От Prepod
К ttt2
Дата 25.12.2025 23:19:41
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Доходы в...

>>>>Пои чем тут 90-е?
>>>
>>>Свои посты читайте внимательно. Специально оставил
>>Если Вы не уловили иронию, пишу открытым текстом. Искусственное завышение курса рубля и связанный с этим бум импорта это плохо. За это в реальности РФ немедленно следует расплата. И в 98-м и в 2014-м.
>
>ОК, принимаю
Позиция матера Йоды в Вашем исполнении неизменно прекрасна.
>>>Вас ист дас "стандартное завышение"? Откуда вы его взяли? Был рост - был. Экономика кризис преодолела и преодолела так что больше в истории России такого провала почти на 10 процентов не было. Несмотря на все санкции.
>>Вы не слышали про стандартные способы завысить ВВП? Бывает…
>
>Откуда вы берете всякую экономическую чушь ваши проблемы. Экономика у всех считается одинаково, вот только провал на 10 процентов вы не заметили? Как же его не завысили?
Конечно, завысили. ВВП в статистике всегда завышают, в любой стране, растёт он или падает, без разницы. Потому как год к году сравнивают не по номиналу, а с коэффициентом инфляции. Не различимая разница официальной инфляции 9 или 10, ну или 6 и 6,7 процента даёт примерно плюс один процент роста ВВП. А статистические службы государств не являются независимыми исследователями. Потому что в политической плоскости сам факт наличия роста экономики и его размеры имеют значение.
>>>Лучший период в истории России закончившийся провалом 2008-2009? Значит "лучший период" был необеспечен или недостаточно обеспечен. Не бывает такой "лучший период".
>>Странная логика. Я скептически отношусь к нашим экономическим властям, но за Великую рецессию они точно не отвечают. Нельзя быть частью капиталистический экономики и расти когда мировая экономика падает.
>
>Никакой "Великой депрессии" не было
Серьезно? А чего это весь мир до 13 года лихорадило? «Количественное смягчение», дефолты, конфискации депозитов. Просто так, из любви к искусству?
>Экономика Китая выросла в 2009 году на 10 процентов, Экономика Кореи хоть и меньше но выросла. зато "чудесная" по вашему экономика Зубкова обвалилась на 10 почти процентов.
А китайские товарищи и не скрывают рецептов такого роста. На развитие инфраструктуры фигакнули сумму в 15+% ВВП. Если вы вбрасываетесь в экономику деньги, это неизбежно увеличивает ВВП. В реализации России 2008 это около 7 триллионов рублей при федеральном бюджете в 4,5 триллиона.
>>>Это того Зубкова при котором сформированы условия провала 2009 на ровном месте?
>>Нельзя быть частью капиталистического мира и не попасть в мировой экономический кризис.
>
>То есть вы хотите сказать что экономика Китая частью капиталистического мира не является?

>Экономика Кореи не является?

>Они спокойно преодолели трудности. Китай так просто блесатяще
Они их залили деньгами. Как и все в мире. И это было неспроста, а очень сложно.
>А блестящая экономика Зубкова так провалилась что годами выходила.
Блестяща политика Зубкова позволила России выйти на устойчивый импорт по зерновым, экспорт курятины и говядины, свести к минимуму импорт мяса, восстановить отечественную молочку и в особенности сыроварение. По существу Зубков это человек, благодаря которому экономика в 2014-2020 не завалилась. Он шёл против тогдашних экономических властей и сельское хозяйство было единственной отраслью, которой государство хоть как-то занималось.
Ставить ему в вину что он с сентября 2007 по май 2008 не сделал из России Китай, а из Кудрина Се Сюйженя довольно странно. И на мой вкус - подло.
От ttt2
К Prepod (25.12.2025 23:19:41)
Дата 26.12.2025 20:58:37

Re: Доходы в...

>>ОК, принимаю
>Позиция матера Йоды в Вашем исполнении неизменно прекрасна.

Я вас тоже люблю и уважаю. Не сомневайтесь

>Конечно, завысили. ВВП в статистике всегда завышают, в любой стране, растёт он или падает, без разницы. Потому как год к году сравнивают не по номиналу, а с коэффициентом инфляции. Не различимая разница официальной инфляции 9 или 10, ну или 6 и 6,7 процента даёт примерно плюс один процент роста ВВП. А статистические службы государств не являются независимыми исследователями.
Потому что в политической плоскости сам факт наличия роста экономики и его размеры имеют значение.

Напоминает классическое "воруют все". Только на самом деле воруют далеко не все, и со статистикой махинируют далеко не все. Публичныве обвинения в фальсификации не нужны никому

>>Никакой "Великой депрессии" не было
>Серьезно? А чего это весь мир до 13 года лихорадило? «Количественное смягчение», дефолты, конфискации депозитов. Просто так, из любви к искусству?

Чего там вы про мастера Йоду писали? Может вам все таки статистику почитать реальную? Еще раз, тот же Китай никак не лихорадило. И кучу других стран

>>Экономика Китая выросла в 2009 году на 10 процентов, Экономика Кореи хоть и меньше но выросла. зато "чудесная" по вашему экономика Зубкова обвалилась на 10 почти процентов.
>А китайские товарищи и не скрывают рецептов такого роста. На развитие инфраструктуры фигакнули сумму в 15+% ВВП. Если вы вбрасываетесь в экономику деньги, это неизбежно увеличивает ВВП. В реализации России 2008 это около 7 триллионов рублей при федеральном бюджете в 4,5 триллиона.

Впечатление что вы не думаете что пишете. Во первых и не главных "фигакнивание" 15+% это ложь, они и до этого прилично регулярно и и рост не так велик. во вторых и в главных Китай продолжал идти вперед. Одного графика роста экономики достаточно чтоб увидеть - вы лжете, никак его не лихорадило. Он стремительно шел вперед. Рост больше чем в полтора раза за пять лет 2008-2013


[328K]



Почему в России не пошли по этому пути если все так просто? Деньги были и на душу гораздо больше Китая. Глупые и не додумались? Не захотели? Пофантазируйте, вам привычно.

>>Они спокойно преодолели трудности. Китай так просто блестяще
>Они их залили деньгами. Как и все в мире. И это было неспроста, а очень сложно.

Демагогия как метод спора прекрасна. Денег (на душу) в России было больше чем в Китае. Они какую то мелочь поддержали, основной драйвер роста никак не в этом. В огромных частных инвестициях, которых не было в зубковской России. И сейчас нет.

>>А блестящая экономика Зубкова так провалилась что годами выходила.
>Блестяща политика Зубкова позволила России выйти на устойчивый импорт по зерновым, экспорт курятины и говядины, свести к минимуму импорт мяса, восстановить отечественную молочку и в особенности сыроварение. По существу Зубков это человек, благодаря которому экономика в 2014-2020 не завалилась.

Благодаря ему (а кому еще?) она едва не завалилась в 2009. Минус 10 процентов у нас и плюс 10 процентов в Китае. Показательно. А все что началось через 5 лет после него ставить ему в заслугу странно.

Хотя конечно лучше его экономика, чем гайдаровская, согласен. Но результаты могли бы быть много больше и много устойчивее

От Prepod
К ttt2 (26.12.2025 20:58:37)
Дата 29.12.2025 21:46:54

Re: Доходы в..

>>>ОК, принимаю
>>Позиция матера Йоды в Вашем исполнении неизменно прекрасна.
>
>Я вас тоже люблю и уважаю. Не сомневайтесь
Ну и хорошо. Ясность позиции - прекрасная основа для плодотворной дискуссии.
>>Конечно, завысили. ВВП в статистике всегда завышают, в любой стране, растёт он или падает, без разницы. Потому как год к году сравнивают не по номиналу, а с коэффициентом инфляции. Не различимая разница официальной инфляции 9 или 10, ну или 6 и 6,7 процента даёт примерно плюс один процент роста ВВП. А статистические службы государств не являются независимыми исследователями.
>Потому что в политической плоскости сам факт наличия роста экономики и его размеры имеют значение.

>Напоминает классическое "воруют все". Только на самом деле воруют далеко не все, и со статистикой махинируют далеко не все. Публичныве обвинения в фальсификации не нужны никому
Я не в курсе кому что нужно и кто ворует. Занижение инфляции государственной статистикой это общее место. Если Вы не в курсе, ну что делать? Можете его отрицать.
>>>Никакой "Великой депрессии" не было
>>Серьезно? А чего это весь мир до 13 года лихорадило? «Количественное смягчение», дефолты, конфискации депозитов. Просто так, из любви к искусству?
>
>Чего там вы про мастера Йоду писали? Может вам все таки статистику почитать реальную? Еще раз, тот же Китай никак не лихорадило. И кучу других стран
Китай это не «мир», это Китай. У китайских товарищей получилось вваливание денег в экономику лучше чем других. Молодцы. Это не значит что у них не было проблем. Тезис «в Китае преодолели кризис лучше остальных, значит кризиса в мире не было» довольно странный.
>>>Экономика Китая выросла в 2009 году на 10 процентов, Экономика Кореи хоть и меньше но выросла. зато "чудесная" по вашему экономика Зубкова обвалилась на 10 почти процентов.
>>А китайские товарищи и не скрывают рецептов такого роста. На развитие инфраструктуры фигакнули сумму в 15+% ВВП. Если вы вбрасываетесь в экономику деньги, это неизбежно увеличивает ВВП. В реализации России 2008 это около 7 триллионов рублей при федеральном бюджете в 4,5 триллиона.
>
>Впечатление что вы не думаете что пишете. Во первых и не главных "фигакнивание" 15+% это ложь, они и до этого прилично регулярно и и рост не так велик.
Если Вы что-то не можете опровергнуть, Вы голословности пишете что это ложь. Как всегда Только вот это факт. Китай преодолевал великую рецессию вложением в инфраструктуру от 15 до 18% ВВП (по разным оценкам). Это факт. Если Вам он не известен, ну что я могу поделать? Прозябайте во тьме невежества.
> во вторых и в главных Китай продолжал идти вперед. Одного графика роста экономики достаточно чтоб увидеть - вы лжете, никак его не лихорадило.
Вы голословно пишете про ложь. Как обычно. Китайские товарищи очень гордились как они преодолели кризис, и говорили об этом публично.
> Он стремительно шел вперед. Рост больше чем в полтора раза за пять лет 2008-2013
Рад да китайских товарищей. То что у них получилось преодолеть кризис лучше чем другим, говорит в их пользу. Только это не значит что «кризиса не было». При чем не в Китае, а в Вашей вселенной - во всем мире.
>Почему в России не пошли по этому пути если все так просто? Деньги были и на душу гораздо больше Китая. Глупые и не додумались? Не захотели? Пофантазируйте, вам привычно.
«Все так просто» это Ваш тезис. В ответ на мой тезис, что китайцам было сложно, как и всем остальным. Почему в России не пошли по пути Китая? А почему в России с 1992 года не шли по пути Китая? По тысяче объективных и субъективных причин. Я напомню что писал выше. В России той эпохи государственные инвестиции считались плохим решением, хорошими инвестициями считались иностранные инвестиции.
>>>Они спокойно преодолели трудности. Китай так просто блестяще
>>Они их залили деньгами. Как и все в мире. И это было неспроста, а очень сложно.
>
>Демагогия как метод спора прекрасна. Денег (на душу) в России было больше чем в Китае. Они какую то мелочь поддержали, основной драйвер роста никак не в этом. В огромных частных инвестициях, которых не было в зубковской России. И сейчас нет.
Так просто или сложно? То у Вас все просто, то вдруг сложно. Моя позиция последовательно: сложно было всем, у китайцев получилось лучше других. Молодцы. Возможно, для Вас это открытие, но экономические меры, работающие в одной стране, не обязательно работают в другой, у которой иная структура экономики. Не говоря о том, что государственные инвестиции тогда были в Росссии практически харам.
Я напоминаю начало дискуссии. Мой тезис: в России 2009-2013 ге было бурного роста, страна вышла на докризисный уровень. Потребление импорта росло за счёт искусственного завышения курса рубля, что привело к катастрофическим последствиям. И единственный свет в окошке: поддержка сельского хозяйства имени Зубкова. Вы мне возразили, что был мега-рост экономики. Теперь рассказываете что рост был в Китае, в России всё плохо, а в Китае хорошо и он шёл вперёд и пр. Так определитесь в 2009-2013 в России было хорошо или плохо?
>>>А блестящая экономика Зубкова так провалилась что годами выходила.
>>Блестяща политика Зубкова позволила России выйти на устойчивый импорт по зерновым, экспорт курятины и говядины, свести к минимуму импорт мяса, восстановить отечественную молочку и в особенности сыроварение. По существу Зубков это человек, благодаря которому экономика в 2014-2020 не завалилась.
>
>Благодаря ему (а кому еще?) она едва не завалилась в 2009. Минус 10 процентов у нас и плюс 10 процентов в Китае. Показательно. А все что началось через 5 лет после него ставить ему в заслугу странно.
Повторю ещё раз. Зубков был премьером меньше года. Он точно отвечает за экономическую политику в период с 1986 года? За этот неполный год он запустил процессы импортозамещения в сельском хозяйстве. Зубков - молодец.
>Хотя конечно лучше его экономика, чем гайдаровская, согласен. Но результаты могли бы быть много больше и много устойчивее
Как конкретно Председатель Правительства РФ Зубков с сентября 2007 по май 2008 мог радикально изменить экономику России?
От ttt2
К Prepod (29.12.2025 21:46:54)
Дата 31.12.2025 12:03:23

Re: Доходы в..

>>>Серьезно? А чего это весь мир до 13 года лихорадило? «Количественное смягчение», дефолты, конфискации депозитов. Просто так, из любви к искусству?
>>
>>Чего там вы про мастера Йоду писали? Может вам все таки статистику почитать реальную? Еще раз, тот же Китай никак не лихорадило. И кучу других стран
>Китай это не «мир», это Китай.

Ну то есть вы со мной согласились. Уже хорошо

>>>А китайские товарищи и не скрывают рецептов такого роста. На развитие инфраструктуры фигакнули сумму в 15+% ВВП. Если вы вбрасываетесь в экономику деньги, это неизбежно увеличивает ВВП. В реализации России 2008 это около 7 триллионов рублей при федеральном бюджете в 4,5 триллиона.
>>
>>Впечатление что вы не думаете что пишете. Во первых и не главных "фигакнивание" 15+% это ложь, они и до этого прилично регулярно и и рост не так велик.
>Если Вы что-то не можете опровергнуть, Вы голословности пишете что это ложь. Как всегда Только вот это факт. Китай преодолевал великую рецессию вложением в инфраструктуру от 15 до 18% ВВП (по разным оценкам). Это факт.

Если вы что то доказываете вы должны приложить ясную авторитетную ссылку. Еще раз вам горю - Китай и до этого вкладывал миллиарды в инфраструктуру. Что эти 15 процентов ВВП? С учетом обычных ежегодных? Дополнительно? За какой срок?

Если Вам он не известен, ну что я могу поделать? Прозябайте во тьме невежества.

Ну то есть вы внаглую говоритре - ничего я доказывать не могу и не буду, идите туда не знаю куда и ищите то не знаю что

Это значит что вы не собеседник а махинатор. Спасибо за ясность

>> во вторых и в главных Китай продолжал идти вперед. Одного графика роста экономики достаточно чтоб увидеть - вы лжете, никак его не лихорадило.
>Вы голословно пишете про ложь. Как обычно. Китайские товарищи очень гордились как они преодолели кризис, и говорили об этом публично.

естественно. И я про это говорю.

>> Он стремительно шел вперед. Рост больше чем в полтора раза за пять лет 2008-2013
>Рад да китайских товарищей. То что у них получилось преодолеть кризис лучше чем другим, говорит в их пользу.

Ну то есть с грехом пополам консенсус

>>Почему в России не пошли по этому пути если все так просто? Деньги были и на душу гораздо больше Китая. Глупые и не додумались? Не захотели? Пофантазируйте, вам привычно.
>«Все так просто» это Ваш тезис. В ответ на мой тезис, что китайцам было сложно, как и всем остальным. Почему в России не пошли по пути Китая? А почему в России с 1992 года не шли по пути Китая? По тысяче объективных и субъективных причин.

Несущественных и преодолимых причин

С уважением
От Prepod
К ttt2 (31.12.2025 12:03:23)
Дата 02.01.2026 12:48:42

Re: Доходы в..

>>>>Серьезно? А чего это весь мир до 13 года лихорадило? «Количественное смягчение», дефолты, конфискации депозитов. Просто так, из любви к искусству?
>>>
>>>Чего там вы про мастера Йоду писали? Может вам все таки статистику почитать реальную? Еще раз, тот же Китай никак не лихорадило. И кучу других стран
>>Китай это не «мир», это Китай.
>
>Ну то есть вы со мной согласились. Уже хорошо
На мой взгляд, это Вы отошли от своего неверного тезиса «великой рецессии не было» к верному тезису «китайцы преодолели великую рецессию лучше других».
>>>>А китайские товарищи и не скрывают рецептов такого роста. На развитие инфраструктуры фигакнули сумму в 15+% ВВП. Если вы вбрасываетесь в экономику деньги, это неизбежно увеличивает ВВП. В реализации России 2008 это около 7 триллионов рублей при федеральном бюджете в 4,5 триллиона.
>>>
>>>Впечатление что вы не думаете что пишете. Во первых и не главных "фигакнивание" 15+% это ложь, они и до этого прилично регулярно и и рост не так велик.
Расходы бюджета КНР докризисного 2007 года 4,9 триллиона баней. В 2008-2010 в инфраструктуру дополнительно по специальной программе влили 4 триллиона юаней. Или 1,3 триллиона юаней в год в среднем. Треть докризисных расходов бюджета. Всех расходов, с социалкой, обороной, наукой и пр.
Так что Ваши рассуждения что «прилично тратили» и «рост не велик» это от незнания.
>>Если Вы что-то не можете опровергнуть, Вы голословности пишете что это ложь. Как всегда Только вот это факт. Китай преодолевал великую рецессию вложением в инфраструктуру от 15 до 18% ВВП (по разным оценкам). Это факт.
>
>Если вы что то доказываете вы должны приложить ясную авторитетную ссылку. Еще раз вам горю - Китай и до этого вкладывал миллиарды в инфраструктуру. Что эти 15 процентов ВВП? С учетом обычных ежегодных? Дополнительно? За какой срок?
Вас в гугле забанили? 4 триллиона баней до 2010 года выдает сращу в разных вариациях. Первая попавшаяся новость со ссылкой на Синьхуа https://www.rbc.ru/economics/09/11/2008/5703d01d9a79473dc814a53c?ysclid=mjwnm67uzj16542009
Отмечу, что рассуждения про «рост невелик» и «много тратили» Вы ссылкой не сопроводили. Или Вас это не касается?
> Если Вам он не известен, ну что я могу поделать? Прозябайте во тьме невежества.

>Ну то есть вы внаглую говоритре - ничего я доказывать не могу и не буду, идите туда не знаю куда и ищите то не знаю что

>Это значит что вы не собеседник а махинатор. Спасибо за ясность
Покажите пример! Где Ваши «авторитетные ссылки»?
>>> во вторых и в главных Китай продолжал идти вперед. Одного графика роста экономики достаточно чтоб увидеть - вы лжете, никак его не лихорадило.
>>Вы голословно пишете про ложь. Как обычно. Китайские товарищи очень гордились как они преодолели кризис, и говорили об этом публично.
>
>естественно. И я про это говорю.
Нет, Вы говорите что там кризиса не было. А он был, и не без труда парирован экстренными и рискованными мерами.
>>>Почему в России не пошли по этому пути если все так просто? Деньги были и на душу гораздо больше Китая. Глупые и не додумались? Не захотели? Пофантазируйте, вам привычно.
>>«Все так просто» это Ваш тезис. В ответ на мой тезис, что китайцам было сложно, как и всем остальным. Почему в России не пошли по пути Китая? А почему в России с 1992 года не шли по пути Китая? По тысяче объективных и субъективных причин.
>
>Несущественных и преодолимых причин
Вполне вероятно, только диалог начался с кризиса 2007-2013 и его влиянии на экономику России.
От АМ
К ttt2 (26.12.2025 20:58:37)
Дата 27.12.2025 19:07:53

Ре: Доходы в...



>>>Они спокойно преодолели трудности. Китай так просто блестяще
>>Они их залили деньгами. Как и все в мире. И это было неспроста, а очень сложно.
>
>Демагогия как метод спора прекрасна. Денег (на душу) в России было больше чем в Китае. Они какую то мелочь поддержали, основной драйвер роста никак не в этом. В огромных частных инвестициях, которых не было в зубковской России. И сейчас нет.

у россии проблема в оттоке капитала, что капитуал полученный от природной ренты не идет полностью в развитие экономики
От ttt2
К АМ (27.12.2025 19:07:53)
Дата 27.12.2025 22:48:10

Ре: Доходы в...

>у россии проблема в оттоке капитала, что капитуал полученный от природной ренты не идет полностью в развитие экономики

Именно это я и показываю.

С уважением