От	Моцарт
К	All
Дата	29.12.2025 21:50:32
Рубрики	WWII; ВВС;

Японцы необучаемые?

---

[51K]


1943 год.
Самолёты выстроены в ряд на полевом аэродроме крыло к крылу, как советские литаки 22 июня 1941 года.
Или есть хоть какой-то шанс, что это макеты/списанные?...

---

От	amyatishkin
К	Моцарт (29.12.2025 21:50:32)
Дата	03.01.2026 21:36:23

Re: Японцы необучаемые?

---

[259K]


F6F-3 "Hellcat" и B-25 "Mitchell" на атолле Тарава, январь-апрель 1944 года.

>Самолёты выстроены в ряд на полевом аэродроме крыло к крылу, как советские литаки 22 июня 1941 года.

---

От	badger
К	amyatishkin (03.01.2026 21:36:23)
Дата	04.01.2026 03:17:35

Re: Японцы необучаемые?

---

>>Самолёты выстроены в ряд на полевом аэродроме крыло к крылу, как советские литаки 22 июня 1941 года.

На Сайпане и Тиниане Б-29 в конце 1944 стояли стройными рядами сотнями, и японцам несколько раз до них удалось даже добраться, без значимых, правда, успехов.

---

От	badger
К	badger (04.01.2026 03:17:35)
Дата	04.01.2026 03:24:47

Re: Японцы необучаемые?

---

>На Сайпане и Тиниане Б-29 в конце 1944 стояли стройными рядами сотнями

В том смысле, что как-то иначе они там стоять и не могли, просто места не было.

---

От	badger
К	badger (04.01.2026 03:24:47)
Дата	04.01.2026 03:54:38

Re: Японцы необучаемые?

---

>>На Сайпане и Тиниане Б-29 в конце 1944 стояли стройными рядами сотнями
>
>В том смысле, что как-то иначе они там стоять и не могли, просто места не было.


[98K]



[264K]



[203K]

---

От	amyatishkin
К	badger (04.01.2026 03:54:38)
Дата	04.01.2026 04:41:30

Re: Японцы необучаемые?

---

>>>На Сайпане и Тиниане Б-29 в конце 1944 стояли стройными рядами сотнями

Да собственно один Б-29 = ряду из 5 истребителей

---

От	Boris
К	amyatishkin (04.01.2026 04:41:30)
Дата	04.01.2026 12:20:28

Что-то подсказывает

---

Доброе утро,

>>>>На Сайпане и Тиниане Б-29 в конце 1944 стояли стройными рядами сотнями
>
что при расстановке самолетов на аэродромных стоянках в первую очередь учитывается удобство / скорость подготовки к вылетам во всем ее многообразии, от заправки до загрузки бомб и доставки экипажей, а во вторую - соображения маскировки и ПВО https://royalaviationmuseum.com/f-86-sabre-vs-mig-15-the-manitoban-who-downed-the-last-mig-of-the-korean-war/ https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2016/11/23/7/1479901324146513570.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:U.S._Air_Force_C-130_Hercules_aircraft_sit_on_the_flight_line_at_Ramstein_Air_Base_in_Germany_Sept_140903-F-YC884-465.jpg. Проще говоря, самолеты должны летать а не прятаться). Хотя отрицать очевидное тоже нельзя, отсюда расстояния между стоянками, мешки с песком, ж/б укрытия и подземные тоннели



С уважением, Boris.

---

От	badger
К	badger (04.01.2026 03:17:35)
Дата	04.01.2026 03:22:41

Re: Японцы необучаемые?

---

>На Сайпане и Тиниане Б-29 в конце 1944 стояли стройными рядами сотнями, и японцам несколько раз до них удалось даже добраться, без значимых, правда, успехов.


Штаб Летной Подготовки немедленно передал 2-й Отдельной Авиационной Части директиву о подготовке к новой атаке. Во второй половине дня 26 ноября 5 Peggy, включая один резервный самолет, приземлились на Иводзиме. В тот же день 11 истребителей Зеро/Zero также сели на этом острове. Императорский ВМФ, еще месяц назад начавший операции с применением камикадзе в водах, омывающих Филиппины, имел свои, особые планы по отношению к экипажам базировавшихся на Сайпане В-29…

27 ноября, сразу после полуночи по токийскому времени, 4 бомбардировщика Peggy поднялись в воздух с аэродрома Chidori и взяли курс на Сайпан. Приближаясь к цели, самолеты спустились ниже покрываемого радарами интервала высот и продолжили полет прямо над гребнями волн. Все четыре самолета пронеслись над аэродромом Isley Field на высоте 150 м, обстреливая участки парковки В-29 и сбрасывая на них бомбы. Атакующие прошлись по шеренге заправлявшихся и загружавших бомбы В-29, готовившихся подняться в воздух позднее в то же утро для второго рейда на Токио. По счастью для экипажей В-29 они не должны были находиться в своих машинах в тот момент, когда аэродром попал под обстрел и бомбежку.

B-29 из 87-й Эскадрильи 499-й Бомбардировочной Группы взорвался, оставив на земле большую воронку. Прошедшие над Сайпаном на бреющем полете японцы сильно повредили еще 5 В-29 из 878-й Эскадрильи, которые из-за этого не смогли принять участие в налете на Токио в тот же день. Американские зенитчики успели открыть хаотичный огонь, но все 4 Ki-67 вернулись на Иводзиму еще до рассвета без каких-либо повреждений.


https://m.vk.com/@-17280747-vozdushnye-nalety-yaponskoi-aviacii-na-marianskie-ostrova-no

---

От	VLADIMIR
К	badger (04.01.2026 03:22:41)
Дата	04.01.2026 06:44:27

Re: Японцы необучаемые?

---

>>На Сайпане и Тиниане Б-29 в конце 1944 стояли стройными рядами сотнями, и японцам несколько раз до них удалось даже добраться, без значимых, правда, успехов.
>
>
>Штаб Летной Подготовки немедленно передал 2-й Отдельной Авиационной Части директиву о подготовке к новой атаке. Во второй половине дня 26 ноября 5 Peggy, включая один резервный самолет, приземлились на Иводзиме. В тот же день 11 истребителей Зеро/Zero также сели на этом острове. Императорский ВМФ, еще месяц назад начавший операции с применением камикадзе в водах, омывающих Филиппины, имел свои, особые планы по отношению к экипажам базировавшихся на Сайпане В-29…

>27 ноября, сразу после полуночи по токийскому времени, 4 бомбардировщика Peggy поднялись в воздух с аэродрома Chidori и взяли курс на Сайпан. Приближаясь к цели, самолеты спустились ниже покрываемого радарами интервала высот и продолжили полет прямо над гребнями волн. Все четыре самолета пронеслись над аэродромом Isley Field на высоте 150 м, обстреливая участки парковки В-29 и сбрасывая на них бомбы. Атакующие прошлись по шеренге заправлявшихся и загружавших бомбы В-29, готовившихся подняться в воздух позднее в то же утро для второго рейда на Токио. По счастью для экипажей В-29 они не должны были находиться в своих машинах в тот момент, когда аэродром попал под обстрел и бомбежку.

>B-29 из 87-й Эскадрильи 499-й Бомбардировочной Группы взорвался, оставив на земле большую воронку. Прошедшие над Сайпаном на бреющем полете японцы сильно повредили еще 5 В-29 из 878-й Эскадрильи, которые из-за этого не смогли принять участие в налете на Токио в тот же день. Американские зенитчики успели открыть хаотичный огонь, но все 4 Ki-67 вернулись на Иводзиму еще до рассвета без каких-либо повреждений.
>

> https://m.vk.com/@-17280747-vozdushnye-nalety-yaponskoi-aviacii-na-marianskie-ostrova-no
---
Блин, так это же перепечатка статьи с моего сайта. Смотрю, что-то знакомое)))

---

От	Robert
К	amyatishkin (03.01.2026 21:36:23)
Дата	03.01.2026 22:28:40

Много грузовыx машин рядом: к вылету иx там на фото готовят, 100% (-)

---

---

От	badger
К	Моцарт (29.12.2025 21:50:32)
Дата	02.01.2026 16:07:57

Re: Японцы необучаемые?

---

>Самолёты выстроены в ряд на полевом аэродроме крыло к крылу, как советские литаки 22 июня 1941 года.


Можете посмотреть видео:

"Михаил Тимин про феноменальный бомбовый удар лета 1941 года. "Страйк лейтенанта Субботина"."

https://rutube.ru/video/b696259bc75b50ee6dee8c1c28c165de/

И задаться вопросом, были ли немцы необучаемые.

---

От	badger
К	badger (02.01.2026 16:07:57)
Дата	02.01.2026 16:13:04

Re: Японцы необучаемые?

---

В мемуарах Ченнолта этого полно, в обе стороны:

Когда мы еще летели над Африкой, японцы сумели проникнуть в Юнпинь и застигли истребители XIV Воздушной Армии на земле. Более 200 китайских кули, работавших на летной полосе, и 2 американцев были убиты. 5 Р-40 и 1 С-47 были сожжены, 11 Р-40 были повреждены. Это был один из тех досадных инцидентов, которые являлись результатом нехватки снабжения. Япошки впервые появились несколько дней назад, и тогда наши истребители поднялись в воздух. Японцы удрали. Командир эскадрильи знал, что вскоре бензин кончится, если он будет применять такую тактику. На третий день он решил ждать сообщения от станции сети оповещения на реке Меконг и лишь потом взлетать. Но станция ничего не передала, и противник появился внезапно. [334]

В тот день, когда я приземлился в Вашингтоне, японцы попытались подсластить коммюнике по случаю дня рождения императора 29 апреля и совершили налет на Куньминь. Снова истребители не смогли обнаружить противника до того, как он сбросил бомбы. Мой новый начальник оперативного отдела штаба полковник Дон Лайон и пилот В-25 были убиты. Генерал Гленн был ранен. Наши автомобили были уничтожены бомбами. Я был готов вылететь обратно в Китай через час после получения радиограммы от генерала Гленна, описавшего эту бомбежку. Вместо этого мне пришлось провести в Штатах целый месяц, высиживая на бесконечных конференциях, обедах и коктейлях, выслушать множество речей, позировать фоторепортерам, встречаться с многочисленными авторами, которые жаждали написать мою биографию.

http://militera.lib.ru/memo/usa/chennault_cl/14.html

Ченнолт Клэр Ли Chennault Claire Lee
Путь бойца



Пока я находился в Каире, XIV Воздушная Армия наглядно продемонстрировала свои возможности, разгромив Синьчжу, один из крупнейших центров боевой подготовки на Формозе. Эта атака в День Благодарения стала возможной благодаря постройке еще одной базы в восточно-китайской цепи. Она находилась в 250 милях восточнее Гуйлина и настолько же ближе к Японии. С нового аэродрома в Цзиане наши истребители дальнего действия могли достичь Формозского пролива. «Кейси» Винсент планировал использовать Цзиань как трамплин для атак 12 бомбардировщиков В-25 11-й бомбардировочной эскадрильи и только что созданного Китайско-американского сводного авиакрыла. «Текс» Хилл возглавил истребительное прикрытие, составленное из «Лайтнингов» 449-й эскадрильи, и наши единственные «Мустанги» 76-й эскадрильи. Наши самолеты пересекли Формозский пролив буквально над самыми гребнями волн и таким образом избежали обнаружения вражескими радарами. Поэтому они добились полнейшей внезапности. Несколько японских истребителей лениво кружили в небе, очевидно, отрабатывая взлет и посадку. Четкие ряды двухмоторных бомбардировщиков были выстроены вокруг больших ангаров и ремонтных мастерских. Первыми атаковали Р-38, которые расстреляли вражеские истребители в воздухе, а потом принялись расстреливать выстроенные бомбардировщики. Затем они поднялись повыше, чтобы прикрывать бомбардировщики, которые засыпали зоны стоянки осколочными бомбами и обстреляли самолеты и японских солдат, разбегающихся по щелям и окопам. «Мустанги» занялись последней зачисткой, обстреляв аэродром и сбив несколько японских истребителей, которые с запозданием [383] поднялись в воздух. Получил попадание лишь один американский самолет. Японцы потеряли 6 истребителей сбитыми и 40 бомбардировщиков были сожжены на земле. Противник ответил тем, что в течение следующих 6 месяцев почти все вылеты его бомбардировщиков были направлены на Цзиань. Однако японцам так и не удалось разбомбить его. Цзиань, а также вспомогательные аэродромы в Ганьчжоу, Нансюне и Цзичене служили нам трамплином при выпадах к японским артериям до самого конца войны. Нашу тактику ударов с бреющего полета, использованную в Синьчжу, позднее повторила V Воздушная Армия генерала Джорджа Кении при ударах по Веваку и Холландии, которые сломали хребет японской авиации на юго-западе Тихого океана.


http://militera.lib.ru/memo/usa/chennault_cl/16.html

Ченнолт Клэр Ли Chennault Claire Lee
Путь бойца

---

От	selioa
К	Моцарт (29.12.2025 21:50:32)
Дата	01.01.2026 14:20:57

чему учиться?

---

их высшее звено оценивало вероятность победы во второй мировой как нулевую (невозможную).

---

От	ttt2
К	selioa (01.01.2026 14:20:57)
Дата	01.01.2026 20:58:17

Re: чему учиться?

---

>их высшее звено оценивало вероятность победы во второй мировой как нулевую (невозможную).

Если бы так было и войну бы не начали.

С уважением

---

От	selioa
К	ttt2 (01.01.2026 20:58:17)
Дата	02.01.2026 03:03:56

так они

---

начали её против Китая, а США атаковали от безысходности - когда их лишили ресурсов те самые пендосы.

---

От	Г.С.
К	Моцарт (29.12.2025 21:50:32)
Дата	30.12.2025 15:56:39

Пример жуткого долбодятлизма и японских церемоний

---

https://militera.lib.ru/memo/other/hara/03.html

Хара на эсминце эскортирует авианосец, который выпустил бомбардировщики, но не приготовился к обороне.

А на палубе «Рюдзе» по-прежнему было тихо и пустынно.

Мое терпение лопнуло. Не в силах больше сдерживать эмоции и злость от ожидания удара противника по беспомощному авианосцу, я набросал на листке бумаги небольшое сообщение и приказал сигнальщикам передать его на авианосец флажным семафором.

Сигнальщик выскочил на крыло мостика и стал размахивать флагами: «От командира «Амацукадзе» капитана 2-го ранга Тамейчи Хара старшему офицеру «Рюдзе» капитану 2-го ранга Хисакичи Киши. Полностью осознавая неуместность своего вмешательства, вынужден спросить: почему авианосец столь вяло проводит операцию? Что случилось?»

Подобное сообщение, разумеется, было дерзким и бестактным. Я знал, что ни один морской офицер не позволял себе ничего подобного в ходе боевых операций. Но я специально адресовал его капитану 2-го ранга Киши, поскольку он был моим сокурсником по училищу. Хотя он не отвечал за летные операции, я надеялся, что ему удастся «разбудить» командира корабля и командира авиагруппы.

С авианосца быстро просигналили ответ: «От Киши капитану 2-го ранга Хара. Глубоко признательны за ваше замечание и впредь рассчитываем на них». Пока я гадал, как понимать этот ответ, на палубе «Рюдзе» внезапно закипела жизнь, и на ней появились еще семь истребителей. Вскоре ветер донес шум их запускаемых моторов, но было уже поздно, поскольку именно в этот момент я услышал крики сигнальщиков:

— Приближается большое количество самолетов противника!

И «Рюдзе» утопили.

---

От	VLADIMIR
К	Моцарт (29.12.2025 21:50:32)
Дата	30.12.2025 09:33:34

Re: Японцы необучаемые?

---

>
>[51K]


>1943 год.
>Самолёты выстроены в ряд на полевом аэродроме крыло к крылу, как советские литаки 22 июня 1941 года.
>Или есть хоть какой-то шанс, что это макеты/списанные?...
- - -
Возможно, речь тут идет о погроме на аэродроме под Веваком. Тут был комплекс причин:

Важнейшей причиной этой катастрофы, согласно докладу 8-й Территориальной Армии, была полная неготовность японских авиабаз к атакам
с воздуха. В докладе было подчеркнуто, что отсутствие достаточного количества укрытий
для самолетов оставило их, практически, беззащитными. Говорилось также о том, что
отсутствие адекватной системы оповещения о воздушной опасности было просто
преступлением. Японцы все еще полагались почти полностью на визуальное наблюдение
за противником, что не оставляло самолетам достаточно времени для того, чтобы или
поняться в воздух, либо укрыться/замаскироваться. Эта проблема усугубилась
примитивным обустройством аэродромов, с которых было невозможно быстро взлететь
большому числу боевых машин. Еще одной причиной, по мнению командования 4-й
Воздушной Армии, было то, что все самолеты, базировавшиеся в районе Вевака,
находились, фактически, у линии фронта. Командование 4-й Армии и 6-й и 7-й дивизий
хотело развернуть свои силы поглубже в тылу, однако армейские генералы и старшие
офицеры 8-й Территориальной Армии настояли на том, чтобы максимально большое
количество самолетов было размещено на прифронтовых аэродромах, чтобы облегчить их
привлечение к боевым операциям. В определенной степени, это было неизбежным,
поскольку у японцев не было достаточного количества аэродромов в тылу, но это также
означало, что основная часть самолетного парка окажется крайне уязвимой по отношению
к крупномасштабным воздушным атакам противника.

Это фрагмент статьи на моем сайте (перевод+дополнения)

https://warsstory.org/wp-content/uploads/2022/06/japanese_air_new_guinea_rus_au_edition.pdf

Вы на нее, вроде, даже откликались.

---

От	Denis1973
К	VLADIMIR (30.12.2025 09:33:34)
Дата	30.12.2025 12:05:07

Re: Японцы необучаемые?

---

Там еще эти аэродромы ночью подавляли В-17 и В-24, так что комбинированный удар получился

---

От	VLADIMIR
К	Denis1973 (30.12.2025 12:05:07)
Дата	30.12.2025 13:22:26

Re: Японцы необучаемые?

---

>Там еще эти аэродромы ночью подавляли В-17 и В-24, так что комбинированный удар получился
- - -
Да, но надо иметь в виду, что кажущееся раздолбайство и/или неспособность японцев сделать, казалось бы, очевидное, были связаны просто с отсутствием у них технических средств, материальных ресурсов, достаточного количества людей и пр.

ВК

---

От	Моцарт
К	VLADIMIR (30.12.2025 13:22:26)
Дата	30.12.2025 14:41:08

Мне кажется, что на фото именно долбоиизм

---

Отсутствие чего помешало откатить самолеты под пальмы в разные стороны и накидать на них срубленных веток? Нет, тут именно приказ начальника выставить машины в ряд.

---

От	VLADIMIR
К	Моцарт (30.12.2025 14:41:08)
Дата	30.12.2025 14:54:52

Re: Мне кажется,...

---

>Отсутствие чего помешало откатить самолеты под пальмы в разные стороны и накидать на них срубленных веток? Нет, тут именно приказ начальника выставить машины в ряд.
---
В джунглях для этого нужно дополнительное подготовленное пространство. У японцев бульдозеров не было для этого, была разве что мускульная сила.

Допустим, пространство есть. Но у японцев нет тягачей и/или горючего под рукой. То есть, заталкивать самолёты в кусты приходится руками. Дело долгое и трудоёмкое.

Все это в условиях очень херовой и опаздывающей системы оповещения.

Это не отменяет отмечаемого союзниками японского раздолбайства и распространенной беспечности.

---

От	Моцарт
К	VLADIMIR (30.12.2025 14:54:52)
Дата	30.12.2025 21:11:13

Да какие бульдозеры....

---

[214K]


10 человек.
и таких фото миллион

---

От	badger
К	Моцарт (30.12.2025 21:11:13)
Дата	02.01.2026 16:22:11

Re: Да какие...

---

>и таких фото миллион

Может быть, банально, заболоченный, слишком мягкий грунт около растительности, что бы туда самолёты катать.

---

От	VLADIMIR
К	Моцарт (30.12.2025 21:11:13)
Дата	31.12.2025 05:28:41

Re: Да какие...

---

>
>[214K]


>10 человек.
>и таких фото миллион
- - -
Может, и можно было обойтись без техники и топорами и лопатами подготовить площадки для быстрого размещения в укромных углах и маскировки нескольких сотен самолетов, но я в этом сомневаюсь.

Соглашусь с вами в том, что японцы проявили беспечность/долбогребизм, а были ли у них технические возможности избежать разгрома своей авиации на Вевакской авиабазе - это отдельный вопрос.

---

От	Robert
К	VLADIMIR (31.12.2025 05:28:41)
Дата	01.01.2026 05:54:45

Самолеты - ставятся в линейку просто потому, что

---

Так - иx быстрее (и очень намного быстрее!) готовить к боевому вылету, и намного меньше дефицитной автомобильной спецтеxники нужно.

Проеxал вдоль ниx единственный топливозаправщик - и все самолеты заправлены. Проеxал грузовик с боеприпасами и парой автоматчиков оxраны в кузове - и у всеx полный боекомплект. Проеxал стартёр на шасси грузовика - все иx двигатели заведены.

А если что не так пойдет - капитанинженер эскадрильи (с парой сержантов потоковей) вот прям рядом на своей летучке, в кызове которой - весь нужный инструмент.

И связь с такой стоянки до штаба - обычный полевой телефон который сломать невожмозно (это вам - не какоето там радио). Короче: так и надо самолеты ставить в летный день. Да иx и сейчас сопсно перед вылетом так и ставят, лично видел.

Если кратко, то глядя на подобные фото - обязательно задавайтесь вопросом: а самолёты там - стояли так месяцы напролет, или всего на 15 минут в какойто день иx в линейку свезли из укрытий?

---

От	Г.С.
К	Robert (01.01.2026 05:54:45)
Дата	01.01.2026 14:55:10

Во время Кубинского кризиса...

---

>Если кратко, то глядя на подобные фото - обязательно задавайтесь вопросом: а самолёты там - стояли так месяцы напролет, или всего на 15 минут в какойто день иx в линейку свезли из укрытий?

...в штабе Кеннеди за несколько дней до назначенного удара смотрят фотки кубинских аэродромов, видят самолеты в линейку и офигевают, это красные дураки полные или засаду придумали.
Мудрый Кеннеди приказывает снять с U-2 ближайшие к Кубе американские аэродромы.
На следующий день видят самолеты в линейку.

по книжке
https://shopozz.ru/items/224181004954-kennedy-by-theodore-c-sorensen-john-f-kennedy-1st-edit-1965-hardcover-book
но я читал не хард, а покетбук

---

От	Robert
К	Robert (01.01.2026 05:54:45)
Дата	01.01.2026 06:20:13

В овщем, чтобы подгтовит ьсамолет - куча народа работает же

---

Вот например какогото одинокого финна готовят в лесу к вылету, сняв маскировочную сеть:


[193K]


Но у ниx там - самолетов считанное количество же. А представьте, когда иx у вас - много.

---

От	VLADIMIR
К	Robert (01.01.2026 06:20:13)
Дата	01.01.2026 07:23:31

Re: В овщем,...

---

>Вот например какогото одинокого финна готовят в лесу к вылету, сняв маскировочную сеть:

>
>[193K]


>Но у ниx там - самолетов считанное количество же. А представьте, когда иx у вас - много.
- - -
Ну а я о чем? Огромная авиабаза, сотни самолетов, вокруг джунгли, техники не хватает. Попробуй откати эти самолеты в сторону, когда у тебя считанные минуты, потому что система наблюдения и оповещения на уровне ПМВ. Тут тысячи папуасов или тайваньцев не хватит.

---