От СанитарЖеня
К Prepod
Дата 10.11.2025 13:17:47
Рубрики 11-19 век;

Re: Так солдаты...

>Конечно, раньше. Для начала отмена обязательной службе дворян. Поэтому если есть желание служить, то логично начать с кадетского корпуса. И только оставшиеся за бортом - солдатом в гвардию. А значит гвардия становится все больше и больше крестьянской, а значит умер-офицеры не дворяне, а значит они (или их дети, да) могут из гвардии попасть в линейные части, автоматически став благородиями. Потери в наполеонику задолго до Бородина этот процесс ускорили.
>ИМХО потери в офицерах все же главный фактор. Дворяне почти автоматически служат офицерами и все равно командных кадров недостаёт.

Гвардия, как учебное заведение по подготовке офицеров - это времена Петра. Но уже в XVIII веке это перестало работать. "Игрок и гвардии сержант" из "Евгений Онегина" застрял в этом чине потому, что в офицеры его, игрока, не производят, а воспользоваться тем, что сержант гвардии это XIV класс и попроситься "тем же чином" в армию, прапорщиком куда-нибудь под Измаил, он не желает.
Гвардия вполне "подлая" в смысле призывники из низших сословий, только отборные по росту и внешнему виду. Основная масса получающих офицерский чин - поступают юнкерами в армию (а в гвардию просто так уже не берут, Лермонтов был зачислен в "школу гвардейских подпрапорщиков", чтобы быть зачислен в гвардию унтерским чином, просто так не взяли бы). Что упомянутый Грушницкий, что Надежда Дурова.
По состоянию на 1812 год военно-учебные заведения закончили 22.3% офицеров, причём полноценные 10.1%, и ещё 12.2% пришлось на "Дворянский полк", сформированный при кадетском корпусе, в котором учебным занятиям уделялось малое место, в основном строевая и стрельба, 34% выпускников его имели отметку "читать и писать умеет" и 23% "читать, писать умеет, арифметику знает". Основная масса поступила в армейские полки и производились в офицеры - 5% - прослужив менее года, 9% год, 12% два года, 11% три года, в среднем же около 5 лет (здесь в среднюю величину большой вклад "из солдатских детей", большинство производилось в чин после 12-14 лет службы)
https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_03.pdf
От Prepod
К СанитарЖеня (10.11.2025 13:17:47)
Дата 10.11.2025 23:42:28

Re: Так солдаты...

>>Конечно, раньше. Для начала отмена обязательной службе дворян. Поэтому если есть желание служить, то логично начать с кадетского корпуса. И только оставшиеся за бортом - солдатом в гвардию. А значит гвардия становится все больше и больше крестьянской, а значит умер-офицеры не дворяне, а значит они (или их дети, да) могут из гвардии попасть в линейные части, автоматически став благородиями. Потери в наполеонику задолго до Бородина этот процесс ускорили.
>>ИМХО потери в офицерах все же главный фактор. Дворяне почти автоматически служат офицерами и все равно командных кадров недостаёт.
>
>Гвардия, как учебное заведение по подготовке офицеров - это времена Петра. Но уже в XVIII веке это перестало работать. "Игрок и гвардии сержант" из "Евгений Онегина" застрял в этом чине потому, что в офицеры его, игрока, не производят, а воспользоваться тем, что сержант гвардии это XIV класс и попроситься "тем же чином" в армию, прапорщиком куда-нибудь под Измаил, он не желает.
По тем же формулярным спискам 1812 года 61,1% офицеров начинали службу рядовыми и унтерами, включая подпрапорщиков/юнкеров. Почти две трети. Так что гвардия (и не только) как учебка чудесно работала даже в наполеонику. Встретились два фактора: потери в командном составе и необходимость ставить на офицерские должность хоть как-то обученных людей. Поэтому с 1800 ЕМНИП года офицеров зачисляли подпрапорщиками/юнкерами. Чтобы понатаскать и произвести в офицеры.
>Гвардия вполне "подлая" в смысле призывники из низших сословий, только отборные по росту и внешнему виду. Основная масса получающих офицерский чин - поступают юнкерами в армию (а в гвардию просто так уже не берут, Лермонтов был зачислен в "школу гвардейских подпрапорщиков", чтобы быть зачислен в гвардию унтерским чином, просто так не взяли бы). Что упомянутый Грушницкий, что Надежда Дурова.
Разумеется. Потому что их нельзя было ставить сразу на офицера, а надо было как-то учить. А учебных заведений для этого было мало.
>По состоянию на 1812 год военно-учебные заведения закончили 22.3% офицеров, причём полноценные 10.1%, и ещё 12.2% пришлось на "Дворянский полк", сформированный при кадетском корпусе, в котором учебным занятиям уделялось малое место, в основном строевая и стрельба, 34% выпускников его имели отметку "читать и писать умеет" и 23% "читать, писать умеет, арифметику знает". Основная масса поступила в армейские полки и производились в офицеры - 5% - прослужив менее года, 9% год, 12% два года, 11% три года, в среднем же около 5 лет (здесь в среднюю величину большой вклад "из солдатских детей", большинство производилось в чин после 12-14 лет службы)
> https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_03.pdf
Об этом и речь. Нужны офицеры, учить негде, дворян быстро натаскивают и производят в офицеры, их все равно не хватает. И у не-дворян появился шанс.
От СанитарЖеня
К Prepod (10.11.2025 23:42:28)
Дата 11.11.2025 11:13:21

Re: Так солдаты...

>Об этом и речь. Нужны офицеры, учить негде, дворян быстро натаскивают и производят в офицеры, их все равно не хватает. И у не-дворян появился шанс.

1. "Быстро" это три года по Уставу. Ранее - за отличие и/или суперблат. Не-дворяне - 12 лет.
2. Шанс это потери. "За кровопролитные бои, за смертоносные эпидемии, за наше производство!" (кажется, третий по порядку) тост британских офицеров. Не только наполеоника, XVIII век тоже был богат убитыми.
От Iva
К СанитарЖеня (10.11.2025 13:17:47)
Дата 10.11.2025 13:24:44

Re: Так солдаты...

Привет!

>Гвардия вполне "подлая" в смысле призывники из низших сословий, только отборные по росту и внешнему виду. Основная масса получающих офицерский чин - поступают юнкерами в армию (а в гвардию просто так уже не берут, Лермонтов был зачислен в "школу гвардейских подпрапорщиков", чтобы быть зачислен в гвардию унтерским чином, просто так не взяли бы). Что упомянутый Грушницкий, что Надежда Дурова.

это уже времена Павла Первого - гвардия из подлых, а Дворянский полк - это такая учебка - Александр Первый.

Владимир
От Г.С.
К Iva (10.11.2025 13:24:44)
Дата 10.11.2025 14:18:32

... и генералы

>>Гвардия вполне "подлая" в смысле призывники из низших сословий, только отборные по росту и внешнему виду. Основная масса получающих офицерский чин - поступают юнкерами в армию (а в гвардию просто так уже не берут, Лермонтов был зачислен в "школу гвардейских подпрапорщиков", чтобы быть зачислен в гвардию унтерским чином, просто так не взяли бы). Что упомянутый Грушницкий, что Надежда Дурова.
>
>это уже времена Павла Первого - гвардия из подлых, а Дворянский полк - это такая учебка - Александр Первый.

Скобелев, обращаясь к солдатам, говорил, что его дед был солдатом. (по книжке Немировича-Данченко)
По вики его дед-однодворец начал службу капралом, стал офицером и быстро вырос в чинах на фронтире.
От Iva
К Г.С. (10.11.2025 14:18:32)
Дата 10.11.2025 14:25:56

Re: ... и...

Привет!

>Скобелев, обращаясь к солдатам, говорил, что его дед был солдатом. (по книжке Немировича-Данченко)
>По вики его дед-однодворец начал службу капралом, стал офицером и быстро вырос в чинах на фронтире.

генерал граф Евдокимов - его отец рекрут

Владимир