От Антон Потапов
К All
Дата 15.05.2025 21:18:25
Рубрики Прочее;

Девочки-дизайнеры в Кронштадте

Кронштадт, 15.05.2025.
Очень удивила наглядная агитация на территории Адмиралтейства посвящённая празднованию 80-й годовщины Победы.
На стенде помещены изображения флагов республик СССР и стран антигитлеровской коалиции.
Смутили флаги союзных республик - примерно половина изображена неправильно, как, впрочем, и флаг СССР.
При том, что верные изображения гуглятся в два клика.
Надо отметить, что создатели этого поделия знали про то, что была ещё такая Карело-Финская ССР, и даже флаг её изобразили, но серп и молот забыли...
PS: Чехословакия точно участвовала на стороне СССР во время войны?


[395K]


От ABM
К Антон Потапов (15.05.2025 21:18:25)
Дата 16.05.2025 08:49:35

Аргентину забыли!!!

Ну и Сальвадор с Никарагуа и прочим бермудским треугольником - интересен их вклад.
Кстати, что там с Гренландией (знаю что Дания) и Исландией.
От ttt2
К Антон Потапов (15.05.2025 21:18:25)
Дата 16.05.2025 00:36:23

Монголию зачем то обидели :)

А Китай разделили на не существовавшую на то время КНР и (японский) Тайвань. :)

Тогда уж и Индию указывали бы с Пакистаном и яБангладеш.

Флаг не Англии, а Великобритании и тд и тп..

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (16.05.2025 00:36:23)
Дата 16.05.2025 08:57:10

Там кроме Монголии полно пропусков

Дания, Тува, Колумбия, Непал, Судан, Эфиопия, Бахрейн, Боливия, Албания - это только те кто вступили в войну до 1945 года.
От Бульдог
К Vyacheslav (16.05.2025 08:57:10)
Дата 25.05.2025 11:57:13

румыны, как же без них! :)

и финны с италами
От Baren
К Антон Потапов (15.05.2025 21:18:25)
Дата 16.05.2025 00:33:49

Re: Девочки-дизайнеры в...

>Смутили флаги союзных республик - примерно половина изображена неправильно, как, впрочем, и флаг СССР.

а вы знаете что самое смешное? А вы ты так же не знаете какие должны быть флаги, потому что правильный ответ-примерно вот такие:
https://i.postimg.cc/1zzhWd8p/image.png


От zero1975
К Антон Потапов (15.05.2025 21:18:25)
Дата 15.05.2025 23:18:38

Re: Девочки-дизайнеры в...

>PS: Чехословакия точно участвовала на стороне СССР во время войны?

Конечно. Правительство Чехословакии в изгнании было создано в 1940 году и возглавил его Бенеш, который был президентом до Мюнхена. Уже в июле 1941 года это правительство заключило с СССС договор "О совместных действиях в войне против фашистской Германии". В рамках этого договора был создан батальон из чехословацких военнослужащих, который потом развернули в бригаду, а в 1944 - в Чехословацкий корпус. И воевали они под своим флагом, хоть и находились в оперативном подчинении РККА.
Неужто о Людвиге Свободе ничего не слышали?
От Дмитрий Козырев
К Антон Потапов (15.05.2025 21:18:25)
Дата 15.05.2025 23:08:59

Re: Девочки-дизайнеры в...


>PS: Чехословакия точно участвовала на стороне СССР во время войны?

Государства Чехословакия в союзниках Германии не было. А вот корпус Людвига Свободы в составе РККА был.
От Vladre
К Дмитрий Козырев (15.05.2025 23:08:59)
Дата 16.05.2025 03:07:16

Re: Девочки-дизайнеры в...

>Государства Чехословакия в союзниках Германии не было. А вот корпус Людвига Свободы в составе РККА был.

А уж сколько национальных соединений было в составе ВС Германии! Тут ведь речь о государствах. Иначе получится, Франция воевала с Францией. и .т.д.
От Prepod
К Vladre (16.05.2025 03:07:16)
Дата 16.05.2025 08:43:18

Re: Девочки-дизайнеры в...

>>Государства Чехословакия в союзниках Германии не было. А вот корпус Людвига Свободы в составе РККА был.
>
>А уж сколько национальных соединений было в составе ВС Германии! Тут ведь речь о государствах. Иначе получится, Франция воевала с Францией. и .т.д.
Не нужно путать туземные войска и войска национального правительства. Про Францию да, имела место гражданская война между двумя правительствами на фоне мировой войны.
Почему? Да потому что государство Франция никуда не делось.
У Чехословакии было 1 правительство (1 штука). И войска этого правительства воевали с Германией.
Та же история с Польшей.
И у республик СССР тоже было по одному правительству - совнаркомы союзных республик.
Если бы Третий Рейх создал «свои» национальные правительства в Чехословакии, Польше, республиках СССР, было бы о чем думать. А так национальные легионы это формирования Третьего Рейха без оговорок.
Собственно поэтому в Эстонии пытаются представить местных коллабо национальным правительством, которое в 44-м повесило на флагштоке тряпку и выпустило аж 2 номера газеты, чем с их точки зрения подтвердило свою легитимность.
От Vladre
К Prepod (16.05.2025 08:43:18)
Дата 16.05.2025 11:50:26

Re: Девочки-дизайнеры в...

>Собственно поэтому в Эстонии пытаются представить местных коллабо национальным правительством, которое в 44-м повесило на флагштоке тряпку и выпустило аж 2 номера газеты, чем с их точки зрения подтвердило свою легитимность.

Да, был неправ. Забыл, что с Бенешем подписали договор.
От sas
К Антон Потапов (15.05.2025 21:18:25)
Дата 15.05.2025 22:55:23

Re: Девочки-дизайнеры в...


>PS: Чехословакия точно участвовала на стороне СССР во время войны?
Попробуйте погуглить такие словосочетания как: "Национальный комитет освобождения Чехословакии" и "Чехословацкие воинские части в СССР (1942-1945".

От Vladre
К sas (15.05.2025 22:55:23)
Дата 16.05.2025 03:08:19

Re: Девочки-дизайнеры в...


>>PS: Чехословакия точно участвовала на стороне СССР во время войны?
>Попробуйте погуглить такие словосочетания как: "Национальный комитет освобождения Чехословакии" и "Чехословацкие воинские части в СССР (1942-1945".

Попробуйте погуглить РОА
От sas
К Vladre (16.05.2025 03:08:19)
Дата 16.05.2025 08:44:45

Re: Девочки-дизайнеры в...


>>>PS: Чехословакия точно участвовала на стороне СССР во время войны?
>>Попробуйте погуглить такие словосочетания как: "Национальный комитет освобождения Чехословакии" и "Чехословацкие воинские части в СССР (1942-1945".
>
>Попробуйте погуглить РОА
Погуглил. Не нашел ни одной ссылки, которая бы проливала свет на участие Чехословакии на стороне СССР в ходе ВМВ. Может, Вы поделитесь ссылкой, которую Вы смогли найти?
От Vladre
К sas (16.05.2025 08:44:45)
Дата 16.05.2025 11:43:37

Re: Девочки-дизайнеры в...


>>>>PS: Чехословакия точно участвовала на стороне СССР во время войны?
>>>Попробуйте погуглить такие словосочетания как: "Национальный комитет освобождения Чехословакии" и "Чехословацкие воинские части в СССР (1942-1945".
>>
>>Попробуйте погуглить РОА
>Погуглил. Не нашел ни одной ссылки, которая бы проливала свет на участие Чехословакии на стороне СССР в ходе ВМВ. Может, Вы поделитесь ссылкой, которую Вы смогли найти?

Так это же вы написали: "Чехословацкие воинские части в СССР" в ответ на вопрос о ее участии.
От sas
К Vladre (16.05.2025 11:43:37)
Дата 16.05.2025 17:10:45

Re: Девочки-дизайнеры в...


>>>>>PS: Чехословакия точно участвовала на стороне СССР во время войны?
>>>>Попробуйте погуглить такие словосочетания как: "Национальный комитет освобождения Чехословакии" и "Чехословацкие воинские части в СССР (1942-1945".
>>>
>>>Попробуйте погуглить РОА
>>Погуглил. Не нашел ни одной ссылки, которая бы проливала свет на участие Чехословакии на стороне СССР в ходе ВМВ. Может, Вы поделитесь ссылкой, которую Вы смогли найти?
>
>Так это же вы написали: "Чехословацкие воинские части в СССР" в ответ на вопрос о ее участии.
Да, я. А Вы, значит, предлагали погуглить то, что заведомо не давало ответа на заданный вопрос? Скажите, а зачем Вы тогда это предлагали?
От VLADIMIR
К Vladre (16.05.2025 11:43:37)
Дата 16.05.2025 12:15:38

Re: Девочки-дизайнеры в...


>>>>>PS: Чехословакия точно участвовала на стороне СССР во время войны?
>>>>Попробуйте погуглить такие словосочетания как: "Национальный комитет освобождения Чехословакии" и "Чехословацкие воинские части в СССР (1942-1945".
>>>
>>>Попробуйте погуглить РОА
>>Погуглил. Не нашел ни одной ссылки, которая бы проливала свет на участие Чехословакии на стороне СССР в ходе ВМВ. Может, Вы поделитесь ссылкой, которую Вы смогли найти?
>
>Так это же вы написали: "Чехословацкие воинские части в СССР" в ответ на вопрос о ее участии.
---
Так они и в составе западных союзников воевали.
От 13
К VLADIMIR (16.05.2025 12:15:38)
Дата 22.05.2025 14:18:56

1-я отдельная чехословацкая пехотная бригада

1-я чехословацкая отдельная бригада в СССР при освобождении Киева

Постановлением министерства национальной обороны чехословацкого правительства в изгнании от 18 мая 1943 года 1-й чехословацкий отдельный пехотный батальон в СССР и 1-й чехословацкий резервный полк в СССР были объединены.

Местом формиров
https://mzv.gov.cz/moscow/ru/soobschenia_sobytija/x2020_04_03/x2020_04_24.html
От zero1975
К VLADIMIR (16.05.2025 12:15:38)
Дата 16.05.2025 14:24:36

Вопрос по чехословацким лётчикам в Британии

Кстати, по чехословацким лётчикам есть непонятный момент - вот тут чехи пишут про "2500 чешских и словацких летчиков, служивших в британских RAF":
https://ruski.radio.cz/chehoslovackie-letchiki-raf-geroi-postradavshie-za-muzhestvo-8251278
Эта же цифра значится на памятнике, который поставили в Праге на деньги британской общины:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Pam%C3%A1tn%C3%ADk_v_Brit%C3%A1nii_slou%C5%BE%C3%ADc%C3%ADm_%C4%8Desk%C3%BDm_voj%C3%A1k%C5%AFm_v_Praze_%28Q17315980%29_01.jpg


Конечно, под "airmen" скорее подразумевался весь персонал, включая наземный, но все равно как-то многовато для 4-х эскадрилий (с 310 по 313). Эскадрилий было больше или большинство чехов и словаков служили в обычных британских частях?
От VLADIMIR
К zero1975 (16.05.2025 14:24:36)
Дата 16.05.2025 14:52:57

Re: Вопрос по...

>Кстати, по чехословацким лётчикам есть непонятный момент - вот тут чехи пишут про "2500 чешских и словацких летчиков, служивших в британских RAF":
> https://ruski.radio.cz/chehoslovackie-letchiki-raf-geroi-postradavshie-za-muzhestvo-8251278
>Эта же цифра значится на памятнике, который поставили в Праге на деньги британской общины:
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Pam%C3%A1tn%C3%ADk_v_Brit%C3%A1nii_slou%C5%BE%C3%ADc%C3%ADm_%C4%8Desk%C3%BDm_voj%C3%A1k%C5%AFm_v_Praze_%28Q17315980%29_01.jpg



>Конечно, под "airmen" скорее подразумевался весь персонал, включая наземный, но все равно как-то многовато для 4-х эскадрилий (с 310 по 313). Эскадрилий было больше или большинство чехов и словаков служили в обычных британских частях?
- - -
Согласен. что многовато, но единовременно. Война для них длилась шесть лет, люди погибали, получали ранения, налетывали количество вылетов, необходимых для tour of duty.

Юыла и бомбардировочная эскадрилья, а там экипажи немалые.

Пишут вот что: в RAF пришла примерно тысяча уже обученных чехословацких пилотов, еще 1400 набирали из обычных военнослужащих и обучали уже в Великобритании с нуля.

Кроме того, чехословаки служили, судя по всему, и россыпью в экипажах RAF. Сколько всего таких было, я точно не скажу - цифру не нашел.

Правда, есть пример:

Flight Commanders of Flight “B” (Czechoslovak from 20th January 1942)

68 Night Fighter Squadron used Blenheim, Beaufighter and Mosquito planes.
68 Night Fighter Squadron was not a Czechoslovak squadron, but Czechoslovaks formed one of its flight, and therefore it is a part of this exhibition. It was established after the Luftwaffe switched to night raids on British cities. The first two Czechoslovak crews (F/O Josef Kloboucník with Sgt Josef Klvácek and P/O Miloslav Mansfeld with Sgt Slavomil Janáce) came to the squadron in July 1941.

Twenty-three Czechoslovak pilots went through the squadron (twenty-one Czechs and two Slovaks), and sixteen radar operators (fifteen Czechs and one Slovak). Czechoslovak night fighters with the 68 Night Fighter Squadron finished the war with twenty-one verified kills, three probable, and additionally, they damaged seven enemy planes. They also shot down three V-1 flying bombs. The first shooting down of the enemy was achieved by P/O Miloslav Mansfeld and Sgt Slavomil Janácek on the night from the 12th to the 13th of October 1941. At that time they shot down 2 He111s and damaged a third He111. In the course of the war, the Czechoslovak airmen in this squadron made 1,905 combat sorties and flew a total of 4,095 operational hours.
От zero1975
К VLADIMIR (16.05.2025 14:52:57)
Дата 16.05.2025 15:25:38

Re: Вопрос по...

>Пишут вот что: в RAF пришла примерно тысяча уже обученных чехословацких пилотов, еще 1400 набирали из обычных военнослужащих и обучали уже в Великобритании с нуля.

Пилотов или всех, каким-то образом причастных к авиации? Ведь вся авиация Чехословакии - это примерно 1000 самолетов. А немалая часть летчиков ушла в словацкие ВВС (некоторые даже успели повоевать на восточном фронте и против СССР, и за), да и из чехов наверняка не все бежали из страны.
От VLADIMIR
К zero1975 (16.05.2025 15:25:38)
Дата 16.05.2025 15:52:16

Вот ещё цифра: погибло из них 480 (-)
От VLADIMIR
К zero1975 (16.05.2025 15:25:38)
Дата 16.05.2025 15:41:42

Re: Вопрос по...

>>Пишут вот что: в RAF пришла примерно тысяча уже обученных чехословацких пилотов, еще 1400 набирали из обычных военнослужащих и обучали уже в Великобритании с нуля.
>
>Пилотов или всех, каким-то образом причастных к авиации? Ведь вся авиация Чехословакии - это примерно 1000 самолетов. А немалая часть летчиков ушла в словацкие ВВС (некоторые даже успели повоевать на восточном фронте и против СССР, и за), да и из чехов наверняка не все бежали из страны.
---
Пишут pilots. Вы правы, не все ясно в данном вопросе. Надо ещё поискать информацию.
От petrovich
К VLADIMIR (16.05.2025 15:41:42)
Дата 16.05.2025 15:57:45

Re: Вопрос по...

>Пишут pilots. Вы правы, не все ясно в данном вопросе. Надо ещё поискать информацию.

В книге "RAF in the Battle of France and the Battle of Britain" Greg Baughen пишет:

"Between 10 June and 14 July, over 200 Czech and over 700 Polish pilots arrived in Britain, along with 450 pupil pilots. (60) Many more thousands of aircrew and ground crew were said to be on the way via North Africa"

Ссылка дана на архив Министерства авиации(ИМХО)
60.AIR14/1075 (14 July 1940).

С уважением,
petrovich
От zero1975
К petrovich (16.05.2025 15:57:45)
Дата 16.05.2025 16:33:30

Re: Вопрос по...

>"Between 10 June and 14 July, over 200 Czech and over 700 Polish pilots arrived in Britain, along with 450 pupil pilots. (60) Many more thousands of aircrew and ground crew were said to be on the way via North Africa"

В 200 подготовленных чешских летчиков вполне можно поверить. Но 1000...
Непонятно, откуда они взялись при размерах чешских ВВС.
От VLADIMIR
К zero1975 (16.05.2025 16:33:30)
Дата 16.05.2025 16:44:28

Re: Вопрос по...

>>"Between 10 June and 14 July, over 200 Czech and over 700 Polish pilots arrived in Britain, along with 450 pupil pilots. (60) Many more thousands of aircrew and ground crew were said to be on the way via North Africa"
>
>В 200 подготовленных чешских летчиков вполне можно поверить. Но 1000...
>Непонятно, откуда они взялись при размерах чешских ВВС.
---
А могли быть это отслужившие летчики в запасе, резервисты, люди, ушедшие в коммерческую авиацию?
От zero1975
К VLADIMIR (16.05.2025 16:44:28)
Дата 16.05.2025 22:02:21

Re: Вопрос по...

>>В 200 подготовленных чешских летчиков вполне можно поверить. Но 1000...
>>Непонятно, откуда они взялись при размерах чешских ВВС.

>А могли быть это отслужившие летчики в запасе, резервисты, люди, ушедшие в коммерческую авиацию?

Могло быть всё, что угодно - при отсутствии конкретики остается только фантазировать. Но указанная вами цифра - 1000 + 1400 совпадает с цифрой 2500 на памятнике, где использован темин "airmen". А этим словом могут называть как пилотов, так и всех служащих в ВВС - от стрелков, штурманов и наблюдателей до наземного персонала. И как-то не верится, что при единовременном вливании в RAF 1000 пилотов, количество собственно чехословацких эскадрилий ограничилось лишь четырьмя. Скажем, в битве за британию хотя бы один вылет совершило всего 88 чехословцких пилотов:
https://dorindabalchin.com/2018/10/22/czech-pilots-of-the-raf/
И эта цифра более или менее сходится с 200 пилотами, о которых написал petrovich. Предположить, что ещё 800 подготовленных пилотов задержались в пути - можно конечно...
От VLADIMIR
К zero1975 (16.05.2025 22:02:21)
Дата 17.05.2025 01:54:26

Re: Вопрос по...

>>>В 200 подготовленных чешских летчиков вполне можно поверить. Но 1000...
>>>Непонятно, откуда они взялись при размерах чешских ВВС.
>
>>А могли быть это отслужившие летчики в запасе, резервисты, люди, ушедшие в коммерческую авиацию?
>
>Могло быть всё, что угодно - при отсутствии конкретики остается только фантазировать. Но указанная вами цифра - 1000 + 1400 совпадает с цифрой 2500 на памятнике, где использован темин "airmen". А этим словом могут называть как пилотов, так и всех служащих в ВВС - от стрелков, штурманов и наблюдателей до наземного персонала. И как-то не верится, что при единовременном вливании в RAF 1000 пилотов, количество собственно чехословацких эскадрилий ограничилось лишь четырьмя. Скажем, в битве за британию хотя бы один вылет совершило всего 88 чехословцких пилотов:
> https://dorindabalchin.com/2018/10/22/czech-pilots-of-the-raf/
>И эта цифра более или менее сходится с 200 пилотами, о которых написал petrovich. Предположить, что ещё 800 подготовленных пилотов задержались в пути - можно конечно...
---
До войны чехословацкие ВВС насчитывает 1300 машин. Число обученные пилотов могло превышать эту цифру. Petrovich привёл цитату на тему того, что приток чехословацких
летчиков в Великобританию не ограничился периодом Ьитвы за Британию.

Согласн с тем, что слово pilot не охватывает всех авматоров.

Попробую найти более детальные описания предмета дискуссии.
От zero1975
К VLADIMIR (17.05.2025 01:54:26)
Дата 17.05.2025 02:09:56

Re: Вопрос по...

>Попробую найти более детальные описания предмета дискуссии.

Смотрите:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3104248.htm

Я где-то раньше встречал цифру то ли в 500, то ли в 550 пилотов, сбежавших из Чехословакии в Польшу и Францию - потому и усомнился в этих завышенных цифрах. Надо было сразу гуглить на чешском - люди с вопросом разобрались. 1000+1400 - это и пилоты, и штурманы/бомбардиры/стрелки, и наземный перосонал авиачастей.
От VLADIMIR
К zero1975 (17.05.2025 02:09:56)
Дата 17.05.2025 02:34:03

Re: Вопрос по...

>>Попробую найти более детальные описания предмета дискуссии.
>
>Смотрите:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3104248.htm

>Я где-то раньше встречал цифру то ли в 500, то ли в 550 пилотов, сбежавших из Чехословакии в Польшу и Францию - потому и усомнился в этих завышенных цифрах. Надо было сразу гуглить на чешском - люди с вопросом разобрались. 1000+1400 - это и пилоты, и штурманы/бомбардиры/стрелки, и наземный перосонал авиачастей.
---
Вполне вероятно. И потом, как делить погибшие экипажи на пилотов и остальных? Кстати, я нашёл ссылку на то, что 480 погибших - это airmen.

Натолкнулся ещё на комментарий такого рода, что чехословаки россыпью служили в бомбрдировочной авиации и даже в Coastal Command.
От zero1975
К VLADIMIR (17.05.2025 02:34:03)
Дата 17.05.2025 04:19:33

Re: Вопрос по...

>как делить погибшие экипажи на пилотов и остальных?

Наверное, так же, как и выживших. В чем отличие?
Вот тут поименный список погибших с указанием специальности:
https://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=prehled_padlych
Например, за 1940 год погибло 34 человека, все - из лётного состава. Из них пилотов - 21.
А из наземного - за всю войну погибло 16 человек.

>Кстати, я нашёл ссылку на то, что 480 погибших - это airmen.

Конечно, airmen - ведь это по-любому военнослужащие из состава ВВС. И по-любому погибали не только пилоты.

>Натолкнулся ещё на комментарий такого рода, что чехословаки россыпью служили в бомбрдировочной авиации и даже в Coastal Command.

Кто бы сомневался. В недавно обсуждавшейся здесь книге "Bloody Biscay" (о войне над Бискайским заливом) первым сбитым назван как раз чехословацкий экипаж противолодочного Веллингтона из Coastal Command - сбит был в январе 1942 года.
От VLADIMIR
К zero1975 (17.05.2025 04:19:33)
Дата 17.05.2025 07:26:52

Re: Вопрос по...

>>как делить погибшие экипажи на пилотов и остальных?
>
>Наверное, так же, как и выживших. В чем отличие?
>Вот тут поименный список погибших с указанием специальности:
> https://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=prehled_padlych
>Например, за 1940 год погибло 34 человека, все - из лётного состава. Из них пилотов - 21.
>А из наземного - за всю войну погибло 16 человек.

>>Кстати, я нашёл ссылку на то, что 480 погибших - это airmen.
>
>Конечно, airmen - ведь это по-любому военнослужащие из состава ВВС. И по-любому погибали не только пилоты.

>>Натолкнулся ещё на комментарий такого рода, что чехословаки россыпью служили в бомбрдировочной авиации и даже в Coastal Command.
>
>Кто бы сомневался. В недавно обсуждавшейся здесь книге "Bloody Biscay" (о войне над Бискайским заливом) первым сбитым назван как раз чехословацкий экипаж противолодочного Веллингтона из Coastal Command - сбит был в январе 1942 года.
---
https://warsstory.org/wp-content/uploads/2015/09/allied_flyers.pdf

Кстати, вот стародавняя статья с моего сайта про авиаторов из оккупированных европейских стран в RAF. Там же есть отдельные заметки про датчик и шведов и про некоторых польских и чешских летчиков.





От zero1975
К zero1975 (16.05.2025 22:02:21)
Дата 16.05.2025 22:40:10

Вдогонку:

Вот тут пишут, что собственно британских пилотов, летавших в ходе битвы за Британию было 2353:
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-British_personnel_in_the_RAF_during_the_Battle_of_Britain
В свете этой цифры тысяча влившихся в RAF чехословацких пилотов выглядит все страньше и страньше.
От АМ
К zero1975 (16.05.2025 22:40:10)
Дата 16.05.2025 23:20:45

Re: Вдогонку:

>Вот тут пишут, что собственно британских пилотов, летавших в ходе битвы за Британию было 2353:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Non-British_personnel_in_the_RAF_during_the_Battle_of_Britain
>В свете этой цифры тысяча влившихся в RAF чехословацких пилотов выглядит все страньше и страньше.

Это именно сражение за Британию, там много ссылок скорее подтверждающих
От zero1975
К АМ (16.05.2025 23:20:45)
Дата 17.05.2025 00:41:23

Re: Вдогонку:

>Это именно сражение за Британию,

Разумеется. И понятно, что не все чехословацкие пилоты приняли в нем участие. Но 86-88 из 1000?

>там много ссылок скорее подтверждающих

Нельзя ли конкретнее?
От zero1975
К zero1975 (17.05.2025 00:41:23)
Дата 17.05.2025 01:41:09

Кажется, вопрос закрыт:

Со специализированного чешского сайта с поименной базой данных:
https://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=letci_raf
Текст в начале страницы:
Přehled čs. příslušníků RAF, kteří jsou zaznamenáni v naší databázi (počátkem roku 2025 byl výčet zkompletován). Je zde zpracován jak létající personál - piloti od stíhacích perutí , bombardovací piloti, členové osádek, letci ve výcviku, tak rovněž veškerý pozemní personál (jehož detailnější osobní profily budou postupně rovněž doplněny).
Celkem bylo Čechoslováků v RAF cca 2400, zhruba 1200 jich létalo operačně (piloti, osádky bombardérů,...), téměř 500 jich položilo život (viz Přehled padlých letců) - za svobodu, za nás.
K tomu sloužilo u WAAF (Dámských pomocných leteckých sborů) i několik žen původem z Českoslovenka.
Перевод:
Список военнослужащих чехословацких RAF, зарегистрированных в нашей базе данных (список был заполнен в начале 2025 года). В него входит как летный состав — пилоты истребительных эскадрилий, пилоты бомбардировщиков, члены экипажей, летчики-стажеры, так и весь наземный персонал (более подробные личные данные которого также будут постепенно добавляться).
Всего в Королевских ВВС насчитывалось около 2400 чехословаков, около 1200 из них летали в боевых условиях (пилоты, экипажи бомбардировщиков, ...), почти 500 из них отдали свои жизни (см. Список павших летчиков ) - за свободу, за нас.
Несколько женщин чехословацкого происхождения также служили в WAAF (Женском вспомогательном авиационном корпусе).

Из сказанного понятно, что то ли 2,4, то ли 2,5 тыс. "airmen", о которых говорилось выше - это не пилоты, а все военнослужащие, включая и наземный персонал. Из них летного состава - около половины, а значит пилотов - ещё меньше. И какую-то часть из них подготовили уже в Британии во время войны.

Кстати, в этой базе данных - 2401 запись. Из них пилотов из истребительных эскадрилий - 359:
https://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=stihaci_v_raf
От VLADIMIR
К zero1975 (17.05.2025 01:41:09)
Дата 17.05.2025 02:35:17

Спасибо (-)
От VLADIMIR
К petrovich (16.05.2025 15:57:45)
Дата 16.05.2025 16:07:47

Re: Вопрос по...

>>Пишут pilots. Вы правы, не все ясно в данном вопросе. Надо ещё поискать информацию.
>
>В книге "RAF in the Battle of France and the Battle of Britain" Greg Baughen пишет:

>"Between 10 June and 14 July, over 200 Czech and over 700 Polish pilots arrived in Britain, along with 450 pupil pilots. (60) Many more thousands of aircrew and ground crew were said to be on the way via North Africa"

>Ссылка дана на архив Министерства авиации(ИМХО)
>60.AIR14/1075 (14 July 1940).

>С уважением,
>petrovich
---
Очевидно, на этом поток польских и чешских авиаторов и пр. в СК не иссяк. Как я уже написал раньше, массово готовили из прочих военнослужащих.
От apple16
К Антон Потапов (15.05.2025 21:18:25)
Дата 15.05.2025 22:47:45

Словацкое нац. восстание возможно можно зачесть как участие Чехословакии

А так на Реддите есть творчество душевнобольных и там в том числе есть и такой флаг для альтернативной УССР - гуглится одним из первых

https://www.reddit.com/r/leftistvexillology/comments/zchh29/in_celebration_of_the_upcoming_centennial_of_the/

Нагуглили всякий мусор
А может даже через чат жпт собрали - там еще хуже - нет даже возможности сравнить

ИИ он такой - безжалостно сводит знания до уровня самых тупых ))
От Валера
К Антон Потапов (15.05.2025 21:18:25)
Дата 15.05.2025 21:56:01

Re: Девочки-дизайнеры в...

>Смутили флаги союзных республик - примерно половина изображена неправильно, как, впрочем, и флаг СССР.

Особенно прекрасен флаг УССР. Красно-жовто-блакитный %)