От VVS
К All
Дата 01.09.2025 12:44:32
Рубрики Армия;

Есть ли у вас план Б, мистер Фикс? (о планировании на случай провала)

Навеяно темой про план Шлиффена ниже.

Вопрос: А насколько в военном деле принято делать запасные планы на случай провала? То есть, "Если к часу Ч поставленные цели Ц не достигнуты (или нам наваяли контрударом, или враг упредил и ударил раньше и пр.), то переходим к плану Б".
От Паршев
К VVS (01.09.2025 12:44:32)
Дата 02.09.2025 23:07:49

В диспозиции на Бородинское сражение Кутузов

в конце написал, что-то типа "на случай, если дела пойдут плохо, начальникам получить у генерал-квартирмейстера маршруты отхода". Точную формулировку не помню.
От Паршев
К Паршев (02.09.2025 23:07:49)
Дата 02.09.2025 23:24:18

Во, нашел:

"На случай неудачного дела, генералом Вистицким открыты несколько дорог, которые он господам главнокомандующим укажет и по коим армии должны будут отступать. Сей последний пункт единственно для сведения господ главнокомандующих»."
От apple16
К Паршев (02.09.2025 23:24:18)
Дата 03.09.2025 13:18:06

По статистике у Кутузова выходили только варианты отпинаться "вничью"

как при Эйлау или Асперн-Эслинге.
С учетом удобной местности и отсутсвия превосходства в силах и эти шансы были невелики.

В общем опытный деятель немного догадывался о результате.
От Паршев
К apple16 (03.09.2025 13:18:06)
Дата 04.09.2025 00:36:16

Re: По статистике...

>как при Эйлау или Асперн-Эслинге.
>С учетом удобной местности и отсутсвия превосходства в силах и эти шансы были невелики.

>В общем опытный деятель немного догадывался о результате.

А он точно собирался разгромить Наполеона?
Но это так, к слову.
Речь о плане "Б". Он был, но по нему работать не пришлось.
От apple16
К Паршев (04.09.2025 00:36:16)
Дата 04.09.2025 09:14:53

Не думаю, что собирался

Собирался как-то отпетлять скорее всего, избежав разгрома навроде Аустерлица и при этом выполнив хотелки Александра дать сражение.

Что в целом ему удалось - да был бит, но ушел на своих ногах.
От ttt2
К apple16 (04.09.2025 09:14:53)
Дата 10.09.2025 09:31:44

Re: Не думаю,...

>Собирался как-то отпетлять скорее всего, избежав разгрома навроде Аустерлица и при этом выполнив хотелки Александра дать сражение.

>Что в целом ему удалось - да был бит, но ушел на своих ногах.

Странное утверждение "был бит". Все указывает на ничью с плохими перспективами продолжения. Поэтому отход.

С уважением
От Паршев
К apple16 (04.09.2025 09:14:53)
Дата 04.09.2025 17:41:35

Re: Не думаю,...

>Собирался как-то отпетлять скорее всего, избежав разгрома навроде Аустерлица и при этом выполнив хотелки Александра дать сражение.

>Что в целом ему удалось - да был бит, но ушел на своих ногах.

Именно. Можно поиграть с коннотациями, но Кутузов сделал что хотел.
От SSC
К VVS (01.09.2025 12:44:32)
Дата 02.09.2025 21:04:50

На оперативном уровне всегда есть план Б по умолчанию - переход к обороне

Здравствуйте!

...как к более энергетически выгодному образу действий. Это в случае наступательного плана, при обороне план Б - отход на новые рубежи.

Что касается стратегического уровня, то это уже политика. В случае оборонительной стратегии/политики, план Б обычно делается (выше приведён характерный пример советского рук-ва перед ВОВ).

В случае наступательной стратегии/политики - план Б подразумевает сомнения в успехе, а при наличии серьёзных сомнений в успехе - политики план А обычно не начинают. Они осторожные, сцуко.

Поэтому вопрос в том, почему очень часто политики сомнений в плане А не имеют. Вопрос на самом деле крайне банальный - наглядный пример мы наблюдаем вот прямо сейчас в виде "Украина за два дня".

С уважением, SSC
От Евгений Путилов
К VVS (01.09.2025 12:44:32)
Дата 02.09.2025 16:06:00

Re: Есть ли...


>Навеяно темой про план Шлиффена ниже.

>Вопрос: А насколько в военном деле принято делать запасные планы на случай провала? То есть, "Если к часу Ч поставленные цели Ц не достигнуты (или нам наваяли контрударом, или враг упредил и ударил раньше и пр.), то переходим к плану Б".

На случай не выполнения плана возможно произвести уточнение задач войскам на операцию в связи с новой обстановкой. Это происходит в виде направления в войска новой директивы. Но формально действует тот же план (просто в новой версии, уже отличающейся от директивы на начало операции). Если выполнение плана полностью невозможно, то операция отменяется, и командование действует по реально сложившейся обстановке и в соответствии с новыми указаниями от вышестоящего органа управления.
От Slick
К VVS (01.09.2025 12:44:32)
Дата 01.09.2025 19:33:10

Re: Есть ли...

>Навеяно темой про план Шлиффена ниже.

>Вопрос: А насколько в военном деле принято делать запасные планы на случай провала?

Военные умнее. Воспитывается инициативность и готовность к постоянному изменению обстановки. Любой план действует до первой встречи с реальностью.
От VVS
К Slick (01.09.2025 19:33:10)
Дата 02.09.2025 11:40:36

Re: Есть ли...

>>Вопрос: А насколько в военном деле принято делать запасные планы на случай провала?
>Военные умнее. Воспитывается инициативность и готовность к постоянному изменению обстановки. Любой план действует до первой встречи с реальностью.

С таким настроем - и планов не надо :-) Ввязаться в драку, а там - разберёмся.
От Slick
К VVS (02.09.2025 11:40:36)
Дата 02.09.2025 18:40:25

Re: Есть ли...

>>>Вопрос: А насколько в военном деле принято делать запасные планы на случай провала?
>>Военные умнее. Воспитывается инициативность и готовность к постоянному изменению обстановки. Любой план действует до первой встречи с реальностью.
>
>С таким настроем - и планов не надо :-) Ввязаться в драку, а там - разберёмся.

Подготовка личного состава крайне важна. Командиров особенно.
От Андрей
К VVS (01.09.2025 12:44:32)
Дата 01.09.2025 18:05:02

Как здесь уже написали, там не так работает.

>Навеяно темой про план Шлиффена ниже.

>Вопрос: А насколько в военном деле принято делать запасные планы на случай провала? То есть, "Если к часу Ч поставленные цели Ц не достигнуты (или нам наваяли контрударом, или враг упредил и ударил раньше и пр.), то переходим к плану Б".

У военных всегда предусматривается что, что-то может пойти не так.

На случай контрудара, имеются резервы.

На случай подрыва/незахвата важного моста, который надо было захватить, выделяется отряд на плавсредствах для захвата плацдарма, и понтонно-мостовые парки, для наведения переправы.

Если враг упредил с ударом, то тут сложней конечно. Таких пранов, одновременно с подготовкой наступления, никто не составляет, т.к. слишком разные задачи. Ее рашают с помощью перенаправления войск на новые участнки, за счет сил старшего начальника.

Как-то так.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (01.09.2025 18:05:02)
Дата 01.09.2025 18:14:53

Логос цитатос

"Развертывание танковой армии в боевые порядки планировалось произвести южнее и юго-западнее Прохоровки, где местность позволяла сконцентрировать такую массу танков и в процессе контрудара выйти на оперативный простор в направлении Яковлево. На момент принятия решения о контрударе немецкие группировки находились на расстоянии примерно 15 километров от Прохоровки и такое решение было оправданным.

В следующие два дня перед контрударом оперативная обстановка резко изменилась не в пользу планов советского командования....
Углубившись на 8 км, немцы вышли на южные окраины Прохоровки и полностью захватили плацдарм для развертывания танковых корпусов Ротмистрова. Контратаками удалось только не допустить расширение прорыва, вытеснить противника из окрестностей Прохоровки и не допустить ее сдачи. Восстановить положение и вернуть утраченные позиции не удалось.
За несколько часов до контрудара советское командование оказалось перед дилеммой, что делать дальше. Для контрудара был собран мощный бронетанковый кулак и ждал команды, но плацдарм, с которого должен был начинаться удар, захватил противник, другого подходящего на этом участке фронта не было.
Несмотря на усложнение обстановки, Василевский и Ватутин решили все-таки контрудар нанести."(с)
От Dark
К pamir70 (01.09.2025 18:14:53)
Дата 01.09.2025 19:29:42

Re: Логос цитатос


>Несмотря на усложнение обстановки, Василевский и Ватутин решили все-таки контрудар нанести."(с)

"Все правильно сделали". Когда не знаешь что делать - наступай!
От VVS
К pamir70 (01.09.2025 18:14:53)
Дата 01.09.2025 18:24:41

Re: Логос цитатос

А с другой стороны, кстати, план Б (хотя бы примерно) - был. Немцы заранее был готовы если основной удар будет идти туго - встать в оборону и встречать русские резервы.
От Slick
К VVS (01.09.2025 18:24:41)
Дата 01.09.2025 19:31:08

Re: Логос цитатос

>А с другой стороны, кстати, план Б (хотя бы примерно) - был. Немцы заранее был готовы если основной удар будет идти туго - встать в оборону и встречать русские резервы.

Переход в оборону после атаки - всегда отрабатывается на учениях. Или наоборот.
От pamir70
К VVS (01.09.2025 18:24:41)
Дата 01.09.2025 18:31:05

Вряд ли это был "план Б"

>А с другой стороны, кстати, план Б (хотя бы примерно) - был. Немцы заранее был готовы если основной удар будет идти туго - встать в оборону и встречать русские резервы.
"Вероятно, имея разведывательные данные о присутствии советских танковых резервов, германское командование предприняло действия по отражению неизбежного контрудара советских войск. В частности, 1-я дивизия Лейбштандарте-СС «Адольф Гитлер», укомплектованная лучше других дивизий 2-го танкового корпуса, заняла дефиле и 11 июля атак в направлении Прохоровки не предпринимала, подтягивая противотанковые средства и подготавливая оборонительные позиции."(с)
От Андрей
К pamir70 (01.09.2025 18:14:53)
Дата 01.09.2025 18:21:12

Re: Логос цитатос

>"Развертывание танковой армии в боевые порядки планировалось произвести южнее и юго-западнее Прохоровки, где местность позволяла сконцентрировать такую массу танков и в процессе контрудара выйти на оперативный простор в направлении Яковлево. На момент принятия решения о контрударе немецкие группировки находились на расстоянии примерно 15 километров от Прохоровки и такое решение было оправданным.

>В следующие два дня перед контрударом оперативная обстановка резко изменилась не в пользу планов советского командования....
>Углубившись на 8 км, немцы вышли на южные окраины Прохоровки и полностью захватили плацдарм для развертывания танковых корпусов Ротмистрова. Контратаками удалось только не допустить расширение прорыва, вытеснить противника из окрестностей Прохоровки и не допустить ее сдачи. Восстановить положение и вернуть утраченные позиции не удалось.
>За несколько часов до контрудара советское командование оказалось перед дилеммой, что делать дальше. Для контрудара был собран мощный бронетанковый кулак и ждал команды, но плацдарм, с которого должен был начинаться удар, захватил противник, другого подходящего на этом участке фронта не было.
>Несмотря на усложнение обстановки, Василевский и Ватутин решили все-таки контрудар нанести."(с)

Ну да и так бывает.

А есть в источнике цитаты, объяснение причин, почему Ватутин и Василевский так решили? Наверняка Ставка запрашивала их о дальнейших планах.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (01.09.2025 18:21:12)
Дата 01.09.2025 18:26:08

Г-н Лопуховский только предполагает

"Решение об усилении группировки фронта двумя армиями и нанесении контрудара по наступающим войскам противника было принято по предложению ВасилевскогоПосле неудач по сдерживанию наступления противника он, по всей видимости, не решился выходить в Ставку с предложением отменить уже запланированную операцию."
От Андрей
К pamir70 (01.09.2025 18:26:08)
Дата 01.09.2025 19:03:50

Re: Г-н Лопуховский...

>"Решение об усилении группировки фронта двумя армиями и нанесении контрудара по наступающим войскам противника было принято по предложению ВасилевскогоПосле неудач по сдерживанию наступления противника он, по всей видимости, не решился выходить в Ставку с предложением отменить уже запланированную операцию."

Ставка бы в любом случае спросила "А что дальше?". А дальше, надо либо отводить 5Гв.ТА, либо ей вставать в оборону. И то, и другое отдает инициативу противнику, и делает результаты предстоящего боя более непредсказуемыми.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (01.09.2025 19:03:50)
Дата 01.09.2025 20:39:32

Ну, то что случилось не самое худшее

Существовал риск разворачиния бригад из походного в боевой порядок под огнём обороняющихся немцев. Что привело бы к значительно большим потерям атакующих.

Это и называется "действовать по обстановке"
От Андрей
К pamir70 (01.09.2025 20:39:32)
Дата 01.09.2025 21:58:25

Ну тоже как вариант

>Существовал риск разворачиния бригад из походного в боевой порядок под огнём обороняющихся немцев. Что привело бы к значительно большим потерям атакующих.

Если бы чуть промедлили, и дали бы немцам закрепиться.

>Это и называется "действовать по обстановке"

Ну да, "тупые сапоги" часто действуют в условиях недостатка информации, даже не о противнике, а о собственных войсках, и решения надо принимать быстро.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (01.09.2025 21:58:25)
Дата 02.09.2025 12:04:22

Re: Ну тоже...

>Если бы чуть промедлили, и дали бы немцам закрепиться.
Наоборот. Если бы не выбили контратаками с флангов и Прохоровки
>Ну да, "тупые сапоги" часто действуют в условиях недостатка информации,
Не только "они". По факту "действуют по обстановке" даже "умные биржевые брокеры" владеющие инсайдерской информацией)))
От Vyacheslav
К VVS (01.09.2025 12:44:32)
Дата 01.09.2025 14:32:33

Да. И он называется резерв. (-)
От apple16
К VVS (01.09.2025 12:44:32)
Дата 01.09.2025 13:00:17

Там не так рабоатет

Как сообщает самый популярный автор конца лета Norman Dixon
в эпическом произведении On the Psychology of Military Incompetence, 1976.
(на русский вроде перевели, а так общедоступна) военные в больших чинах не склонны ставить под сомнение свои действия.

Там чисто психологическая заморочка - если ты дорос до немалых чинов в иерархии то метания и сомнения в планах тебе не нужны. План поэтому рисуют на позитиве. Наличие действий противника предполагается, но никогда не пишут раздел "если мы опять облажаемся". Предполагается, что план как раз и написан так, чтобы действия противника действиям своих сил драматически не помешали и все как бы все учтено заранее. Вские подмастерья которые планы пишут прекрасно знают сових начальников и делают все как надо.

Если наступает крах, то можно достать другой план, никак не связанный с первым или придумать новый в новых условиях.

Это кстати к вопросу "генералы тупые", очень волнующему общественность в связи с повторяющимся шаблоном действий (игнорируем риски, риски осуществляются, ищем виноватых не среди тех, кто игнорировал риски). Да, высокопоставленные военные не очень умные в терминах олимпиадные задачи решать. Они середнячки. Но совсем не тупые. Просто у них есть профессиональные деформации от долгой службы в мирное время, которые для стороннего наблюдателя выглядят как непроходимая тупость.

Надо бы адаптировать этого Диксона на СВО с учетом что аристократии нет и все "от сохи", но как бы фамилии героев считаются "неизвестными" и во время войны чистая дискредитация.
Поэтому можно только воду про психологию лить или к ВОВ присмотреться - там тоже в полный рост.
От АМ
К apple16 (01.09.2025 13:00:17)
Дата 01.09.2025 15:47:10

Ре: Там не...

>Как сообщает самый популярный автор конца лета Норман Диxон
>в эпическом произведении Он тхе Псычологы оф Милитары Инцомпетенце, 1976.
>(на русский вроде перевели, а так общедоступна) военные в больших чинах не склонны ставить под сомнение свои действия.

>Там чисто психологическая заморочка - если ты дорос до немалых чинов в иерархии то метания и сомнения в планах тебе не нужны. План поэтому рисуют на позитиве. Наличие действий противника предполагается, но никогда не пишут раздел "если мы опять облажаемся". Предполагается, что план как раз и написан так, чтобы действия противника действиям своих сил драматически не помешали и все как бы все учтено заранее. Вские подмастерья которые планы пишут прекрасно знают сових начальников и делают все как надо.

>Если наступает крах, то можно достать другой план, никак не связанный с первым или придумать новый в новых условиях.

>Это кстати к вопросу "генералы тупые", очень волнующему общественность в связи с повторяющимся шаблоном действий (игнорируем риски, риски осуществляются, ищем виноватых не среди тех, кто игнорировал риски). Да, высокопоставленные военные не очень умные в терминах олимпиадные задачи решать. Они середнячки. Но совсем не тупые. Просто у них есть профессиональные деформации от долгой службы в мирное время, которые для стороннего наблюдателя выглядят как непроходимая тупость.

>Надо бы адаптировать этого Диксона на СВО с учетом что аристократии нет и все "от сохи", но как бы фамилии героев считаются "неизвестными" и во время войны чистая дискредитация.
>Поэтому можно только воду про психологию лить или к ВОВ присмотреться - там тоже в полный рост.

тут дело в том что в стратегических вопроса и особенно военных вопросах провалы неуместны... если допустить что все может пойти не так то напрашивается вывод что лучше вообще не рисковать...

Поэтому так важно полностью исключить влияние политики на непосредственно военное планирование.
От Олег Рико
К АМ (01.09.2025 15:47:10)
Дата 01.09.2025 19:38:57

Ре: Там не...

>>Как сообщает самый популярный автор конца лета Норман Диxон
>>в эпическом произведении Он тхе Псычологы оф Милитары Инцомпетенце, 1976.
>>(на русский вроде перевели, а так общедоступна) военные в больших чинах не склонны ставить под сомнение свои действия.
>
>>Там чисто психологическая заморочка - если ты дорос до немалых чинов в иерархии то метания и сомнения в планах тебе не нужны. План поэтому рисуют на позитиве. Наличие действий противника предполагается, но никогда не пишут раздел "если мы опять облажаемся". Предполагается, что план как раз и написан так, чтобы действия противника действиям своих сил драматически не помешали и все как бы все учтено заранее. Вские подмастерья которые планы пишут прекрасно знают сових начальников и делают все как надо.
>
>>Если наступает крах, то можно достать другой план, никак не связанный с первым или придумать новый в новых условиях.
>
>>Это кстати к вопросу "генералы тупые", очень волнующему общественность в связи с повторяющимся шаблоном действий (игнорируем риски, риски осуществляются, ищем виноватых не среди тех, кто игнорировал риски). Да, высокопоставленные военные не очень умные в терминах олимпиадные задачи решать. Они середнячки. Но совсем не тупые. Просто у них есть профессиональные деформации от долгой службы в мирное время, которые для стороннего наблюдателя выглядят как непроходимая тупость.
>
>>Надо бы адаптировать этого Диксона на СВО с учетом что аристократии нет и все "от сохи", но как бы фамилии героев считаются "неизвестными" и во время войны чистая дискредитация.
>>Поэтому можно только воду про психологию лить или к ВОВ присмотреться - там тоже в полный рост.
>
>тут дело в том что в стратегических вопроса и особенно военных вопросах провалы неуместны... если допустить что все может пойти не так то напрашивается вывод что лучше вообще не рисковать...

>Поэтому так важно полностью исключить влияние политики на непосредственно военное планирование.
Невозможно исключить политику из планирования, потому что именно политики принимают решения начинать войну или нет.
Ну если допустить фантастическую возможность то сво началось после того как к Путину попал попаданец и рассказал апокалиптическую картину удар атомным оружием по России со стороны Украины
От АМ
К Олег Рико (01.09.2025 19:38:57)
Дата 02.09.2025 17:56:49

Ре: Там не...


>>тут дело в том что в стратегических вопроса и особенно военных вопросах провалы неуместны... если допустить что все может пойти не так то напрашивается вывод что лучше вообще не рисковать...
>
>>Поэтому так важно полностью исключить влияние политики на непосредственно военное планирование.
>Невозможно исключить политику из планирования, потому что именно политики принимают решения начинать войну или нет.
>Ну если допустить фантастическую возможность то сво началось после того как к Путину попал попаданец и рассказал апокалиптическую картину удар атомным оружием по России со стороны Украины

именно потому чт политики принимают решение их надо исключать, так как велика вероятность что они повлияют на выроботку плана, и таким образом получат для принятия решения план который в значительной степени будет отражать желаемое а не действительное
От VVS
К Олег Рико (01.09.2025 19:38:57)
Дата 02.09.2025 11:37:48

Ре: Там не...

>>Поэтому так важно полностью исключить влияние политики на непосредственно военное планирование.
>Невозможно исключить политику из планирования, потому что именно политики принимают решения начинать войну или нет.
>Ну если допустить фантастическую возможность то сво началось после того как к Путину попал попаданец и рассказал апокалиптическую картину удар атомным оружием по России со стороны Украины

Ну так это давняя хохма ВИФа - "Сталин-попаданец". Вернулся из мира проигранной войны в прошлое и начал коллективизацию и индустриализацию.
От digger
К apple16 (01.09.2025 13:00:17)
Дата 01.09.2025 15:09:55

Re: Там не...

>Как сообщает самый популярный автор конца лета Norman Dixon
>в эпическом произведении On the Psychology of Military Incompetence, 1976.
>(на русский вроде перевели, а так общедоступна) военные в больших чинах не склонны ставить под сомнение свои действия.

Это в реальном времени, а в штабных играх АФАИК положено рассматривать все сценарии за себя и за противника и иметь несколько планов на все случаи жизни, включая вторжение инопланетян. Т.е. план обязан где-то лежать.
От apple16
К digger (01.09.2025 15:09:55)
Дата 01.09.2025 15:23:46

Ну мало ли что куда положено.

Какой план был по факту реализован ВС РФ после вторжения ВСУ в Курскую область (когда план "ну не могут же они" оказался провален)?
Стягивать отовсюду резервы, вытаскивая их из других мест. Плюс антикриз, чтобы прикрыть неудачно намедни отрапортовавшее руководство.

Печатная фиксация в виде плана из двух пунктов
1. Наше руководство недооценит риски и примет ошибочное решение
2. Придется собирать все что есть по сусекам
невозможна в принципе - руководство по плану не ошибается.

Нет логики писать планы на случай действительно значительных отклонений от ожиданий. Более того психологически (исторически зафиксированый факт) граждане генералы как и почти все другие люди не готовы воспринимать сигналы, которые сильно отклоняются от их предварительных ожиданий.
Поэтому максимум какие-то задержки в днях можно прописать.
А как уже начнется все план уже и забыть можно.
От VVS
К apple16 (01.09.2025 15:23:46)
Дата 01.09.2025 18:17:31

Re: Ну мало...

>Нет логики писать планы на случай действительно значительных отклонений от ожиданий. Более того психологически (исторически зафиксированый факт) граждане генералы как и почти все другие люди не готовы воспринимать сигналы, которые сильно отклоняются от их предварительных ожиданий.

Как минимум один пример такого планирования (правда, со стороны не военных, а высшего руководства страны) - мы все знаем. Это эвакуация промышленности в СССР. План был заранее подготовлен и поддерживался в актуальном состоянии не смотря на то, что военные рисовали стрелочки глубоких контрударов и котлов противнику.
От apple16
К VVS (01.09.2025 18:17:31)
Дата 01.09.2025 18:20:25

Это не военные. Военные из коробки так не умеют.

Наверное можно найти исторические примеры прямо плана Б, но в целом это очень редкое умение.
От pamir70
К apple16 (01.09.2025 18:20:25)
Дата 01.09.2025 18:34:45

Думаю что планы "В","С" D просто не громоздятся.

Есть документ "План прикрытия государственной границы войсками округа". В единственном варианте. Которые плавно переходит в состояние "Действуйте по обстановке" в случае если его выполнение становится невозможным
От VVS
К pamir70 (01.09.2025 18:34:45)
Дата 02.09.2025 11:35:37

Re: Думаю что...

>Есть документ "План прикрытия государственной границы войсками округа". В единственном варианте. Которые плавно переходит в состояние "Действуйте по обстановке" в случае если его выполнение становится невозможным

Ну так о том и тема. И о том пример - в СССР на уровне государства был план Б - эвакуация промышленности. Да, он не полностью обстановке соответствовал, но и не полная импровизация вида "действуем по обстановке". А как с этим в армии? И почему?
От pamir70
К VVS (02.09.2025 11:35:37)
Дата 02.09.2025 12:05:50

Это не план "Б"

Это просто план. А вот если бы был параллельный план эвакуации промышленности в условиях отсутствия подвижного состава - то это можно было бы считать планом "Б"
От pamir70
К apple16 (01.09.2025 13:00:17)
Дата 01.09.2025 14:11:59

А в таком аспекте

План "Гельб" ,в редакции Манштейна, это "новый план" или это вариант "Б" пдана ОКХ?
От apple16
К pamir70 (01.09.2025 14:11:59)
Дата 01.09.2025 14:29:12

Новый конечно. Когда старый на местности не удался или

его слили союзникам (как с планом ОКХ), то нарисовали новый план.

Но в нем нет никаких оговорок на то, что французы как-то остановят танки на водных рубежах и тогда надо делать что-то другое. Те нет лишних сомнений.
От pamir70
К apple16 (01.09.2025 14:29:12)
Дата 01.09.2025 17:13:51

Ну да...Представляю себе 15 конвертов в сейфе оперативного )))

С порядком дайствий по планам "А", "Б" и так далее, всего 15ть букв