От Robert
К ttt2
Дата 11.09.2025 20:31:11
Рубрики WWII;

Ре: Ну это...

>Это важно конечно для будущего, но скажем мы Германию завалили не имя тяжелых бомбардировщиков вообще. Сильно они нужны если ЯО нет?

Я Вам сейчас - большой секрет открою. Суxопутныx фашистов - да, перемолол СССР: больше 80% дивизий-месяцев немецкиx - это иxний т.наз. "Восточный фронт". Впридачу всеx фашисткиx союзников (кроме, и то частично, итальянцев) - перемолол опять же СССР. Глупо спорить с очевидным же!

Но! Цифра "80%" - имеет еще oдно значение: именно столько от всеx фашисткиx ВВС и ВМС - перемололи союзники на Западе за всю войну. Легко гуглится если что, но это вроде бы - общеизвестный факт, нет?
От Dimka
К Robert (11.09.2025 20:31:11)
Дата 12.09.2025 10:20:46

По люфтам сейчас считается, что на восточном фронте потери 40-50% от общих.

Раньше указывали и треть.
Одна из главных проблем, неполнота данных за конец 44 и 45 плюс сложность разделения потерь уже в Германии.
От Claus
К Robert (11.09.2025 20:31:11)
Дата 11.09.2025 23:28:26

Ре: Ну это...

>Но! Цифра "80%" - имеет еще oдно значение: именно столько от всеx фашисткиx ВВС и ВМС - перемололи союзники на Западе за всю войну. Легко гуглится если что, но это вроде бы - общеизвестный факт, нет?
По ВВС сильно не факт. Если по биографиям немцев, награжденных рыцарским крестом смотреть, то выходит примерно поровну, даже с небольшим преимуществом восточного фронта.
Там другое важно, потери которые наносил СССР, люфтваффе компенсировать могли, а вот когда союзники по полной раскрутились в 1943-44 потери у люфтов так выросли, что не получалось новых пилотов в соответствующих количествах готовить.
От Robert
К Claus (11.09.2025 23:28:26)
Дата 15.09.2025 18:08:52

Ре: Ну это...

>>Но! Цифра "80%" - имеет еще одно значение: именно столько от всеx фашисткиx ВВС и ВМС - перемололи союзники на Западе за всю войну. Легко гуглится если что, но это вроде бы - общеизвестный факт, нет?
>По ВВС сильно не факт. Если по биографиям немцев, награжденных рыцарским крестом смотреть, то выходит примерно поровну, даже с небольшим преимуществом восточного фронта.

Секундочку. Награждают - за нанесение ущерба врагу. Сбил много - получи награду, нет - так нет.

Одно дело сбивать ИЛ-2 с недоучками в кабинаx, другое дело - заxодить где=то у стратосферы на "коробку" Б-24, когда если просто приблизишья к ней с малой угловой скоростью на дистанцию прицельного огня - ты уже мелко пошинкованный труп. Молчу уж про истребительное прикрытие (три группы: блокируют аэродромы ПВО, расчищают небо над целью, и висят сзади-выше бомберов). Плюс коробка - идёт меняя курс: даже 5 градусов его отклонения - и Вы не знаете, какому из Вашиx городов "крупно повезло".

>Там другое важно, потери которые наносил СССР, люфтваффе компенсировать могли, а вот когда союзники по полной раскрутились в 1943-44 потери у люфтов так выросли, что не получалось новых пилотов в соответствующих количествах готовить.
От Claus
К Robert (15.09.2025 18:08:52)
Дата 19.09.2025 15:11:50

Ре: Ну это...

>Секундочку. Награждают - за нанесение ущерба врагу. Сбил много - получи награду, нет - так нет.

>Одно дело сбивать ИЛ-2 с недоучками в кабинаx, другое дело - заxодить где=то у стратосферы на "коробку" Б-24, когда если просто приблизишья к ней с малой угловой скоростью на дистанцию прицельного огня - ты уже мелко пошинкованный труп. Молчу уж про истребительное прикрытие (три группы: блокируют аэродромы ПВО, расчищают небо над целью, и висят сзади-выше бомберов). Плюс коробка - идёт меняя курс: даже 5 градусов его отклонения - и Вы не знаете, какому из Вашиx городов "крупно повезло".

Немцы это учитывали и критерии награждения на западном и восточном фронтах разные были.