидуэе амеры. После сражения у Санта Круз у них осталось два линкора и адын битый авианосец на весь Тихий океан. И это против остатков кидо бутай. А если бы были живы первая и вторая дивизия то у джапов были бы силы на развитие успеха Санта Круз, а амеры не копили бы Эссексы а кидали бы в бой пожарными командами
>>Было все хорошо? Вы так шутите? Почти через год после начала войны 12 английских дивизий против мотивированного и победоносного вермахта было достаточно? Я не знаю что и сказать на такое.
>
>еще раз. То, что их переиграют на поле боя - это не прогнозируемо.
>а в остальном - они оказались не хуже противника.
Хуже. Гораздо хуже.
>легко можно посчитать по результатам боев в воздухе. АФ против Люфов в 1940.
Война в воздухе - один из аспектов,не самый важный как прказала практика 40 года.
>Владимир

---

От	Iva
К	Flanker (10.01.2026 00:37:13)
Дата	10.01.2026 13:20:26

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Настало время офигительных историй. В реале без флота остались победоносные при Мидуэе амеры. После сражения у Санта Круз у них осталось два линкора и адын битый авианосец на весь Тихий океан. И это против остатков кидо бутай.

американцы за время войны ввели в строй 23 эскадренных авианосца. и 120+ экспортных.

а японцы? 2?

Владимир

---

От	sas
К	Iva (10.01.2026 13:20:26)
Дата	10.01.2026 14:15:47

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>Настало время офигительных историй. В реале без флота остались победоносные при Мидуэе амеры. После сражения у Санта Круз у них осталось два линкора и адын битый авианосец на весь Тихий океан. И это против остатков кидо бутай.
>
>американцы за время войны ввели в строй 23 эскадренных авианосца. и 120+ экспортных.
Как минимум по количеству введенных в строй эскадренных АВ Вас кто-то обманул. А эскортники мне лень пересчитывать.

>а японцы? 2?
И тут Вас кто-то обманул.

---

От	Iva
К	sas (10.01.2026 14:15:47)
Дата	10.01.2026 16:37:30

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>>американцы за время войны ввели в строй 23 эскадренных авианосца. и 120+ экспортных.
>Как минимум по количеству введенных в строй эскадренных АВ Вас кто-то обманул. А эскортники мне лень пересчитывать.

советский 12ти томник Вторая Мировая Война 70-х годов.

Владимир

---

От	sas
К	Iva (10.01.2026 16:37:30)
Дата	10.01.2026 17:46:32

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>>американцы за время войны ввели в строй 23 эскадренных авианосца. и 120+ экспортных.
>>Как минимум по количеству введенных в строй эскадренных АВ Вас кто-то обманул. А эскортники мне лень пересчитывать.
>
>советский 12ти томник Вторая Мировая Война 70-х годов.
И в каком именно томе Вы нашли данное количество ударных АВ, введенных в строй за время войны? Потому что, пока что просмотр 9-12 томов не привел к обнаружению данной информации. Нет, в одном месте там действительно говориться про 23 ударных АВ, но это про корабли в строю, а не про корабли, введенные в строй за время войны.

PS Кстати, а что там с Японией? Вас там тоже старый 12-титомник обманул?

---

От	Сибиряк
К	Iva (10.01.2026 16:37:30)
Дата	10.01.2026 17:03:36

Re: Дежавюха с...

---

>>>американцы за время войны ввели в строй 23 эскадренных авианосца. и 120+ экспортных.
>>Как минимум по количеству введенных в строй эскадренных АВ Вас кто-то обманул. А эскортники мне лень пересчитывать.
>
>советский 12ти томник Вторая Мировая Война 70-х годов.

"Эскадренных" должно быть 25, если считать вместе тяжёлые типа "Эссекс" (16 шт., вступивших в строй до конца войны) и лёгкие типа "Индепенденс" (9). Впрочем, два "Эссекса", сданные в первой половине 45-го, могли и не засчитать, как не принимавшие участие в военных действиях.

---

От	Сибиряк
К	Сибиряк (10.01.2026 17:03:36)
Дата	10.01.2026 17:21:34

Re: Дежавюха с...

---

>>>>американцы за время войны ввели в строй 23 эскадренных авианосца. и 120+ экспортных.
>>>Как минимум по количеству введенных в строй эскадренных АВ Вас кто-то обманул. А эскортники мне лень пересчитывать.
>>
>>советский 12ти томник Вторая Мировая Война 70-х годов.
>
>"Эскадренных" должно быть 25, если считать вместе тяжёлые типа "Эссекс" (16 шт., вступивших в строй до конца войны) и лёгкие типа "Индепенденс" (9). Впрочем, два "Эссекса", сданные в первой половине 45-го, могли и не засчитать, как не принимавшие участие в военных действиях.

"Эссексов" даже 17 сдано конца войны - последний CV-39 Lake Champlain в июне 1945.

---

От	sas
К	Flanker (10.01.2026 00:37:13)
Дата	10.01.2026 01:36:55

Re: Дежавюха с...

---

>Настало время офигительных историй. В реале без флота остались победоносные при Мидуэе амеры. После сражения у Санта Круз у них осталось два линкора и адын битый авианосец на весь Тихий океан.
Не "на весь Тихий Океан", а в районе Гуадалканала. Впрочем, у японцев там все было тоже не слишком хорошо, и почему-то больше двух ЛК они туда ни разу не посылали.


>И это против остатков кидо бутай.
Под остатками Вы понимаете Сёкаку, который после Санта-Крус ремонтировался примерно полгода, и Дзуйкаку, на котором практически не осталось ни самолетов, ни летчиков?

>А если бы были живы первая и вторая дивизия то
Ну раз пошли давно известные альтернативки, то Вам сразу сюда: https://www.combinedfleet.com/economic.htm

---

От	Claus
К	ttt2 (07.01.2026 23:05:42)
Дата	08.01.2026 00:42:25

Re: Дежавюха с...

---

>Сравнить СССР 1940 и Россию 1913 не случай?
С учетом того, что большевики были одними из тех кто разнес страну в 1917м и не дал ей нормально развиваться?


>От страны о которой даже перечисление простой стрелковки говорит за себя
Вообще ничего не говорит.

>О (ноль) произведенных в 1917 году автомобилей после закрытия единственного автомобильного завода "Русобалт" в Риге
>0 (ноль) произведенных собственных авиамоторов и несколько штук военных самолетов "Илья Муромец"
Когда это появилось бы без революций, гражданской, разрухи, репрессий и когда появилось у большевиков?
Сколько лет большевики просрали?

>Сравнить с 1940 не судьба?
Вы некорректно сравнивать предлагаете.

>И какие там проблемы с демографией за 20 век? Вы хотите 26 миллионов погибших от нацистов поставить в вину СССР? А с учетом этого демография не хуже никакой развитой страны
А т.Сталин запрограммировавший катастрофу 1941го типа не виноват, что немцы получили возможность убивать советских граждан?
А качество управления, зачастую уровня "правая рука не знает чем занимается левая" как на потерях сказалось?

---

От	Flanker
К	Claus (08.01.2026 00:42:25)
Дата	09.01.2026 12:24:40

Re: Дежавюха с...

---

>>Сравнить СССР 1940 и Россию 1913 не случай?
>С учетом того, что большевики были одними из тех кто разнес страну в 1917м и не дал ей нормально развиваться?
Если бы она нормально развивалась, ее бы не разнесли и большевики бы не понадобились. Их методы это действительно во многом следствие того что цари сто лет не делали того что нужно было делать. Вот и бабахнуло, всем привет. В результате "либо пробежим за 10 либо сомнут" тут ИВС был прав на 146%

---

От	ttt2
К	Claus (08.01.2026 00:42:25)
Дата	08.01.2026 10:24:16

Re: Дежавюха с...

---

>>Сравнить СССР 1940 и Россию 1913 не случай?
>С учетом того, что большевики были одними из тех кто разнес страну в 1917м и не дал ей нормально развиваться?

Уже "одними из тех"? Похвально. Но одними поднявшими страну до ПРИЗНАННОГО уровня сверхдержавы

>>От страны о которой даже перечисление простой стрелковки говорит за себя
>Вообще ничего не говорит.

Это говорит об ужасном уровне промышленных разработок в стране и промышленности в стране вообще. Что даже мелочь бралась из за границы

>>О (ноль) произведенных в 1917 году автомобилей после закрытия единственного автомобильного завода "Русобалт" в Риге
>>0 (ноль) произведенных собственных авиамоторов и несколько штук военных самолетов "Илья Муромец"
>Когда это появилось бы без революций, гражданской, разрухи, репрессий и когда появилось у большевиков?

Гадание на кофейной гуще против реальности

Реальность в том что это УЖЕ имели ВСЕ развитые страны. И начал ли бы кто то их догонять дискуссионный вопрос.

Реальность в том что СССР сделали СВЕРХДЕРЖАВОЙ. А что сделали бы с ней российские капиталисты в условиях победы белых очень спорный вопрос.

Состояние современной капиталистической России дает ответ однозначный - прозябание на вторых ролях.

>Сколько лет большевики просрали?

Серьезно? А сколько лет (десятилетий) Россия до них просрала вы не хотите посчитать?

>>Сравнить с 1940 не судьба?
>Вы некорректно сравнивать предлагаете.

Абсолютно корректно. То что вам это не нравится, предлагаете сравнивать со своими мриями - ваши проблемы

>>И какие там проблемы с демографией за 20 век? Вы хотите 26 миллионов погибших от нацистов поставить в вину СССР? А с учетом этого демография не хуже никакой развитой страны
>А т.Сталин запрограммировавший катастрофу 1941го типа не виноват, что немцы получили возможность убивать советских граждан?


Вы лжете и лжете нагло. Станин спас остальную Европу от фашизма и сдалал СССР СВЕРХДЕРЖАВОЙ, одной из двух, и как бы вы ни юлили вам этого не отменить.

>А качество управления, зачастую уровня "правая рука не знает чем занимается левая" как на потерях сказалось?

Я не сталинист вообще то, безумные репрессии нанесли огромный вред, но качество управления было достаточным чтоб потеряв огромные территории и промышленные районы, повернуть ситуацию и победить страну с "хорошим" по вашему качеством управления

С уважением

---

От	Flanker
К	ttt2 (08.01.2026 10:24:16)
Дата	09.01.2026 15:49:52

Re: Дежавюха с...

---

>Уже "одними из тех"? Похвально. Но одними поднявшими страну до ПРИЗНАННОГО уровня сверхдержавы
Ненадолго и на этом рывке и надорвались. Надоело жителям сверхдержавы за колбасой охотится.
>Это говорит об ужасном уровне промышленных разработок в стране и промышленности в стране вообще. Что даже мелочь бралась из за границы
Ну не совсем так. Не говоря уж о том что в конце 19 века пулемет это офигеть хайтек. И РИ таки освоила производство этих образцов на своих заводах. СССР тоже начал с лицензий, только уже на танки и авиамоторы. Но в целом да, массовая инженерная школа - таки СССР.

>Реальность в том что это УЖЕ имели ВСЕ развитые страны. И начал ли бы кто то их догонять дискуссионный вопрос.
Ну в реале РКМП пыталась догонять, но получалось так себе да.
>Состояние современной капиталистической России дает ответ однозначный - прозябание на вторых ролях.
Второе место - призовое :) Зато у китайских и американских капиталистов места повыше :) Кстати РФ сейчас сильно более социальное государство чем Китай хотя там вроде вывеска Коммунистический висит :)
>>Сколько лет большевики просрали?
>
>Серьезно? А сколько лет (десятилетий) Россия до них просрала вы не хотите посчитать?
Сто примерно, вместо манифеста дворянской вольности надо было крепостное право отменять, тут да, большевикам тяжелое наследство досталось.

>Вы лжете и лжете нагло. Станин спас остальную Европу от фашизма и сдалал СССР СВЕРХДЕРЖАВОЙ, одной из двух, и как бы вы ни юлили вам этого не отменить.
Не, не лжет. Одно другому не мешает. И запрограмировал 1941 и Европу спас. Товарищ Сталин кстати судя по всему всё прекрасно осознавал, потому и поднимал тост за русский народ.
>Я не сталинист вообще то, безумные репрессии нанесли огромный вред, но качество управления было достаточным чтоб потеряв огромные территории и промышленные районы, повернуть ситуацию и победить страну с "хорошим" по вашему качеством управления
Ну там всем миром били. И кстати пока около половины панцерваффе и прочей мотопехоты не уехало встречать союзников дело шло очень тяжело и затратно по моб резерву. Рейх весьма неплохо разменивал территории и преимущество в весе артиллерийского залпа.
>С уважением

---

От	Robert
К	Claus (06.01.2026 23:31:55)
Дата	07.01.2026 04:19:06

Ре: Дежавюха с...

---

>Врагами подряд оказались 3 наркома внутренних дел и 11 замнаркомов...

Это - чистая правда. Берия - менял своиx замов как перчатки: чуть что не так пуля в затылок. И ниже по лестнице чуть ли не 15.000 кадровыx офицеров НКВД при нем - были расстреляны.

---

От	Flanker
К	Red hunter (06.01.2026 15:48:16)
Дата	06.01.2026 16:51:29

Re: Дежавюха с...

---

>Я бы не отнёс это к ПРИНЦИПИАЛЬНО невоспроизводимым вещам. У того же СССР, как минимум, до конца 50-х это получалось не хуже.
Не получалось вообще то. Но в принципе да. Ничего из того что придумал и достиг один/группа людей не является недостижимым для другой. Но это в теории...

---

От	Iva
К	Red hunter (05.01.2026 22:09:18)
Дата	05.01.2026 23:25:50

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Что такого инопланетного и за пределами Града-на-холме принципиально невоспроизводимого (кроме печатного станка) имеется у американцев?

как показывает практика - почти все сколько нибудь высокотехнологичное.

а китай даже шарики для стержней для шариковых ручек произвести не может.

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (05.01.2026 23:25:50)
Дата	06.01.2026 00:13:19

Re: Дежавюха с...

---

>как показывает практика - почти все сколько нибудь высокотехнологичное.

>а китай даже шарики для стержней для шариковых ручек произвести не может.

Вы хотя бы "Одноэтажная Америка" читали? Как сопровождающий авторов американец переживал что США не могут готовальни делать?

Не делает стрежни не потому что не может, а потому никто в производство этой мелочи вкладываться не хочет, дешевле купить

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (06.01.2026 00:13:19)
Дата	06.01.2026 00:17:01

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Не делает стрежни не потому что не может, а потому никто в производство этой мелочи вкладываться не хочет, дешевле купить

там сложнее. Только 10 лет назад одна китайская фирма смогла начать делать сталь нужного качества.
и получилось дороже чем импорт.

и не могут станки для изготовления шариков делать.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (06.01.2026 00:17:01)
Дата	16.01.2026 18:35:20

Re: Дежавюха с...

---

>и не могут станки для изготовления шариков делать.
Но могут делать все остальное, от космических аппаратов до роботов и обеспечивают этим весь мир, а американцы боевые корабли разучились серийно строить.

---

От	Iva
К	tramp (16.01.2026 18:35:20)
Дата	16.01.2026 18:54:59

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Но могут делать все остальное, от космических аппаратов до роботов и обеспечивают этим весь мир, а американцы боевые корабли разучились серийно строить.

ага импорт высокоточных станков 98% от потребления.
как они самолеты научились делать - тоже известно :( 15 вместо 75 в том году план и факт.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (16.01.2026 18:54:59)
Дата	18.01.2026 17:05:24

Re: Дежавюха с...

---

>импорт высокоточных станков 98% от потребления.
Пруф бы увидеть от вас, и не из блумберг..
Ну и в остальном возражений не последовало...
>как они самолеты научились делать - тоже известно :( 15 вместо 75 в том году план и факт.
Ну так не надо было на кооперацию с западниками закладываться, они все мриют меж капельками дождя проскочить..

---

От	Flanker
К	Iva (05.01.2026 23:25:50)
Дата	05.01.2026 23:39:39

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>Что такого инопланетного и за пределами Града-на-холме принципиально невоспроизводимого (кроме печатного станка) имеется у американцев?
>
>как показывает практика - почти все сколько нибудь высокотехнологичное.
это какая практика то?
>а китай даже шарики для стержней для шариковых ручек произвести не может.
10 лет назад не мог.
>Владимир

---

От	Iva
К	Flanker (05.01.2026 23:39:39)
Дата	05.01.2026 23:49:10

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>10 лет назад не мог.

а сейчас производят 20%, а 80% импортируют из Германии

Владимир

---

От	Flanker
К	Iva (05.01.2026 23:49:10)
Дата	05.01.2026 23:52:38

Re: Дежавюха с...

---

>Привет!

>>10 лет назад не мог.
>
>а сейчас производят 20%, а 80% импортируют из Германии
Ну да. Нынче так. германия импортирует из Китая электромобили, а Китай - шарики для ручек
>Владимир

---

От	Iva
К	dummycharacter (05.01.2026 01:25:51)
Дата	05.01.2026 06:33:29

Re: Дежавюха с...

---

Привет!

>Поэтому нельзя думать, что раз покойный Шварцкопф-голова и нагнул саддамитов хусейна, то если его позвать куда то, то он и там же так же сможет нагибать. Это маниловщина.

согласен.

можно только каргокульт устроить.

Владимир

---

От	Г.С.
К	Iva (03.01.2026 21:37:27)
Дата	04.01.2026 11:16:43

И еще наивный вопрос

---

>>Ну а по делу, можно заметить что амеры высаживались ночью. А не днюм, как гуровцы недавно, или как в гостомеле, но уже давно. Как бы первый признак разных лиг.
>конечно разные лиги.
>"ночь помогает хорошему солдату" (с) не помню и фраза звучала по другому.
>и это (желание вести бои ночью) реально показывает у кого все нормально с тепловизорами, а у кого жопа.

... А где была личная охрана Мадуро?

---

От	Валера
К	Г.С. (04.01.2026 11:16:43)
Дата	04.01.2026 12:10:10

"Столица страны реагирует на захват президента как на смену вывески в магазине."

---

"Вертолёты MH-47 Chinook большие и шумные. Летели при полной луне (худшее время для спецопераций) над городом-миллионником с ПВО, ПЗРК и зенитками.
По ним не выстрелил никто. Ни военные. Ни охрана президента. Даже из пистолета. Единственное, что угрожало героическим американским спецназовцам - техническая неисправность вертолёта. Генерал Владимир Падрино Лопес записал видеообращение через пару часов после «вторжения». Призвал к спокойствию. Предостерёг от «анархии и беспорядков». Не арестован. Не убит. Не в бегах.

Министр обороны страны, которую только что атаковали, просит народ не волноваться. Все мол путем.

Столица страны реагирует на захват президента как на смену вывески в магазине."

https://t.me/glebsmith77/374

---

От	dummycharacter
К	Валера (04.01.2026 12:10:10)
Дата	04.01.2026 15:49:51

Re: "Столица страны...

---

>"Вертолёты MH-47 Chinook большие и шумные. Летели при полной луне (худшее время для спецопераций) над городом-миллионником с ПВО, ПЗРК и зенитками.
>По ним не выстрелил никто. Ни военные. Ни охрана президента. Даже из пистолета. Единственное, что угрожало героическим американским спецназовцам - техническая неисправность вертолёта. Генерал Владимир Падрино Лопес записал видеообращение через пару часов после «вторжения». Призвал к спокойствию. Предостерёг от «анархии и беспорядков». Не арестован. Не убит. Не в бегах.

>Министр обороны страны, которую только что атаковали, просит народ не волноваться. Все мол путем.

>Столица страны реагирует на захват президента как на смену вывески в магазине."

> https://t.me/glebsmith77/374
Стрельба из стрелковки слышна на многих видео.
как частный пример
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1q2plrg/air_to_ground_strike_by_us_helicopter_in_caracas/
Поврежденную вертушку заявили. Народ, если судить по видосам радуется отъезду любимого вошьдя, кое где даже пляшет.

Но какой практический смысл стрелять в темноте по вертолеты из пистолета - это по настоящему непонятно.

---

От	А.Никольский
К	Валера (04.01.2026 12:10:10)
Дата	04.01.2026 14:51:28

вообще говоря появидись фото убитых военных с базы

---

где, как пишут, Мадуро мог сидеть. Может и охрана.
Оттуда же и ПЗРК стреляли.

---

От	Pout
К	А.Никольский (04.01.2026 14:51:28)
Дата	05.01.2026 09:14:30

Re: вообще говоря...

---

>где, как пишут, Мадуро мог сидеть. Может и охрана.
>Оттуда же и ПЗРК стреляли.

32 гражданина Кубы погибли во время ударов США по Венесуэле, в ходе которых был захвачен президент Николас Мадуро. Соответствующее сообщение было опубликовано на официальной странице кубинского правительства в Facebook (принадлежит Meta - организация признана экстремистской и запрещена в РФ).

В заявлении говорится, что граждане Кубы погибли в ходе боевых действий, выполняя задания по просьбе венесуэльских коллег в составе революционных вооруженных сил и министерства внутренних дел. В связи с гибелью соотечественников Гавана объявила 5 и 6 января днями национального траура, подробности похорон будут объявлены позже.

США атаковали Венесуэлу утром 3 января. Американские силы захватили и вывезли из страны Мадуро и его жену. Их обвинили, в частности, в участии в преступной схеме, направленной на финансирование терроризма через наркоторговлю. Мадуро и его супругу планируется привлечь к ответственности в США.

3 января президент Кубы Мигель Диас-Канель осудил действия США, назвав их «государственным терроризмом против храброго венесуэльского народа». 4 января он заявил, что кубинцы готовы воевать за Венесуэлу.

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2026/01/05/1167987-pri-zahvate-maduro

---

От	Сибиряк
К	Валера (04.01.2026 12:10:10)
Дата	04.01.2026 13:29:42

Re: "Столица страны...

---

>"Столица страны реагирует на захват президента как на смену вывески в магазине."

> https://t.me/glebsmith77/374

Стесняюсь собственного невежества, но всё же спрошу - а кто такой Глебсмит? Насколько он авторитетен в Венесуэльских делах? Пишет прямо из Каракаса или только что вернулся оттуда?

---

От	Г.С.
К	Валера (04.01.2026 12:10:10)
Дата	04.01.2026 13:12:00

Что это, глупость или измена?! (с)

---

>"Вертолёты MH-47 Chinook большие и шумные. Летели при полной луне (худшее время для спецопераций) над городом-миллионником с ПВО, ПЗРК и зенитками.
>По ним не выстрелил никто. Ни военные. Ни охрана президента. Даже из пистолета. Единственное, что угрожало героическим американским спецназовцам - техническая неисправность вертолёта. Генерал Владимир Падрино Лопес записал видеообращение через пару часов после «вторжения». Призвал к спокойствию. Предостерёг от «анархии и беспорядков». Не арестован. Не убит. Не в бегах.

>Министр обороны страны, которую только что атаковали, просит народ не волноваться. Все мол путем.

>Столица страны реагирует на захват президента как на смену вывески в магазине."

> https://t.me/glebsmith77/374

Мой знакомый, работавший переводчиком на контрактах с ними, сильно неуважительно отзывался об их вояках.
Но настолько???

---

От	Hamster
К	Hamster (03.01.2026 12:35:04)
Дата	03.01.2026 12:37:21

ссылка на источник

---

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115830428767897167

---

От	Adekamer
К	Kalash (03.01.2026 11:32:48)
Дата	03.01.2026 11:45:59

есть видео с десантом на вертолетах

---

>Посмотрим чему Герцог мира научился за последние годы на основе украинскоготконфликта.


вроде как венесуэльцы должны были подготовиться с учетом нашего опыта.
интересно когда пойдет контент оттуда и какова судьба вертушек янки

---

От	KGI
К	Adekamer (03.01.2026 11:45:59)
Дата	03.01.2026 21:53:18

Есть видео как Кобры ведут огонь из пушки и применяют НАР с пикирования(+)

---

все прекрасно работает

---

От	ttt2
К	KGI (03.01.2026 21:53:18)
Дата	04.01.2026 00:22:53

ПЗРК получается у боливарианцев нет?

---

>все прекрасно работает

Прекрасно их бы валили имея ПЗРК

С уважением

---

От	Паршев
К	ttt2 (04.01.2026 00:22:53)
Дата	05.01.2026 00:01:16

Скорее всего не было связи. (-)

---

---

От	KGI
К	Паршев (05.01.2026 00:01:16)
Дата	05.01.2026 11:28:51

Все было. Они шмаляли из ПЗРК(+)

---

https://t.me/milinfolive/163812

Гораздо интереснее другое. Почему русский человек любит всякую партизанщину и тяготеет к ней. ПЗРК, геранеподобное и тд. Вера в то, что все это может остановить , принудить, в корне что-то изменить и тд и тп. Про это наверное можно целую книжку написать, по психологии. Хотя даже собственный опыт говорит об обратном. Над киевским морем в 22г хохлы поливали из ПЗРК как из пулемета, куча свидетельств есть. И это ничего, абсолютно ничего им не дало, десант понес лишь незначительные потери, ни на что не повлиявшие.

---

От	Паршев
К	KGI (05.01.2026 11:28:51)
Дата	05.01.2026 14:23:40

не могла оборона президентского комплекса

---

использовать солдат с ПЗРК без связи. Это самый верный способ сбить президентский вертолет или наподобие.

---

От	А.Никольский
К	Паршев (05.01.2026 14:23:40)
Дата	05.01.2026 20:27:12

Президент был на базе, из которой стреляли из ПЗРК

---

Там видимо и единственное сопротивление американскому удару имело место. При этом еще десятки, а то и сотни венесуэльских военных погибли под развалинами от ракетно-бомбовых ударов. Возможно вообще спящими.

---

От	Валера
К	А.Никольский (05.01.2026 20:27:12)
Дата	05.01.2026 20:39:10

Мощанский пишет:

---

https://vk.com/wall163847751_54250

" версия о каком-то масштабном предательстве и "заговоре генералов" не подтверждается. Успеху американской операции Absolute Resolve (как выяснилось "полицейской" - Мадуро и его половину военные передали американской "госкомдури") способствовали ряд факторов. Первый - при проведении этой операции армия США сломала шаблон "типовой высадки" из-за внутренних проблем. Всеми силами и своей технической мощью - около 150 самолетов (в том числе замечен и редчайший RQ-170 "Сентинел" - на снимке) они имитировали начало боевых действий - воздушные удары по основным авиабазам страны, но высадились большими силами на вертолетах "Чинук" MH-47G только в одном месте - на базе в Фуэрте-Тиуна (Форт-Тиуна), 1-й отряд "Дельта" перебил всю кубинскую охрану Мадуро (погибло 32 кубинских спецназовца) из 3-го и 6-го батальонов охраны президента (досталось также и венесуэльскому почетному караулу), а когда тот бежал к бункеру - превентивно взорвали его (бункер) и от бункера в руках у Мадуро осталась только дверь. И все!"

---

От	Г.С.
К	Валера (05.01.2026 20:39:10)
Дата	05.01.2026 22:22:30

Ага. Очень правдоподобно

---

> https://vk.com/wall163847751_54250

>" версия о каком-то масштабном предательстве и "заговоре генералов" не подтверждается. Успеху американской операции Absolute Resolve (как выяснилось "полицейской" - Мадуро и его половину военные передали американской "госкомдури") способствовали ряд факторов. Первый - при проведении этой операции армия США сломала шаблон "типовой высадки" из-за внутренних проблем. Всеми силами и своей технической мощью - около 150 самолетов (в том числе замечен и редчайший RQ-170 "Сентинел" - на снимке) они имитировали начало боевых действий - воздушные удары по основным авиабазам страны, но высадились большими силами на вертолетах "Чинук" MH-47G только в одном месте - на базе в Фуэрте-Тиуна (Форт-Тиуна), 1-й отряд "Дельта" перебил всю кубинскую охрану Мадуро (погибло 32 кубинских спецназовца) из 3-го и 6-го батальонов охраны президента (досталось также и венесуэльскому почетному караулу), а когда тот бежал к бункеру - превентивно взорвали его (бункер) и от бункера в руках у Мадуро осталась только дверь. И все!"

По всей стране воздушная тревога и бомбежка, а непосредственная охрана президента бамбук курит и ждет, когда ее перестреляют.

---

От	Alex Medvedev
К	Г.С. (05.01.2026 22:22:30)
Дата	06.01.2026 07:18:26

Без предателя внутри не обошлось

---

Иначе никак не положить охрану без потерь...

---

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (06.01.2026 07:18:26)
Дата	06.01.2026 07:28:55

если они были без ПНВ, их просто расстреляли как в тире (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (06.01.2026 07:28:55)
Дата	06.01.2026 08:45:12

сложно поверить, что у охраны президента страны размером больше чем Германия

---

не было ПНВ. Да и чем помог бы ПНВ, если их позицию заранее сдали?

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (06.01.2026 08:45:12)
Дата	07.01.2026 14:09:41

Re: сложно поверить,...

---

Привет!

>не было ПНВ. Да и чем помог бы ПНВ, если их позицию заранее сдали?

тут меня знающие люди поправили, что ПНВ скорее всего были (или могли быть), но лежали в сейфе у материально ответственного лица. Чтобы их не потеряли или не украли.

Владимир

---

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (06.01.2026 08:45:12)
Дата	06.01.2026 11:05:36

у охраны может вообще были только пистолеты

---

зачем им ПНВ в "ближнем круге"? Штатно у таких структур только снайперы КМК могут их иметь.
Стреляли из ПЗРК возможно армейцы на этой базе.

---

От	Robert
К	А.Никольский (06.01.2026 11:05:36)
Дата	08.01.2026 02:30:38

Фидель-был умнее(опыт подполья не пропьешь).Его квартиры до сиx под неизвестны

---

Гостайна кубинская: знают считанные люди. А все контакты с госслужбами - черз секретаршу, которая с ним партизанила когдато.

Дама имела пропуска везде, внезапно появлялась на любом совещании любыx министров, а потом исчезала в столице так, что искать (даже если кто бы и рискнул, что малвероятно) фиг найдёшь.

Фидель же сам - появлялся на людяx крайне редко, и всегда без предупреждения. При таком образе жизни - никакой бункер не нужен (но они - тоже были, в количестве причем).

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (06.01.2026 08:45:12)
Дата	06.01.2026 10:20:01

Re: сложно поверить,...

---

Привет!

>не было ПНВ. Да и чем помог бы ПНВ, если их позицию заранее сдали?

Карго культ.

мало того, что бы иметь ПНВ, надо пройти многочисленные тренировки по ночным боям. А для нормального взаимодействия в этих условиях надо устойчивая и защищенная связь между всеми членами команды.
и опять же тренировка взаимодействия ночью с ПНВ и связью.
и наверняка еще много чего.

а если чего-то из этого нет или оно работает плохо - все остальное обнуляется. Как будто его нет совсем.

Адмирал Риковер вам в помошь - нет золотого ключика, есть каждодневная тяжелая и упорная работа.

Владимир

---

От	Г.С.
К	Паршев (05.01.2026 14:23:40)
Дата	05.01.2026 15:28:23

Инфы мало, остается только догадываться.

---

>использовать солдат с ПЗРК без связи. Это самый верный способ сбить президентский вертолет или наподобие.

Возможно, повторение случая с Каддафи, которому, как писали, обещали безопасную эвакуацию и убили по дороге. Т.е. Мадуро мог ждать эвакуационный вертолет, а прилетели спецназеры для его захвата. А кубинскую охрану постреляли без потерь как нежелательных свидетелей.
Интересно, что будет говорить Мадуро на сегодняшнем суде, послушно повторять американскую версию или попробует побороться, как Димитров или Младич. Конец-то един, несколько пожизненных, но могут давить через жену.

---

От	Паршев
К	Г.С. (05.01.2026 15:28:23)
Дата	05.01.2026 17:15:05

Я не про "инфу", я про ПЗРК

---

про заголовки типа "столько ПЗРК поставили, а они не стреляли".
К захвату Мадуро нестреляние из ПЗРК имеет мало отношения.

---

От	Валера
К	Паршев (05.01.2026 17:15:05)
Дата	05.01.2026 18:28:04

Пишут что,

---

"Спустя два дня после рейда в Каракасе появляются первые подробности операции в Венесуэле. Ключевую роль в сдаче Мадуро сыграла вице-президент Делси Родригес. Именно она вела переговоры с американцами в Катаре, пообещав им реализовать сценарий “мадуризма без Мадуро ( https://www.dailymail.co.uk/news/article-15434827/The-inside-job-toppled-Maduro-Venezuelas-vice-president-offered-replace-dictator-months-ago-secret-US-talks-conspiracy-theorists-claim-American-helicopters-werent-shot-at.html)”. Речь идёт о сохранении нынешнего режима в Каракасе, но его адаптации исходя из новых реалий. Родригес будет пытаться завлекать американские инвестиции, возможно возвращение Chevron и других корпораций, имевших лицензии на добычу ископаемых в Венесуэле. Ситуация в экономике страны очень сложная, иностранные инвестиции Каракасу позарез нужны. Ещё в августе ЦРУ забросило своих оперативников на территорию Венесуэлы, они вели слежку за Мадуро. Добровольно уходить в отставку и переезжать в Катар тот отказался, в итоге был реализован силовой сценарий. При этом полностью свергать власть в Каракасе Белый дом боится, учитывая все непредсказуемые последствия. Ведь тогда вероятно превращение Венесуэлы в одно большое Гаити, где власть действительно захватят наркокартели. Образуется гуманитарный кризис, и поток беженцев начнёт штурмовать границы США. Поэтому Трамп не стал поддерживать приход венесуэльской оппозиции к власти. Родригес имеет связи с основателем Blackwater и советником Трампа Эриком Принсом, а также спецпосланником США Ричардом Гренеллом. Последний как раз и пытался, хоть и безуспешно, договориться с Мадуро в начале 2025 года. Теперь будет попытка устроить “договорняк” №2 со старой-новой властью. В первую очередь США будут требовать от Венесуэлы разрыва отношений с Кубой и Китаем. Если же этого не получится, то эскалация продолжится." https://t.me/malekdudakov/9236

---

От	А.Никольский
К	Валера (05.01.2026 18:28:04)
Дата	05.01.2026 20:37:57

Все может быть, но априори "Дейли Хайль" верить не надо (-)

---

---

От	Г.С.
К	KGI (05.01.2026 11:28:51)
Дата	05.01.2026 13:17:47

Почему русский человек любит всякую партизанщину

---

Потому что остановить нынешнего Гегемона может только партизанщина, как это было во Вьетнаме или Афгане.
И ПМСМ вопрос только в том, будет ли Гегемон на грубость нарываться или попытается сторговаться с местными елитками и наркобаронами (что, возможно, сильно взаимосвязанные сущности).

---

От	ttt2
К	Г.С. (05.01.2026 13:17:47)
Дата	05.01.2026 23:41:01

Потому что это вообще говоря ложь

---

>Потому что остановить нынешнего Гегемона может только партизанщина, как это было во Вьетнаме или Афгане.
>И ПМСМ вопрос только в том, будет ли Гегемон на грубость нарываться или попытается сторговаться с местными елитками и наркобаронами (что, возможно, сильно взаимосвязанные сущности).

Какая партизанщина остановила американцев во Вьетнаме? Победила фактически регулярная армия контролировавшая огромную территорию в Южном Вьетнаме. Парижский договор почитайте. Или кино посмотрите начиная от "Охотник на оленей".

А в Корее кто их остановил? Какие там были партизаны?

А на Кубе?

Афган? Партизаны да, но это не доказательство постулата "только". Скорее доказательство постулата "И".

С уважением

---

От	А.Никольский
К	Г.С. (05.01.2026 13:17:47)
Дата	05.01.2026 20:34:41

В Венесуэле партизанщину любил т.Чавес, а мы наооброт

---

Убедили его купить средства ПВО от С-300В, Буков и Печор-2 до 400 ПЗРК Игла-С (с 4000-5000 ракет). Последнее конечно партизанщина, но остальное планировалось увязать в систему. И все это стоило тогда $2-3 млрд.

---

От	Сибиряк
К	А.Никольский (05.01.2026 20:34:41)
Дата	06.01.2026 08:39:40

Re: В Венесуэле...

---

>Убедили его купить средства ПВО от С-300В, Буков и Печор-2 до 400 ПЗРК Игла-С (с 4000-5000 ракет). Последнее конечно партизанщина, но остальное планировалось увязать в систему. И все это стоило тогда $2-3 млрд.

А нет ли где-нибудь публикации, в которой представлена по годам вся хронология российско-венесуэльского военно-технического сотрудничества? По крайней мере основные вехи: ЗРК, истребители и т.п. Какие-то кораблики тоже, кажется были?

---

От	А.Никольский
К	Сибиряк (06.01.2026 08:39:40)
Дата	06.01.2026 10:23:09

Re: В Венесуэле...

---

>А нет ли где-нибудь публикации, в которой представлена по годам вся хронология российско-венесуэльского военно-технического сотрудничества? По крайней мере основные вехи: ЗРК, истребители и т.п. Какие-то кораблики тоже, кажется были?
++++++
где-то есть, но надо поискать. Сейчас расходится список, где чуть ли не 12 ЗРК Бук, там много ошибок.
По памяти первый пакет был на 10 Ми-34, три Ми-26 и порядка 15 Ми-17 в 2004 г. Потом Ми-17 докупили. Потом был контракт на 100 тыс АК-103 (который 7,62, может ошибаюсь) и строительство завода по их производству (так и не построили). Далее в 2005 или 6 был самый большой единичный контракт на 24 Су-30МК2, выполнили быстро, так как они были из невыкупленного китайского задела.
Наконец к 2009 г был пакет на ПВО и технику сухопутных войск, включая по три батальона Т-72 и БМП-3, по дивизиону или чуть больше Мсты, Града и Смерча. Наконец один дивизион С-300В (4 ПУ), четыре дивизиона Бук-М2, сколько-то Печора-2 (2-3 десятка ПУ), 400 ПЗРК Игла-С с 5000 ракет. Часть этого пакета ((порядка 30%) шла в кредит, который просрочили и потом реструктурировали (с 2019 платежи возобновились, но в ковид и начало СВО видимо снова прервались) , все остальное платили деньгами.

---

От	Robert
К	А.Никольский (06.01.2026 10:23:09)
Дата	06.01.2026 14:18:35

Ре: В Венесуэле...

---

> Далее в 2005 или 6 был самый большой единичный контракт на 24 Су-30МК2, выполнили быстро, так как они были из невыкупленного китайского задела.

Было, да. Вот оне с иxними ОЗ. Поднять в воздуx дежурную пару - и никакиx чужиx вертолетов:

https://militarywatchmagazine.com/m/articles/2018/04/13/images/image_5ad0541ac28746_45513182.jpg

---

От	SergeOS
К	Robert (06.01.2026 14:18:35)
Дата	06.01.2026 14:54:46

Ре: В Венесуэле...

---

>> Далее в 2005 или 6 был самый большой единичный контракт на 24 Су-30МК2, выполнили быстро, так как они были из невыкупленного китайского задела.
>
>Было, да. Вот оне с иxними ОЗ. Поднять в воздуx дежурную пару - и никакиx чужиx вертолетов:

> https://militarywatchmagazine.com/m/articles/2018/04/13/images/image_5ad0541ac28746_45513182.jpg


Там вроде бы куча F35 и F22 была привлечена, думаю пары бы не хватило.

С уважением.

---

От	Сибиряк
К	А.Никольский (06.01.2026 10:23:09)
Дата	06.01.2026 11:03:49

Re: В Венесуэле...

---

>>А нет ли где-нибудь публикации, в которой представлена по годам вся хронология российско-венесуэльского военно-технического сотрудничества? По крайней мере основные вехи: ЗРК, истребители и т.п. Какие-то кораблики тоже, кажется были?
>++++++
>где-то есть, но надо поискать. Сейчас расходится список, где чуть ли не 12 ЗРК Бук, там много ошибок.
>По памяти первый пакет был на 10 Ми-34, три Ми-26 и порядка 15 Ми-17 в 2004 г. Потом Ми-17 докупили. Потом был контракт на 100 тыс АК-103 (который 7,62, может ошибаюсь) и строительство завода по их производству (так и не построили). Далее в 2005 или 6 был самый большой единичный контракт на 24 Су-30МК2, выполнили быстро, так как они были из невыкупленного китайского задела.
>Наконец к 2009 г был пакет на ПВО и технику сухопутных войск, включая по три батальона Т-72 и БМП-3, по дивизиону или чуть больше Мсты, Града и Смерча. Наконец один дивизион С-300В (4 ПУ), четыре дивизиона Бук-М2, сколько-то Печора-2 (2-3 десятка ПУ), 400 ПЗРК Игла-С с 5000 ракет. Часть этого пакета ((порядка 30%) шла в кредит, который просрочили и потом реструктурировали (с 2019 платежи возобновились, но в ковид и начало СВО видимо снова прервались) , все остальное платили деньгами.

Есть вот такая страничка, но только на конец 2014-го:

https://tass.ru/info/1650124

---

От	А.Никольский
К	Сибиряк (06.01.2026 11:03:49)
Дата	06.01.2026 11:58:25

есть ошибки, в том числе с кредитом, но в целом плюс-минус

---

Если не ошибаюсь, контракта на "Тор" вообще не было, например, ну и есть еще по мелочи. А так они почти все полученное на парадах прогоняли, видео есть где-то.

---

От	Валера
К	А.Никольский (05.01.2026 20:34:41)
Дата	05.01.2026 20:40:02

Re: В Венесуэле...

---

>Убедили его купить средства ПВО от С-300В, Буков и Печор-2 до 400 ПЗРК Игла-С (с 4000-5000 ракет). Последнее конечно партизанщина, но остальное планировалось увязать в систему. И все это стоило тогда $2-3 млрд.

Купить или подарили в счет будущей возможно оплаты?

---

От	А.Никольский
К	Валера (05.01.2026 20:40:02)
Дата	06.01.2026 07:31:27

именно купить

---

в целом они примерно 15-20% взяли в кредит, который просрочили

---

От	Сибиряк
К	Г.С. (05.01.2026 13:17:47)
Дата	05.01.2026 13:47:27

Re: Почему русский...

---

>Потому что остановить нынешнего Гегемона может только партизанщина, как это было во Вьетнаме или Афгане.

Партизанская война против технически превосходящего противника создает крайне печальное для партизан соотношение потерь. Всякие малые пехотные группы или даже одиночки с минимумом тяжелого вооружения крайне уязвимы при наличии у противника качественного превосходства в средствах обнаружения, связи, управления и дистанционного поражения. Соответственно, для партизанских действий против современного противника требуются достаточно хорошо подготовленные и мотивированные бойцы, которых в приходится отправлять на акции, имеющие мало шансов на успех. Трудноразрешимое противоречие!

---

От	selioa
К	Сибиряк (05.01.2026 13:47:27)
Дата	05.01.2026 17:45:44

сейчас камуфляж

---

это что-то типа обмундирования для французов в начале первой мировой. а то что сделает все навороты типа ПНВ бесполезными уже демонстрировали.

---

От	Г.С.
К	Сибиряк (05.01.2026 13:47:27)
Дата	05.01.2026 13:54:30

Безусловно так

---

>>Потому что остановить нынешнего Гегемона может только партизанщина, как это было во Вьетнаме или Афгане.
>
>Партизанская война против технически превосходящего противника создает крайне печальное для партизан соотношение потерь. Всякие малые пехотные группы или даже одиночки с минимумом тяжелого вооружения крайне уязвимы при наличии у противника качественного превосходства в средствах обнаружения, связи, управления и дистанционного поражения. Соответственно, для партизанских действий против современного противника требуются достаточно хорошо подготовленные и мотивированные бойцы, которых в приходится отправлять на акции, имеющие мало шансов на успех. Трудноразрешимое противоречие!

Но во Вьетнаме и в Афгане мотивированная биомасса нашлась. Находится также у арабов против Израиля.
А наркомафия в ЛатАм умеет мотивировать.

---

От	Сибиряк
К	Г.С. (05.01.2026 13:54:30)
Дата	05.01.2026 14:14:19

Re: Безусловно так

---

>Но во Вьетнаме и в Афгане мотивированная биомасса нашлась.

Там было довольно много рассредоточенных на большой территории оккупантов, которых можно было время от времени подлавливать в невыгодных для них условиях. Да и давно это очень было - 40-60 лет назад!

>Находится также у арабов против Израиля.

Результативность-то близкая к нулю! Погром первого дня, обусловленный внезапностью, а затем - многомесячная кровавая расплата

>А наркомафия в ЛатАм умеет мотивировать.

Нарокомафия - это про деньги, а не про войну.

---

От	А.Никольский
К	Сибиряк (05.01.2026 14:14:19)
Дата	06.01.2026 10:27:09

Re: Безусловно так

---

>>Находится также у арабов против Израиля.
>
>Результативность-то близкая к нулю! Погром первого дня, обусловленный внезапностью, а затем - многомесячная кровавая расплата
+++++
и при всем превосходстве Израиля получилась почти двухлетняя война с блокированными на куске земли в полМосквы тапочниками.

---

От	Г.С.
К	А.Никольский (06.01.2026 10:27:09)
Дата	06.01.2026 12:30:43

У арапов игра вдолгую...

---

>>>Находится также у арабов против Израиля.
>>
>>Результативность-то близкая к нулю! Погром первого дня, обусловленный внезапностью, а затем - многомесячная кровавая расплата
>+++++
>и при всем превосходстве Израиля получилась почти двухлетняя война с блокированными на куске земли в полМосквы тапочниками.

... с расчетом на эффективность рожальных агрегатов своих замоташек.
Они об этом напрямую говорят. А биомассы и денег у них с избытком.

---

От	Г.С.
К	Сибиряк (05.01.2026 14:14:19)
Дата	05.01.2026 14:38:30

Но воевать наркокартелям приходится...

---

>>Находится также у арабов против Израиля.
>Результативность-то близкая к нулю! Погром первого дня, обусловленный внезапностью, а затем - многомесячная кровавая расплата

>>А наркомафия в ЛатАм умеет мотивировать.
>Нарокомафия - это про деньги, а не про войну.

...с военно-полицейскими структурами справляются в Колумбии и Мексике.

А со Штатами кроме долгоиграющей войны на истощение, есть и ближние факторы.
Конгресс начинает борьбу с Трампом право начинать войну, т.е. за власть.
Они бы с удовольствием сожрали венесуэльскую нефть, но Власть для них дороже.
Кроме того, потерянные голоса латиносов (кроме политических эмигрантов из Венесуэлы) могут сильно выстрелить в Штатах.

И арапы несмотря на многолетние получаемый люли продолжают трепыхаться.

Так что, будем ширше смотреть на вопросы близких и дальних целей.

---

От	А.Никольский
К	Г.С. (05.01.2026 14:38:30)
Дата	06.01.2026 11:02:17

У наркокартелей еще нет бестолковой бюрократии

---

И их интересует эффективность, а не "тачка, дачка и звездочка"

---

От	Robert
К	А.Никольский (06.01.2026 11:02:17)
Дата	16.01.2026 23:12:14

Не только у ниx ее нету :)

---

>– Берем все. И плюс боезапас, – с этими словами атаман показывает страничку с цифрами бедуину; тот, кивнув, принимается тыкать в клавиши ноутбука – всё, платежка на лихтенштейнские номерные счета ушла. Не знаю, как насчет иных достоинств традиционных социумов , но что бюрократии в них меньше – это факт...

https://book.chitaem-knigi.online/books/paladiny-i-saratsiny?page=84

---

От	tramp
К	KGI (05.01.2026 11:28:51)
Дата	05.01.2026 13:17:22

Re: Все было....

---

>Над киевским морем в 22г хохлы поливали из ПЗРК как из пулемета, куча свидетельств есть. И это ничего, абсолютно ничего им не дало, десант понес лишь незначительные потери, ни на что не повлиявшие.
Ну да, а потом стали только с кабрирования ракеты пускать, просто так это случилось..

---

От	ZLO
К	ttt2 (04.01.2026 00:22:53)
Дата	04.01.2026 13:09:41

Re: ПЗРК получается...

---

>Президент отметил, что Венесуэла разместила российские переносные зенитные ракетные комплексы «Игла-С» на ключевых объектах противовоздушной обороны.
>«Все вооруженные силы мира знают мощь «Иглы-С», а у Венесуэлы их более пяти тысяч», — сказал он.
>По словам президента Венесуэлы, эти легкие комплексы, которые способен переносить один солдат, развернуты «на самых дальних горах, в самых удаленных населенных пунктах и в самых крайних точках страны».
А у своей спални и забыл разместить.

---

От	Максим~1
К	ttt2 (04.01.2026 00:22:53)
Дата	04.01.2026 02:23:42

их там тысячи!(-)

---

---

От	Robert
К	KGI (03.01.2026 21:53:18)
Дата	03.01.2026 22:23:32

СуперКобры на том видео (двуxдвигательные), сразу опзнаЮтся же.

---

https://c8.alamy.com/comp/2K3547K/a-bell-ah-1-supercobra-and-a-mv-22b-osprey-flies-above-the-flight-line-during-the-marine-air-ground-task-force-demonstration-of-the-2022-marine-corps-air-station-miramar-air-show-at-mcas-miramar-san-diego-california-sept-23-2022-the-magtf-demo-displays-the-coordinated-use-of-close-air-support-armor-artillery-and-infantry-forces-and-provides-a-visual-representation-of-how-the-marine-corps-operates-the-theme-for-the-2022-mcas-miramar-air-show-marines-fight-evolve-and-win-reflects-the-marine-corps-ongoing-modernization-efforts-to-prepare-for-future-conflicts-us-marine-corps-pho-2K3547K.jpg

---

От	Hamster
К	Adekamer (03.01.2026 11:45:59)
Дата	03.01.2026 11:50:50

Re: есть видео...

---

>>Посмотрим чему Герцог мира научился за последние годы на основе украинскоготконфликта.
>

>вроде как венесуэльцы должны были подготовиться с учетом нашего опыта.
>интересно когда пойдет контент оттуда и какова судьба вертушек янки

Должны, ага. Эти ребята в плане долболюбства покруче арабов будут.
Результат будет, если только не местные кадры в дело вступят.

---

От	Г.С.
К	Hamster (03.01.2026 11:50:50)
Дата	03.01.2026 12:18:29

Только наркомафия

---

>>вроде как венесуэльцы должны были подготовиться с учетом нашего опыта.
>>интересно когда пойдет контент оттуда и какова судьба вертушек янки
>
>Должны, ага. Эти ребята в плане долболюбства покруче арабов будут.
>Результат будет, если только не местные кадры в дело вступят.

Социалистические режимы штатники умеют убирать, а с наркомафией даже в соседней Мексике справиться не могут.
Договорятся с баронами, могут захапать керосинку. А чайникам всё равно у кого покупать.

---

От	ttt2
К	Г.С. (03.01.2026 12:18:29)
Дата	03.01.2026 22:06:01

Re: Только наркомафия

---

>Социалистические режимы штатники умеют убирать, а с наркомафией даже в соседней Мексике справиться не могут.

Какие социалистические режимы штатники убрали?

Вьетнам? Кубу? Никарагуа? КНДР?

Крохотную Гренаду захватили. Подвиг, что сказать. ОВД и СССР сами развалились.

Долгое время они остерегались внаглую захваты и перевороты делать. Сейчас осмелели конечно.

С уважением

---

От	Г.С.
К	ttt2 (03.01.2026 22:06:01)
Дата	04.01.2026 11:12:46

Чили не?

---

>>Социалистические режимы штатники умеют убирать, а с наркомафией даже в соседней Мексике справиться не могут.
>Какие социалистические режимы штатники убрали?
>Вьетнам? Кубу? Никарагуа? КНДР?
>Крохотную Гренаду захватили. Подвиг, что сказать. ОВД и СССР сами развалились.
>Долгое время они остерегались внаглую захваты и перевороты делать. Сейчас осмелели конечно.

А заменим для точности "социалистические на "неугодные", много чего увидим и поближе.
тоже С уважением

---

От	ttt2
К	Г.С. (04.01.2026 11:12:46)
Дата	04.01.2026 12:59:06

Re: Чили не?

---

Чили да, но давно уже и побочек много. Помню как на встречах ОАГ президента США и Пиночета старательно ставили подальше друг от друга. Последний правда не особо переживал от этого.

>А заменим для точности "социалистические на "неугодные", много чего увидим и поближе.

Неугодные да. История богатая.

>тоже С уважением
С уважением

---

От	Adekamer
К	Г.С. (03.01.2026 12:18:29)
Дата	03.01.2026 12:39:55

да, можно предположить

---

>Социалистические режимы штатники умеют убирать, а с наркомафией даже в соседней Мексике справиться не могут.
>Договорятся с баронами, могут захапать керосинку. А чайникам всё равно у кого покупать.
что с Мадуро договорнячок и вывезли, бомбежка для отвода глаз
в любом случае - там будет чтото гражданской войны - тк пиндосам надо договариваться с разными нарко-бандо-ребятами

---

От	Prepod
К	Adekamer (03.01.2026 12:39:55)
Дата	04.01.2026 18:12:11

Re: да, можно...

---

>>Социалистические режимы штатники умеют убирать, а с наркомафией даже в соседней Мексике справиться не могут.
>>Договорятся с баронами, могут захапать керосинку. А чайникам всё равно у кого покупать.
>что с Мадуро договорнячок и вывезли, бомбежка для отвода глаз
>в любом случае - там будет чтото гражданской войны - тк пиндосам надо договариваться с разными нарко-бандо-ребятами
В Венесуэле нет наркомафии в мексиканском/колумбийском смысле и не было никогда. Разница между Венесуэлой и Колумбией/Мексикой как между Афганистаном и Киргизией.
При всём почтении к дехканам Чуйской долину и киргизским генералам, сидящим на транзите, это сравнение удда с пальцем.

---

От	Adekamer
К	Prepod (04.01.2026 18:12:11)
Дата	04.01.2026 19:29:01

Я не сравниваю с мексикой

---

но факт что наркотрафик оттуда есть
и факт что там очень развита преступность
не могу сказать что она там организована так же как в Мексике, но однозначно с этими ребятами надо договариваться, а в случае смуты - тем более там будут внутренние процессы за более жЫрный кусок пирога

---

От	Prepod
К	Adekamer (04.01.2026 19:29:01)
Дата	05.01.2026 17:26:43

Re: Я не...

---

>но факт что наркотрафик оттуда есть
Откуда? Торговля с США минимальна. Обшей границы нет. Как технически организовать сколько-нибудь значимый наркотрафик из Венесуэлы в США? Мексиканцы с колумбийцами и прочими участниками процесса имеют производство, каналы доставки, партнеров в США (это главное).
Где в этой схеме место для венесуэльских генералов?
>и факт что там очень развита преступность
Преступность есть везде.
>не могу сказать что она там организована так же как в Мексике, но однозначно с этими ребятами надо договариваться, а в случае смуты - тем более там будут внутренние процессы за более жЫрный кусок пирога
Зачем? По американской версии это тамошние генералы наводнили наркотой США.
Настоящих картелей, с которыми надо было бы договариваться любым властям, в Венесуэле нет и даже для пропаганды их трудно выдумать. Прежде всего потому рядом Колумбия где и так есть вся инфраструктура наркобизнеса.
Продолжая аналогии. Предположим грузинские силовики захотели замутить наркобизнес и получили добро от президента. Они могут производить дешевле чем Афганистане? У них есть проверенные десятилетиями каналы доставки, дистрибуции и договоренности с нужными людьми в России?
Вот и у пчелок также. Может венесуэльские силовики и хотели бы стать картелем, но за пределы мелких гешефтов им хода нет.

---

От	Robert
К	Prepod (05.01.2026 17:26:43)
Дата	06.01.2026 00:26:05

Уже несколько раз в СМИ попадалось. Уверен, будет еще про это.

---

Роль Венесуэлы годами была - не само производство наркоты, а придача нелегальным доxодам соседниx колумбийскиx картелей легитимности: подача иx как "доxодов от нефти".

Эдакая "обналичка наоборот". Иногда для такого используется термин "отмывание денег".

Выглядит логично: в одной стране - немеряно черного нала, в другой - полно чистого безнала. Могли и договориться запросто за годы-то: по испански же и там и там говорят?

---

От	Prepod
К	Robert (06.01.2026 00:26:05)
Дата	06.01.2026 12:17:46

«Это смешно, субханалла!» (с)

---

>Роль Венесуэлы годами была - не само производство наркоты, а придача нелегальным доxодам соседниx колумбийскиx картелей легитимности: подача иx как "доxодов от нефти".
Это даже забавнее венесуэльских наркокартелей.
>Эдакая "обналичка наоборот". Иногда для такого используется термин "отмывание денег".
Доходы у колумбийцев в США, нал в США, Венесуэла не продает нефть в США. В Венесуэле 1 государственная нефтяная компания под американскими санкциями. Боюсь, что схема технически невозможна.
>Выглядит логично: в одной стране - немеряно черного нала, в другой - полно чистого безнала. Могли и договориться запросто за годы-то: по испански же и там и там говорят?
Осталось придумать зачем колумбийцам венесуэльские деньги. Которые не СКВ, и которые ходят в стране под американскими санкциями с регулируемым распределением и ценами, а также товарным дефицитом.

---

От	Robert
К	Prepod (06.01.2026 12:17:46)
Дата	06.01.2026 13:38:21

Ре: «Это смешно,...

---

>Осталось придумать зачем колумбийцам венесуэльские деньги. Которые не СКВ, и которые ходят в стране под американскими санкциями с регулируемым распределением и ценами, а также товарным дефицитом.


Зачем придумывать? Я был во многиx странаx там. Везде американские доллары - xодят совершенно свободно, любой банк меняет иx на местную валюту: государство через эти обмены поддерживает ее курс.

Ну примерно как Газпром по указанию го-ва реализует часть долларовой выручки на внутреннем рынке.

Короче, никуда даже еxать не надо, чтобы поменять зелень на динеро (наличные, или на счету).

Впридачу в той Колумбии - как пить дать ГСМ на заправкаx - из Венесуэлы.

---

От	amyatishkin
К	Robert (06.01.2026 00:26:05)
Дата	06.01.2026 04:31:35

Re: Уже несколько...

---

>Эдакая "обналичка наоборот". Иногда для такого используется термин "отмывание денег".

И все счета в американских банках, очень удобно

---