ВИФ2 NE: Ветка : А без передергивания никак не можете :)

От	BP~TOR
К	Alex Medvedev
Дата	06.11.2025 00:11:35
Рубрики	11-19 век;

А без передергивания никак не можете :)

>Есть много кулинарных книг, где картофеля нет. То что вы нашли пару ничего не доказывает. Я могу ровно также привести три книги где картофеля нет. От слова совсем. Но я думаю вы и сами их видели, но решили сделать вид, что их не существует.
Я всего лишь отвечал на утверждение. И я нигде не утверждал что картофель присутствует во всех кулинарных книгах :)
Еще раз, это ведь вы столь категорично заявили
"А если смотреть XIX век, то в кулинарных книгах картошки почти нет. Один раз как гарнир к говядине и один раз картофельная похлебка. Все супы БЕЗ картофеля. Отсюда вывод - кто будет закупать продукт, который никто не ест?"
Вы опрометчиво указали век, без каких либо ограничений. Я просто не стал накидывать вам в панамку кулинарные книги последней трети XIX век, это отдавало бы садизмом :)
а взял кулинарную книгу середины века (три Альманаха Радецкого 1852,1853 и 1855 г.), которая удобна тем, что позволяет похерить сразу три ваших бездоказательных утверждения
в кулинарных книгах картошки почти нет картошка есть и вполне заметна
Один раз как гарнир к говядине и один раз картофельная похлебка
Картофельные гарниры они разные-жареный, вареный, паровой, бланшированный в масле и обжаренный, фаршированный, паровой. Причем не просто для говядины а для разной говядины разный гарнир :) Кроме похлебки есть супы с картофелем. А также есть картофельные салаты с яблоками, с зеленью, с бобами, а также маседуаны.
Все это говорит о востребованности картошки.

Когда я вас слегка потыкал фейсом в лапшу развеивая ваши иллюзии, то кроме Альманаха, я указал книгу 1816 г 1816 Левшин В.А. Русская поварня, или Наставление о приготовлении всякого рода настоящих русских кушаньев и о заготовлении впрок разных припасов с 4-мя видами лапши :). Вот там картошки нет, если я не пропустил. Но зато в другой книге иллюстрирующей наличие лапши, 1846 год Авдеева К. Ручная книга русской опытной хозяйки Изд 5-е ( заметь что книга неоднокртно переиздавалась) блюда из картошки присутствуют. У нее и разных книжках еще и пастеты картофельные, винегреты в наличии
Если же намерены далее педалировать тему элитарности и экзотики, то вот вам попроще
Маркевич Н. А. Обычаи, поверья, кухня и напитки малороссиян 1860
Юшка, это суп с картофелем, фасолью, пастернаком,
>Прикиньте! Крестьяне много чего сажали, чего не ели сами. Они же жили не для себя, а для помещиков и государства. А те с них денег хотели. А деньги крестьянин мог взять только продав товарный продукт.
Вы я явно не читатель, но мнение имеете. Там же закавычено
"Картошку садят на огороде каждого двора для себя"

>Как обычно - господа жрут, значит и мы можем. Вы ж не собираетесь отрицать картофельные бунты? А то как-то начали тут рассказывать о массовости посадки того, из-за чего людей расстреливали.
Похоже ваши знания темы "картофельных" бунтов ограничиваются википедией. Хотити порекомендую несколько статей по теме для осознания и просветления :)

Ячменихина вы опять пропустили
На с.250 указано что уже к середине 1830-х гг картофель выращивали 98% поселянских хозяйств и картофель стал второй по значению продуктом питания у военных поселян и пахотных солдат

От	Alex Medvedev
К	BP~TOR (06.11.2025 00:11:35)
Дата	06.11.2025 14:46:26

А! Ну раз дело дошло до оскорблений, то придется вас бить цифрой

[416K]

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (06.11.2025 14:46:26)
Дата	06.11.2025 21:49:43

Из этих цифр следует (+)

>
>[416K]

что производство картофеля стабильно росло и в некоторых регионах составляло 30-50% урожая.
А вы как интерпретируете эти цифры?

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (06.11.2025 21:49:43)
Дата	08.11.2025 18:50:48

Re: Из этих...

>А вы как интерпретируете эти цифры?

Там все очевидно. Росло только в некоторых районах, причем рост пошел после голода 1891/2 года. Т.е. вторая половина XIX века почти везде картофель - экзотика или техническая культура.

Основные потребители картошки жили в Прибалтике и в будущей Белоруссии. Даже на Урале картошку почти не производили. Рассказывать сказки о том, что картошку кушали беднейшие слои при производстве всего в 2-3 кг в год на человека как-то сложно. Это всего-то 5 грамм в день на едока.

От	BP~TOR
К	Alex Medvedev (08.11.2025 18:50:48)
Дата	08.11.2025 22:11:04

Шапочку одевать надо :)

>>А вы как интерпретируете эти цифры?
>
>Там все очевидно. Росло только в некоторых районах, причем рост пошел после голода 1891/2 года. Т.е. вторая половина XIX века почти везде картофель - экзотика или техническая культура.
Скажите а шапку таблички в статье Кузнецова вы умышленно обрезали или само нас..сь)
Таблица 3. Производство (валовой сбор) зерновых и картофеля на душу
населения (скользящие средние по пятилетиям, в пудах)
https://peasantstudies.ru/ru/rus/zhurnal/2020-5-1/proizvodstvo-zernovykh-i-kartofelya-na-dushu-naseleniya-v-evropejskoj-rossii-v-1883-1913-godakh-dinamika-

вы только часть таблицы на с.67-68 привели чтобы название оной с единицами измерения
на с.65 не показывать
>Основные потребители картошки жили в Прибалтике и в будущей Белоруссии. Даже на Урале картошку почти не производили. Рассказывать сказки о том, что картошку кушали беднейшие слои при производстве всего в 2-3 кг в год на человека как-то сложно. Это всего-то 5 грамм в день на едока.
Ваши выводы основаны на невнимательном отношении к прочитанному вами же источнику. В единицах измерения накосячили.
Потребление в картофеля в современной России 54-55 кг в год, пересчитать в пуды самостоятельно сможете?
Теперь про географию
Уже в первой половине века картошку сажали и ели не только в Курляндии и Лифляндии и примкнувшим к ним Витебской и Могилевской губерниях, но даже на Камчатке. И вот очень любопытно для каких технических целей сеяли картошку тунгусы в Якутии и буряты предбайкальские и забайкальские в тот же период?
Кстати врач Левитский в своей диссертации "К вопросу о цынге", писал что картофель стал обычной казарменной и тюремной едой. Там сплошные любители экзотики и винокуры обитали?

От	Alex Medvedev
К	BP~TOR (08.11.2025 22:11:04)
Дата	10.11.2025 13:47:05

Re: Шапочку одевать...

>Таблица 3. Производство (валовой сбор) зерновых и картофеля на душу
>населения (скользящие средние по пятилетиям, в пудах)
> https://peasantstudies.ru/ru/rus/zhurnal/2020-5-1/proizvodstvo-zernovykh-i-kartofelya-na-dushu-naseleniya-v-evropejskoj-rossii-v-1883-1913-godakh-dinamika-

>вы только часть таблицы на с.67-68 привели чтобы название оной с единицами измерения
>на с.65 не показывать

Это ваши фантазии. Да не обратил внимание что в пудах. Виноват в невнимательности. Правда чем вам поможет, что потребление было не 5 грамм в день, а 80? Это же потребление не только людей, а больше скотины. Так что по прежнему - ан масс не ели крестьяне картошку в XIX веке, за исключением нескольких губерний.

>Потребление в картофеля в современной России 54-55 кг в год, пересчитать в пуды самостоятельно сможете?

И где это вы увидели в современной России, чтобы кормили скотину картошкой? Или вы не в России живете?

>Кстати врач Левитский в своей диссертации "К вопросу о цынге", писал что картофель стал обычной казарменной и тюремной едой. Там сплошные любители экзотики и винокуры обитали?

Правильно - кормили тем, чем кормят скотину. В чем вы видите тут противоречие?

От	BP~TOR
К	Alex Medvedev (10.11.2025 13:47:05)
Дата	10.11.2025 17:29:10

Т,е . признаете что бить с цифрами у вас не получилось :)

а граблями таки прилетело
>Это ваши фантазии. Да не обратил внимание что в пудах. Виноват в невнимательности. Правда чем вам поможет, что потребление было не 5 грамм в день, а 80? Это же потребление не только людей, а больше скотины. Так что по прежнему - ан масс не ели крестьяне картошку в XIX веке, за исключением нескольких губерний.
Да-да опять гранаты у вас не той системы :)
Тем что это потребление на душу в целом не сильно отличалось от современного.
И за скотиной вам не спрятаться :
А вы бы не могли перечислить эти губернии? Несколько-это ведь меньше десятка?
А то как набросы делать, да цифры путать (в нужную вам сторону)так вы ого-го, а с конкретным у вас все криво-косо начиная с картофельного супа
Давайте ваши несколько губерний, я думаю что смогу существенно расширить ваши географические и исторические горизонты без использования химии, путания циферек и прочего запрещенного :)

>>И где это вы увидели в современной России, чтобы кормили скотину картошкой? Или вы не в России живете?
да пожалуйста, первый же запрос "РФ картошка на корм скоту"
Картофель на корм скоту»: объявления-451 Вот некоторые

№ 1221599419 Картошка для корм скота, от производителя, цена за сетку(±30кг). Работаем каждый день с 9:00 до 18:00 ( перерыв 13:00-14:00). 1-й склад: Калужская область Козельский район село Нижние Прыски. Координаты: 54.088060, 35.853826.

№ 7713499716 Картофель на корм скоту 5 ₽ Курганская обл., Каргапольский муниципальный округ, рп. Каргаполье Картофель в сетках доставка за дополнительную плату

№ 7737589063 Картофель на корм скоту 3 ₽ Иркутская обл., Черемхово Картошка кормовая. В сетках из под лука. Продам по сеткам. Цена сетки 100₽. В сетке 30кг. Выходит цена за кг 3₽.
Вам поближе найти? Номера на авито указаны можете проверять, или вас еще фейсом потыкать в кормовую картошку? :)
Или вы не РФ живете?
>>Кстати врач Левитский в своей диссертации "К вопросу о цынге", писал что картофель стал обычной казарменной и тюремной едой. Там сплошные любители экзотики и винокуры обитали?
>Правильно - кормили тем, чем кормят скотину. В чем вы видите тут противоречие?
Неправильно. Вы, увлекшись почесыванием своего ЧСВ, вероятно уже забыли что топик стартер задавал вопрос когда у военных в документах появилась картошка. А вот врача написавшего диссертацию написано что матросов Балтийского флота в 1820 г кормили картошкой со ссылками на рапорты, в 1840 г флотские и армейские прямо связывали неурожаи картошки со вспышками цынги, в 50-60-е офицеры флотские просили увеличить отпуск картошки для кораблей уходящих в плаванье, а на момент написания диссертации картошка была обыденной едой. Не экзотикой, и не суррогатом, а именно едой.

А что ж вы якутов, бурятов и жителей Камчатки, которые картошку сажали и ели уже в первой половине века, своим вниманием обделили?
И где ж рецепт картофельной похлебки?

От Alex Medvedev

К BP~TOR (10.11.2025 17:29:10)

Дата 11.11.2025 15:50:14

Там все уже давно доказано. Не ели крестьяне картошку
>а граблями таки прилетело
>>Это ваши фантазии. Да не обратил внимание что в пудах. Виноват в невнимательности. Правда чем вам поможет, что потребление было не 5 грамм в день, а 80? Это же потребление не только людей, а больше скотины. Так что по прежнему - ан масс не ели крестьяне картошку в XIX веке, за исключением нескольких губерний.
>Да-да опять гранаты у вас не той системы :)

Нет, просто это факт. Не если крестьяне картошку. И как не кривляйтесь этот факт вы не сможете никак опровергнуть. 80 грамм шли на скотину, крахмал и винокурение. В еду почти не шло

>Тем что это потребление на душу в целом не сильно отличалось от современного.

Еще как отличается. Во-первых почти весь картофель идет в пищу. На спирт почти не перерабатывают по вполне очевидным причинам. На получение 1 т этилового спирта из пищевого сырья затрачивается от 160 человеко-часов (из зерна) до 280 чч. (из картофеля), из нефтехимического сырья — 10 чч. На корм скоту идет менее 10% от валового сбора и только в ЛПХ и только в определенных регионах. В то время как в XIX веке почти весь картофель шел на спирт и скотину кормить.

>№ 1221599419 Картошка для корм скота, от производителя, цена за сетку(±30кг). Работаем каждый день с 9:00 до 18:00 ( перерыв 13:00-14:00). 1-й склад: Калужская область Козельский район село Нижние Прыски. Координаты: 54.088060, 35.853826.

>№ 7713499716 Картофель на корм скоту 5 ₽ Курганская обл., Каргапольский муниципальный округ, рп. Каргаполье Картофель в сетках доставка за дополнительную плату

>Вам поближе найти? Номера на авито указаны можете проверять, или вас еще фейсом потыкать в кормовую картошку? :)

Это не кормовая картошка. Это нелеквид, который невозможно продать или есть самому. В любом случает это проценты от валового сбора.

>Или вы не РФ живете?

Таки не в России

>Неправильно. Вы, увлекшись почесыванием своего ЧСВ, вероятно уже забыли что топик стартер задавал вопрос когда у военных в документах появилась картошка. А вот врача написавшего диссертацию написано что матросов Балтийского флота в 1820 г кормили картошкой со ссылками на рапорты, в 1840 г флотские и армейские прямо связывали неурожаи картошки со вспышками цынги, в 50-60-е офицеры флотские просили увеличить отпуск картошки для кораблей уходящих в плаванье,

То что кто-то где-то писал вовсе не означает, что

"а на момент написания диссертации картошка была обыденной едой."

Не была она едой у крестьян. Иначе бы и бунтов не было. Смешно было бы бунтовать против обычной еды.

От	BP~TOR
К	Alex Medvedev (11.11.2025 15:50:14)
Дата	12.11.2025 00:08:35

Скакание по граблям это ваше хобби или образ существование?

От	Robert
К	BP~TOR (10.11.2025 17:29:10)
Дата	10.11.2025 20:47:25

Ре: Т,е ....

>а граблями таки прилетело
>>Это ваши фантазии. Да не обратил внимание что в пудах. Виноват в невнимательности. Правда чем вам поможет, что потребление было не 5 грамм в день, а 80? Это же потребление не только людей, а больше скотины. Так что по прежнему - ан масс не ели крестьяне картошку в XИX веке, за исключением нескольких губерний.
>Да-да опять гранаты у вас не той системы :)
>Тем что это потребление на душу в целом не сильно отличалось от современного.
>И за скотиной вам не спрятаться

Чел не понимает что есть огромная разница между говядиной и свининой (у него в тарелке).

В голодный год рогатый скот не "конкурирует с людьми" по питанию, в отлличие от. Но зато поросенок - очень быстро растёт. Ветчину, сало, и смалец - любите? А какое "мясо" называлось "мясом белого медведя" у советскиx срочников?

Жутко жирная свинина из которой варипся бульон для первого блюда, а она - составляла порции мяса ко второму. Шла нарасxват в буквальном смысле слова: отлично помню например, как у меня дед из рук выxватил миску что я с раздачи нёс на всеx с 11-ю ее кусками, велел молчать и убежал.

От	BP~TOR
К	Дмитрий Козырев (06.11.2025 21:49:43)
Дата	07.11.2025 01:15:03

Взял он саблю, взял он востру И зарезал сам себя. Веселый разговор.! (-)

От	BP~TOR
К	BP~TOR (06.11.2025 00:11:35)
Дата	06.11.2025 00:18:07

У Маркевича кроме юшки

Картофель жареный на сале, с луковой зажаркой смелкими кусками сала, посыпанный тертым пшеничным хлебом
Картофель с маком запеченный в макитре в печи.
Фруктовые кисели разные с картофельной мукой.