От Iva
К Flanker
Дата 01.05.2025 16:49:13
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Дополню

Привет!

>>А это еще один из моментов нашего времени - искусственное стимулирование потребления.
>>И это тоже производное от денежной массы "золотого миллиарда" и только для них, потому что на всех ресурсов не хватит.
>Как раз на всех хватит если осадить золотой миллиард в его гиперпотреблении. Я вот не устаю ржать с участника IVA что китайские миллиарды футболок никто не купит :) конечно же купят, просто покупать будут остальные 7 миллиардов :))) а не бывший золотой миллиард у которого таки вырвут его средства ограбления народов :)

не будут покупать. Денег не будет. Так как ЗМ перестанет закупать сырье и футболки у третьего - и у третьего мира денег не станет на закупку даже жратвы.

вся мировая экономика упроститься и вернется к Средневековью и соответствующему уровню жизни. В городах 10%, а не как сейчас 50+% населения земли.
ну и в целом население Земли сократиться до 1880 года в лучшем случае - 1 млрд. Технологии СХ больше не позволят.


Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 16:49:13)
Дата 01.05.2025 17:01:32

Re: Дополню

>не будут покупать. Денег не будет. Так как ЗМ перестанет закупать сырье и футболки у третьего - и у третьего мира денег не станет на закупку даже жратвы.
Хахаха :)))) каких денег? неужели долларов? :))) а анфиг эти попандопуловки будут кому нужны? :))
>вся мировая экономика упроститься и вернется к Средневековью и соответствующему уровню жизни. В городах 10%, а не как сейчас 50+% населения земли.
>ну и в целом население Земли сократиться до 1880 года в лучшем случае - 1 млрд. Технологии СХ больше не позволят.
Что ставите? На что забъемся что вы несете фигню :)

>Владимир
От Iva
К Flanker (01.05.2025 17:01:32)
Дата 01.05.2025 17:18:16

Re: Дополню

Привет!

>Хахаха :)))) каких денег? неужели долларов? :))) а анфиг эти попандопуловки будут кому нужны? :))

не важно каких. Тех, которые будут признавать продавцы и покупатели.

>Что ставите? На что забъемся что вы несете фигню :)

на все что угодно, так как я не доживу до этого. даже если проживу еще лет 30. :)

Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 17:18:16)
Дата 01.05.2025 18:07:20

Re: Дополню

>Привет!

>>Хахаха :)))) каких денег? неужели долларов? :))) а анфиг эти попандопуловки будут кому нужны? :))
>
>не важно каких. Тех, которые будут признавать продавцы и покупатели.
Значит деньги будут.
>>Что ставите? На что забъемся что вы несете фигню :)
>
>на все что угодно, так как я не доживу до этого. даже если проживу еще лет 30. :)
Ах вот оно что.... ну звиздеть не мешки ворочать
>Владимир
От Iva
К Flanker (01.05.2025 18:07:20)
Дата 01.05.2025 18:18:24

Re: Дополню

Привет!

>>не важно каких. Тех, которые будут признавать продавцы и покупатели.
>Значит деньги будут.

счастье не в деньгах, а в их количестве :)
деньги всегда были и будут. Но вопрос у кого они будут, у кого их не будет, в каких количествах и т.д.

поэтому очень сомнительно, что если у ЗМ его деньги исчезнут, то вдруг у третьего мира появится такое же количество денег.

Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 18:18:24)
Дата 01.05.2025 18:24:20

Re: Дополню


>поэтому очень сомнительно, что если у ЗМ его деньги исчезнут, то вдруг у третьего мира появится такое же количество денег.
Это потому что вы двоечник. Если где то убыло. щначит где то прибыло.
От Iva
К Flanker (01.05.2025 18:24:20)
Дата 01.05.2025 18:33:16

Re: Дополню

Привет!

>>поэтому очень сомнительно, что если у ЗМ его деньги исчезнут, то вдруг у третьего мира появится такое же количество денег.
>Это потому что вы двоечник. Если где то убыло. щначит где то прибыло.

это вы двоечник. Смотрите кризис 2008 года - у США убыло, но у всех остальных почему-то тоже убыло.

Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 18:33:16)
Дата 01.05.2025 18:43:33

Re: Дополню

>Привет!

>>>поэтому очень сомнительно, что если у ЗМ его деньги исчезнут, то вдруг у третьего мира появится такое же количество денег.
>>Это потому что вы двоечник. Если где то убыло. щначит где то прибыло.
>
>это вы двоечник. Смотрите кризис 2008 года - у США убыло, но у всех остальных почему-то тоже убыло.
а ведь это было почти 20 лет назад :))) когда США были несколько более грейт чем сейчас :)))
От Iva
К Flanker (01.05.2025 18:43:33)
Дата 01.05.2025 18:57:50

Re: Дополню

Привет!

>>это вы двоечник. Смотрите кризис 2008 года - у США убыло, но у всех остальных почему-то тоже убыло.
>а ведь это было почти 20 лет назад :))) когда США были несколько более грейт чем сейчас :)))

не важно, это центр мировой экономики. Когда он рушится - всем вокруг становится хуже, много хуже. Если суммировать всех.

смотрите на пример краха Римской империи. Да, вандалы, возможно улучшили свое положение, но в целом человечество потеряло очень многое.

Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 18:57:50)
Дата 01.05.2025 22:46:59

Re: Дополню


>
>не важно, это центр мировой экономики. Когда он рушится - всем вокруг становится хуже, много хуже. Если суммировать всех.
Важно, важно. Не надо суммировать всех. Кто то всегда приобретает. От краха зажравшегося кадавра приобретет всё человечество. несмотря на неизбежные временные трудности
>смотрите на пример краха Римской империи. Да, вандалы, возможно улучшили свое положение, но в целом человечество потеряло очень многое.
Да ничего особого именно человечество не потеряло, потерял кусок европы- ну так не им единым
>Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 18:33:16)
Дата 01.05.2025 18:40:49

Re: Дополню

>это вы двоечник. Смотрите кризис 2008 года - у США убыло, но у всех остальных почему-то тоже убыло.
даже там это не так :)))))))
>Владимир
От Iva
К Flanker (01.05.2025 18:40:49)
Дата 02.05.2025 12:04:53

Re: Дополню

Привет!
>>это вы двоечник. Смотрите кризис 2008 года - у США убыло, но у всех остальных почему-то тоже убыло.
>даже там это не так :)))))))

не понял, но скорее вы про печать денег тогда.

но деньги это не только про печать, а про выданные кредиты. И это дело резко сократилось в кризис. Так как цена залогов (недвижимость, акции) резко упала. И банки стали более осторожными.

Владимир
От Iva
К Iva (01.05.2025 16:49:13)
Дата 01.05.2025 16:51:33

Чтобы купить что-то ненужное, сначала

Привет!

надо продать что-то ненужное (с)
это правильное понимание экономики. Чтобы купить себе, сначала надо продать что-то другому - ему нужное, по конкурентным ценам.

Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 16:51:33)
Дата 01.05.2025 16:59:32

Re: Чтобы купить...

>Привет!

>надо продать что-то ненужное (с)
>это правильное понимание экономики. Чтобы купить себе, сначала надо продать что-то другому - ему нужное, по конкурентным ценам.
Это не единственный способ. Садитесь двойка
>Владимир
От Iva
К Flanker (01.05.2025 16:59:32)
Дата 01.05.2025 17:20:17

Re: Чтобы купить...

Привет!

>>это правильное понимание экономики. Чтобы купить себе, сначала надо продать что-то другому - ему нужное, по конкурентным ценам.
>Это не единственный способ. Садитесь двойка

на отъеме вы экономику мировую не построите. А раздавать бесплатно не захотят и не смогут. Производителю надо платить ЗП, покупать сырье.
не получится работающей СИСТЕМы.

Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 17:20:17)
Дата 01.05.2025 18:06:18

Re: Чтобы купить...

>Привет!

>>>это правильное понимание экономики. Чтобы купить себе, сначала надо продать что-то другому - ему нужное, по конкурентным ценам.
>>Это не единственный способ. Садитесь двойка
>
>на отъеме вы экономику мировую не построите. А раздавать бесплатно не захотят и не смогут. Производителю надо платить ЗП, покупать сырье.
>не получится работающей СИСТЕМы.
получится разумеется. Раздавать будут небесплатно. просто тугрики будут иными

>Владимир
От Iva
К Flanker (01.05.2025 18:06:18)
Дата 01.05.2025 18:22:59

Re: Чтобы купить...

Привет!

>получится разумеется. Раздавать будут небесплатно. просто тугрики будут иными

пока никому кроме США и Европы не удавалось запустить кейнсианский перпетуум мобиле.
все пытавшиеся повторить быстро выходили в гиперинфляцию.

грубо говоря глубина экстраполяции зависит от наличной базы. И при попытке экстраполировать серьезно за пределы базы - результат получается фиговый.
а умеренности политики третьего мира не знают. И неподчиняющийся им ЦБ - вещь за пределами фантастики.

а любые тугрики надо заработать, т.е. что-то продать сначала, прежде чем купить. Хотя бы свою рабочую силу.


Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 18:22:59)
Дата 01.05.2025 18:25:50

Re: Чтобы купить...

>а любые тугрики надо заработать, т.е. что-то продать сначала, прежде чем купить. Хотя бы свою рабочую силу.
Но вы ведь сейчас врете. Сейчас это не так, когда станет так- мир стант нормальнее. Без кадавра золотого миллиарда

>Владимир
От Iva
К Flanker (01.05.2025 18:25:50)
Дата 01.05.2025 18:34:17

Re: Чтобы купить...

Привет!
>>а любые тугрики надо заработать, т.е. что-то продать сначала, прежде чем купить. Хотя бы свою рабочую силу.
>Но вы ведь сейчас врете. Сейчас это не так, когда станет так- мир стант нормальнее. Без кадавра золотого миллиарда

марксисты и большевики тоже верили, что при исчезновении буржуев мир станет лучше. как то не вышло.

Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 18:34:17)
Дата 01.05.2025 18:44:38

Re: Чтобы купить...


>марксисты и большевики тоже верили, что при исчезновении буржуев мир станет лучше. как то не вышло.
То что у них не вышло, не означает что они не правы. Представляете
>Владимир
От Iva
К Flanker (01.05.2025 18:44:38)
Дата 01.05.2025 18:55:29

Re: Чтобы купить...

Привет!

>>марксисты и большевики тоже верили, что при исчезновении буржуев мир станет лучше. как то не вышло.
>То что у них не вышло, не означает что они не правы. Представляете

знаете был такой русский философ Владимир Соловьев. Умер он в 1899 году.

так он успел написать, что в марксизме есть внутреннее противоречие, которое его погубит.

так что базис концепции был изначально противоречив.

и СССР на этом сломался.


Владимир
От Flanker
К Iva (01.05.2025 18:55:29)
Дата 01.05.2025 22:32:40

Re: Чтобы купить...

>Привет!

>>>марксисты и большевики тоже верили, что при исчезновении буржуев мир станет лучше. как то не вышло.
>>То что у них не вышло, не означает что они не правы. Представляете
>
>знаете был такой русский философ Владимир Соловьев. Умер он в 1899 году.

>так он успел написать, что в марксизме есть внутреннее противоречие, которое его погубит.

>так что базис концепции был изначально противоречив.

>и СССР на этом сломался.
Причем тут марксизм? Марксизм устарел, но буржуи от этого меньшим дерьмом не стали

>Владимир
От Iva
К Flanker (01.05.2025 22:32:40)
Дата 02.05.2025 12:13:41

Re: Чтобы купить...

Привет!

>Причем тут марксизм? Марксизм устарел, но буржуи от этого меньшим дерьмом не стали

вы не понимаете, общество без богатых будет гораздо хуже развиваться.
сначала всякие новые фишечки выпускаются для богатых, на них тестируются, определяются нужные и ненужные фишечки их доп части.
налаживается массовое производство. продукт становится массовым м доступным "всем".

что ни возьмите - автомобили и их аксесуары, бытовая техника, компьютеры и сотовые телефоны.

а при централизации и плане - ничего этого не будет. Хорошо если будет возможность подсмотреть у буржуев и потом начать копировать.
А если ваш строй победит во всем мире? что делать будем?

а так и будем жить и сравнивать с 1913

Великое счастье всего мира, что в нашей стране произошла революция и великое наше счастье, что она не победила во всем мире" (с) один мой знакомый старшего возраста в 70-х.

Владимир
От Km
К Iva (02.05.2025 12:13:41)
Дата 02.05.2025 13:08:55

Re: Чтобы купить...

Добрый день!

>>Причем тут марксизм? Марксизм устарел, но буржуи от этого меньшим дерьмом не стали
>
>вы не понимаете, общество без богатых будет гораздо хуже развиваться.
>сначала всякие новые фишечки выпускаются для богатых, на них тестируются, определяются нужные и ненужные фишечки их доп части.
>налаживается массовое производство. продукт становится массовым м доступным "всем".

Содержать богатых для того, чтобы они, изгаляясь от безделья, выдумывали новые способы потребления - так себе идея. Развитость общества определяется не возможностями потребления, а возможностями производства. А в последнее время, к тому же, и возможностями меньше нагадить при производстве природе.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (02.05.2025 13:08:55)
Дата 02.05.2025 15:21:01

Re: Чтобы купить...

Привет!

>Содержать богатых для того, чтобы они, изгаляясь от безделья, выдумывали новые способы потребления - так себе идея. Развитость общества определяется не возможностями потребления, а возможностями производства. А в последнее время, к тому же, и возможностями меньше нагадить при производстве природе.

это только одна функция богатых. Возможность сказать боссу - босс ты не прав и уйти создавать свое предприятие - тоже без богатых невозможна.
общество более независимое от начальства и вертикали власти.
ЗЫ. кстати тут перечисляли причины почему Запад стал Западом - независимые от власти, самоуправляемые города - тоже одна из существенных причин.

я не верю в коллективный разум невежественных индивидуумов (с) не помню.

Владимир
От Km
К Iva (02.05.2025 15:21:01)
Дата 02.05.2025 16:01:51

Re: Чтобы купить...

Добрый день!

>>Содержать богатых для того, чтобы они, изгаляясь от безделья, выдумывали новые способы потребления - так себе идея. Развитость общества определяется не возможностями потребления, а возможностями производства. А в последнее время, к тому же, и возможностями меньше нагадить при производстве природе.
>
>это только одна функция богатых. Возможность сказать боссу - босс ты не прав и уйти создавать свое предприятие - тоже без богатых невозможна.
>общество более независимое от начальства и вертикали власти.

Можно сказать "начальник, ты неправ" и уйти на другое предприятие с тем же чувством независимости.

>ЗЫ. кстати тут перечисляли причины почему Запад стал Западом - независимые от власти, самоуправляемые города - тоже одна из существенных причин.

Если главная причина протухла и стала тормозом, то дюжина мелких не играют роли.

>(с) не помню.

Т. е. вы продемонстрировали своё невежество.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (02.05.2025 16:01:51)
Дата 02.05.2025 16:45:13

Re: Чтобы купить...

Привет!

>Можно сказать "начальник, ты неправ" и уйти на другое предприятие с тем же чувством независимости.

но и там не дадут реализовать свою идею.


Владимир
От Km
К Iva (02.05.2025 16:45:13)
Дата 02.05.2025 16:53:01

Re: Чтобы купить...

Добрый день!

>>Можно сказать "начальник, ты неправ" и уйти на другое предприятие с тем же чувством независимости.
>
>но и там не дадут реализовать свою идею.

Глупую - скорее всего не дадут, а у продуктивную - почему бы нет?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (02.05.2025 16:53:01)
Дата 02.05.2025 17:32:15

Re: Чтобы купить...

Привет!

>Глупую - скорее всего не дадут, а у продуктивную - почему бы нет?

а как отличить глупую от продуктивной?

Колумбу португальцы сразу сказали, что идея глупая, расстояние в разы больше. Но он уехал к тем. кто оказался готовым осуществлять эту глупую идею.

"Я не представляю, зачем потребуется компьютер дома" (с0 один из вице-президентов ИБМ.

поэтому с глупыми и продуктивными идеями не просто.

Владимир
От Km
К Iva (02.05.2025 17:32:15)
Дата 02.05.2025 17:37:58

Re: Чтобы купить...

Добрый день!

>>Глупую - скорее всего не дадут, а у продуктивную - почему бы нет?
>
> а как отличить глупую от продуктивной?

>Колумбу португальцы сразу сказали, что идея глупая, расстояние в разы больше. Но он уехал к тем. кто оказался готовым осуществлять эту глупую идею.

>"Я не представляю, зачем потребуется компьютер дома" (с0 один из вице-президентов ИБМ.

>поэтому с глупыми и продуктивными идеями не просто.

Вот именно. Ни частная, ни общественная форма предприятия не имеет запретных реакций на новые идеи. Глупые идеи вроде перпетум мобиле отметаются легко. А верные, но требующие глубокой проработки одиночка без денег, гордо ушедший от босса, скорее всего не осилит.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (02.05.2025 17:37:58)
Дата 02.05.2025 18:52:57

Re: Чтобы купить...

Привет!

>Вот именно. Ни частная, ни общественная форма предприятия не имеет запретных реакций на новые идеи. Глупые идеи вроде перпетум мобиле отметаются легко. А верные, но требующие глубокой проработки одиночка без денег, гордо ушедший от босса, скорее всего не осилит.

если ему идти в министерство - то не осилит.
а если он найдет заинтересованного богатого - то стартапов до фига и больше. Большая часть ИТ выросла из гаражных фирм. Тот же НР.

Колумб мог уехать в Испанию, а если он похоже предлагал бы в Китайской империи или СССР? куда бы он делся?

Владимир
От Km
К Iva (02.05.2025 18:52:57)
Дата 02.05.2025 19:16:56

Re: Чтобы купить...

Добрый день!

>>Вот именно. Ни частная, ни общественная форма предприятия не имеет запретных реакций на новые идеи. Глупые идеи вроде перпетум мобиле отметаются легко. А верные, но требующие глубокой проработки одиночка без денег, гордо ушедший от босса, скорее всего не осилит.
>
>если ему идти в министерство - то не осилит.
>а если он найдет заинтересованного богатого - то стартапов до фига и больше. Большая часть ИТ выросла из гаражных фирм. Тот же НР.
В гараже они лепили электротехнику на заре накопления капитала. Компьютеры создавала уже крупная фирма НР с почти 30-летней историей.

>Колумб мог уехать в Испанию, а если он похоже предлагал бы в Китайской империи или СССР? куда бы он делся?

Колумб не сделал бы карьеры в СССР - это серьёзный аргумент.
Утверждение, что Королёв при дворе Фердинанда не встретил бы понимания, имеет аналогичную доказательную силу.

С уважением, КМ