ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос дилетанта по атакам дронов на Подмосковье и т.п.

От	nebo
К	All
Дата	10.09.2024 09:59:06
Рубрики	Современность; ВВС; Загадки;

Вопрос дилетанта по атакам дронов на Подмосковье и т.п.

Добрый день!

Глядя на результаты очередной атаки на на Подмосковье возникли у меня дилетантские вопросы:
1. Примерно измерил расстояние по яндекс.картам от Чернигова до Раменского у меня получилось около 600 км. И самый простой вопрос-почему дроны не сбивают в более безлюдной местности, по пути следования? Такое впечатление, что или они взлетают из Подмосковья, где их обнаруживают и сбивают.
2. Пару недель назад дрон сбили под Оленегорском, Мурманская область. Здесь еще больше вопросов-он пролетел всю Карелию, а сбили недалеко от аэродрома (если верить видео).Здесь вообще ничего не понятно, неужели наше воздушное пространство можно пролететь более 100 км и не быть обнаруженным?
Ну и совсем грустные вопросы возникают к результатам СВО на третьем году боевых действий.

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<

От	writer123
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	13.09.2024 23:47:52

Re: Вопрос дилетанта...

>почему дроны не сбивают в более безлюдной местности, по пути следования? Такое впечатление, что или они взлетают из Подмосковья, где их обнаруживают и сбивают.
Потому что в более безлюдной местности и некому сбивать, вероятно.

Поищите старую kmz-карту с OSINT'ом российской и не только ПВО (что-то там про SAM site overview). Она отчасти устарела ещё до СВО (т.к. её забросили обновлять ещё в начале 2010-х), с учётом СВО наверное в основном утратила актуальность - однако общее представление позволяет сформировать.
Чудес не бывает, страна очень большая.

От	Pout
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	12.09.2024 19:38:13

Re: об эскалации всвязи с дальнобойной высокоточкой. Сегодня вечером от Путина

http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/copy/75092
Вопрос: Все последние дни мы видим и слышим, как на очень высоком уровне в Великобритании и США муссируется тема о том, что киевский режим сможет наносить удары вглубь территории России западными вооружениями большой дальности. И, судя по всему, это решение либо вот-вот будет принято, либо, судя по всему, вообще уже принято. Это вещь, конечно, экстраординарная. Хотел Вас попросить прокомментировать то, что происходит.

В.Путин: Происходит попытка подмены понятий. Потому что речь не идёт о разрешении или запрете киевскому режиму наносить удары по российской территории. Он и так наносит с помощью беспилотных летательных аппаратов и другими средствами. Но когда речь идёт о об использовании высокоточного оружия большой дальности западного производства, это совершенно другая история.
Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят, и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов, в общем, с натовских спутников. Это первое.
Второе – и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.
Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.

видео 2 мин
https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/09/12/23911123.shtml

От	Pout
К	Pout (12.09.2024 19:38:13)
Дата	02.10.2024 11:50:59

Re: об эскалации всвязи с дальнобойной высокоточкой. Пранк с Помпео

Пранк с экс-главой ЦРУ и бывшим госсекретарем США Майком Помпео

Поговорить с Помпео нам удалось два раза: от лица африканского чиновника и от признанного террористическим объединением Порошенко.

Политик сходу начал раздавать «вредные» советы: все на Украине должны работать, чтобы Байден и Госдеп разрешили Украине бить оружием большой дальности:
«Если россияне будут чувствовать себя в безопасности в западной части России, в Москве и Санкт-Петербурге, этот конфликт будет продолжаться годами».

После «поражения России», Помпео уверен… русских нужно снова перетягивать на свою сторону и «дружить» против Китая.
«Есть надежда, что русские придут к выводу, что они тоже хотят быть частью западной торговой системы. Это значит, что нужно вернуть их к европейской, а не азиатской модели. Нужно убеждать, что с нами русские в лучшем положении, чем с Китаем»

При этом, Майк признал, что в Америке бОльшая часть населения не верит, что Зеленский может выиграть, а многие республиканцы выступают против помощи Украине.
«По их мнению украинское руководство сломано, оно коррумпировано. Зачем нам тратить там деньги американских налогоплательщиков? США не готовы позволить Украине делать то, что необходимо для достижения победы»

Помпео вспомнил, как при Трампе США поставляли вооружения на Украину:
«Это было правильно для Америки. Мы сразу это поняли».

А еще Помпео, которого называют куратором церковного раскола на Украине, призвал добить православную церковь Московского патриархата:
«Вам нужно вытеснить Московский Патриархат из Украины. Есть нарратив, что Московский патриархат является правильным и что Зеленский преследует христиан. Это безумие. Но я слышу это время от времени от людей».

https://t.me/s/Russiacalling
https://rumble.com/v5h2n0j-prank-with-mike-pompeo.html
О перспективах членства Украины в ЕС и НАТО, о попытке свержения власти в Беларуси, о слабой Европе и, как экс-глава ЦРУ собрался вести бизнес с Африкой и войти в совет директоров «Рошен» смотрите в полном пранке!

От	Flanker
К	Pout (12.09.2024 19:38:13)
Дата	15.09.2024 22:33:24

Re: об эскалации...

>В.Путин: Происходит попытка подмены понятий. Потому что речь не идёт о разрешении или запрете киевскому режиму наносить удары по российской территории. Он и так наносит с помощью беспилотных летательных аппаратов и другими средствами. Но когда речь идёт о об использовании высокоточного оружия большой дальности западного производства, это совершенно другая история.
>Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят, и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов, в общем, с натовских спутников. Это первое.
>Второе – и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
>Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
>Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.
>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.

>видео 2 мин
> https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/09/12/23911123.shtml
Да он же бредит

От	Pout
К	Flanker (15.09.2024 22:33:24)
Дата	16.09.2024 06:57:29

Re: об эскалации...

>>В.Путин: Происходит попытка подмены понятий.
...
>>Второе – и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
>>Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
>>Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.
>>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.

>Да он же бредит

эскалацию обсуждают все

причины - страх противника, что У. зимой накроется из-за потери дееспосоюбности

https://www.rbc.ru/politics/15/09/2024/66e70f209a794730c39d44f9
США и Великобритания пересматривают условия применения поставляемого Западом дальнобойного оружия из-за страха, что Украина может потерпеть поражение уже этой зимой, пишет Politico.
https://www.politico.eu/article/russia-ukraine-nuclear-plants-energy-war-joe-biden-united-states-nato/
Издание отмечает, что из-за ударов по энергообъектам Украины предстоящая зима может оказаться переломным моментом в конфликте, чего опасаются в США.

Предстоящая зима может оказаться переломным моментом в конфликте, чего опасаются в США. Причина – риск развала энергосистемы Украины. Так, остановка работы трех атомных электростанций в Ровно, Хмельницком и Южноукраинске будет означать снижение боеспособности Украины, развал ее экономики и ослабление позиций на возможных переговорах с Россией.

...
«Я не думаю, что мы увидим, как [президент США Джо] Байден разрешит использование американских ракет для ударов по российским аэродромам, хотя британцам, возможно, будет разрешено продолжить без возражений США, — сказал Politico бывший спецпредставитель США в НАТО Курт Волкер. — Этого будет недостаточно».

Украинские чиновники, в свою очередь, надеются, что перспектива краха энергетической системы в конечном итоге перевесит страхи Вашингтона перед эскалацией, пишет Politico.

От	Claus
К	Pout (12.09.2024 19:38:13)
Дата	12.09.2024 23:30:00

Re: об эскалации...

>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.
Отличное заявление.
Что наш любимый президент будет делать, когда на это заявление "западные партнеры" положат?

От	Dimka
К	Claus (12.09.2024 23:30:00)
Дата	13.09.2024 08:38:15

Re: об эскалации...

>>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.
>Отличное заявление.
>Что наш любимый президент будет делать, когда на это заявление "западные партнеры" положат?
Принимать решения

От	Pout
К	Dimka (13.09.2024 08:38:15)
Дата	13.09.2024 09:35:25

Re: об эскалации...

>>>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.
>>Отличное заявление.
>>Что наш любимый президент будет делать, когда на это заявление "западные партнеры" положат?
>Принимать решения

"путин-слил" - символ веры какого-то вселенского собора эпохи телеграма. Возражать истинно верующим бесполезно

поветрие неистребимо
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3070/3070186.htm
маска "путин слил"

Александр Жмодиков К digger
>>Ну почему сразу "слил".
> Я и многие другие видят варку лягушки с постоянным ухудшением ее положения и переходом красных линий, потому медленно и постепенно, у Запада - куча неиспользованных возможностей и неограниченный потенциал.

Всё так. Все приспособились к нынешней интенсивности военных действий, никто не хочет идти на резкую эскалацию.
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3074/3074028.htm
конец цитат

Тем временем почитаю "качественную прессу", к коей привык. Отклики пошли
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/09/12/guerre-en-ukraine-les-allies-partages-sur-l-utilisation-de-leurs-missiles-pour-frapper-la-russie-en-profondeur_6314211_3210.html
Guerre en Ukraine : les alliés partagés sur l’utilisation de leurs missiles pour frapper la Russie en profondeur
https://www.forbes.ru/society/521125-le-monde-zapad-medlit-s-reseniem-po-udaram-vglub-rossii-iz-za-osibok-vsu
Запад медлит с решением, позволить ли Украине наносить удары по России дальнобойным оружием, поставляемым в рамках военной помощи, из-за «нескольких ошибок» ВСУ, сообщает французская Le Monde со ссылкой на источники.

Так, среди «ошибок» украинских военных издание упоминает операцию в Курской области: эти действия застали западные страны врасплох и теперь они требуют от Киева «уточнить свою стратегию» . По данным Le Monde, на Западе опасаются, что конфликт «перекинется за пределы Украины, в частности на Польшу и Латвию».
...
профессор Центра изучения военных конфликтов при Университете Южной Дании Оливье Шмитт в интервью Le Monde. «Избирательная кампания в США, затягивающийся политический кризис во Франции и политический кризис в Германии, где канцлер не хочет слышать о возможной эскалации в отношении России, означают, что незамедлительных решений быть не должно», — сказал он

...

От	Prepod
К	Pout (13.09.2024 09:35:25)
Дата	14.09.2024 19:39:19

Re: об эскалации...

>Запад медлит с решением, позволить ли Украине наносить удары по России дальнобойным оружием, поставляемым в рамках военной помощи, из-за «нескольких ошибок» ВСУ, сообщает французская Le Monde со ссылкой на источники.
Это решение - не военное, военного смысла в нем нет, иначе бы его давно поняли. Все военные средства, которые в принципе могут эффективно использоваться шушерами или с их территории, им переданы, и передаются по мере фактической готовности к использованию и с тем чтобы не разоружить свою «первую линию».
Всё остальное - соблюдение принятого у них политического ритуала и медийная подсветка решения. Которые до кучи используются для поддержания у отечественного политического руководства иллюзии о неких «этапах эскалации», и нежелательности этой самой «эскалации» для обеих сторон.

От	Dimka
К	Prepod (14.09.2024 19:39:19)
Дата	14.09.2024 20:14:12

Те кто-то реальность создает, а кто-то в ней живет (-)

От	Pout
К	Dimka (14.09.2024 20:14:12)
Дата	15.09.2024 08:41:14

Re: Те кто-то...

Что кому ближе, тем каждый и руководствуется.
Ле Монд пишет про те, эти и другие риски реальной эскалации вследствие сабжа подветки, в т.ч. добросовестно цитируя ЛПР РФ и прочих стран (Шольца, которого я уже напомнил, по случаю его, в отличие от много чего, но очень кратко, на форуме хоть упомянули в феврале).
Для каких-то анонимусов сам предмет нынешнего обострения выеденного яйца не стОит, само оно тоже. и пр.др.. Ну и нехай живут с этим. другие наоборот сильно тревожатся. ПМСМ есть из-за чего.
Привык лет 30 заглядывать в т.ч. в Ле Монд, чтоб дополнять картину

А стиль там такой

Издание также сообщает, что страны Запада опасаются нового витка эскалации конфликта (после снятия запрета)

вопрос применения дальнобойного оружия является спорным. Союзники Украины обеспокоены рисками эскалации и международными последствиями этого решения. Это тонкий баланс между поддержкой Украины в ее сопротивлении и предотвращением более широкой эскалации конфликта.
Международные последствия эскалации конфликта между Украиной и Россией

Эскалация конфликта между Украиной и Россией имеет серьезные международные последствия. Одной из главных проблем является возможность того, что конфликт может распространиться на другие регионы, вовлекая в себя больше стран и еще больше дестабилизируя глобальную безопасность.

Использование Украиной оружия дальнего действия может привести к тому, что Россия активизирует свои военные действия, что может привести к эскалации конфликта далеко за пределы границ Украины. Это потенциально может вовлечь в конфликт другие мировые державы.

Кроме того, эскалация конфликта может иметь серьезные гуманитарные последствия в виде увеличения числа перемещенных лиц и беженцев, а также ухудшения условий жизни гражданского населения.

Кроме того, эскалация конфликта в Украине может также иметь глобальные экономические последствия, затрагивая энергетические рынки и другие ключевые сектора, что будет иметь последствия для мировой экономики.

Наконец, эскалация конфликта создает проблемы для международного порядка и международных институтов, проверяя их способность управлять и разрешать конфликты.
...

коммент
Когда Москва начнет (помимо прочего) обеспечивать хути тем, что действительно блокирует 40% мировой морской торговли в Ормузском проливе, англосаксонские неоконсерваторы и их (французские) последователи, несомненно, будут ими довольны….

От	digger
К	Pout (15.09.2024 08:41:14)
Дата	15.09.2024 10:21:49

Re: Те кто-то...

>Когда Москва начнет (помимо прочего) обеспечивать хути тем, что действительно блокирует 40% мировой морской торговли в Ормузском проливе, англосаксонские неоконсерваторы и их (французские) последователи, несомненно, будут ими довольны….

Вот, пока что серьезно - только там, а также Ирану, открытая помощь террористам.Вовлечение Израиля напрямую в конфликт с Россией, Европа от этого никак не страдает.А может и миллион египетских добровольцев на Украине, Египет - страдает в 1-ю очередь от того, что канал не работает.Кроме того, надоест и просто конфискуют все подозрительные суда, перевозящие российскую нефть и грузы в Россию, и устроят морскую блокаду балтийски портов.

От	Pout
К	digger (15.09.2024 10:21:49)
Дата	15.09.2024 13:17:57

Re: Те кто-то...

>>Когда Москва начнет (помимо прочего) обеспечивать хути тем, что действительно блокирует 40% мировой морской торговли в Ормузском проливе, англосаксонские неоконсерваторы и их (французские) последователи, несомненно, будут ими довольны….
>
> Вот, пока что серьезно - только там, а также Ирану, открытая помощь террористам.Вовлечение Израиля напрямую в конфликт с Россией, Европа от этого никак не страдает.А может и миллион египетских добровольцев на Украине, Египет - страдает в 1-ю очередь от того, что канал не работает.Кроме того, надоест и просто конфискуют все подозрительные суда, перевозящие российскую нефть и грузы в Россию, и устроят морскую блокаду балтийски портов.

у Вас еще один из брутальных вариантов - чересчур заковыристый - повсеместной (как ей и полагается по чину) Третьей мировой, их стало за месяц-другой выше крыши. Я не настолько в курсе во множестве аспектов(не только военных) нынешних конфигураций. Просто констатирую эскалацию и ее раздуваниние. Особенно англичанами. Таймс и Ко тоже почитывваю. Выпрыгивают из штанов. Let ukrain fight, красивые схемки, куда надо бить Штормами.
==========

Times пишет, что оружие будет перехвачено или отклонено от курса, так как РЭБ ВС РФ могут глушить GPS, с помощью которых наводятся ракеты.
«Российская радиоэлектронная борьба (РЭБ) сделала GPS бесполезной. Они глушат ее. Поэтому приходится использовать другой набор данных, который принадлежит американцам», — говорится в материале https://www.thetimes.com/. Там же отметили, что информация об этом наборе данных засекречена, но, скорее всего, она связана с возможностями картографирования местности.
Как ракеты дальнего радиуса действия помогут Украине?
============
Открыто признают, что задания вводят не укры ( привет Штольцу), но их это не волнует уже.
Настучать треба по их наглой рыжей морде. Гиперзвуком

Медведь, волк, лиса и заяц играют в карты.
"А кто будет мухлевать, того будем бить по морде. ПО НАГЛОЙ
РЫЖЕЙ МОРДЕ!!!"

От	Prepod
К	Dimka (14.09.2024 20:14:12)
Дата	14.09.2024 22:33:12

Надо быть в числе создающих реальность. Универсальный рецепт -) (-)

От	Dimka
К	Pout (13.09.2024 09:35:25)
Дата	13.09.2024 10:02:12

Re: об эскалации...

>>>Что наш любимый президент будет делать, когда на это заявление "западные партнеры" положат?
>>Принимать решения
>
>"путин-слил" - символ веры какого-то вселенского собора эпохи телеграма. Возражать истинно верующим бесполезно
Слил ли Путин и, если слил, то в каком смысле слова, обсуждать бессмысленно. Как и искать тайный смысл в его словах.
А вот понимать его буквально, вполне можно.
Сказал посмотрим и посмотрели. Сказал будем принимать решения - значит будут принимать решения.

От	Pout
К	Dimka (13.09.2024 10:02:12)
Дата	13.09.2024 10:19:41

Re: об эскалации...

>>
>>"путин-слил" - символ веры какого-то вселенского собора эпохи телеграма. Возражать истинно верующим бесполезно
>Слил ли Путин и, если слил, то в каком смысле слова, обсуждать бессмысленно. Как и искать тайный смысл в его словах.
>А вот понимать его буквально, вполне можно.
>Сказал посмотрим и посмотрели. Сказал будем принимать решения - значит будут принимать решения.

cегодня по утру глянул популярные паблики (топвор )- там упомянутое поветрие во всю силу, с лайками. От фракции то ли "путин слил", то ли смежной " кишка у них тонка"

Послание привязано к конкретной военно-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ситуации середины сентября . Надо иметь свой, пусть малый, опыт политической работы, чтобы сходу, бездумно не транслировать этот базарный вопль. Прямо взрыв наболевших эмоций

Да, и сказано чётко и недвусмысленно

https://rg.ru/2024/09/13/starmer-o-preduprezhdenii-putina-britaniia-ne-ishchet-konflikta-s-rossiej.html
https://rg.ru/2024/09/13/postpred-rf-posovetoval-nato-ne-ignorirovat-preduprezhdenie-putina-po-ukraine.html
https://rg.ru/2024/09/13/ekspert-doktorou-obiasnil-pochemu-ssha-hotiat-razreshit-udary-vglub-rossii.html
https://rg.ru/2024/09/13/mask-odnoj-frazoj-otvetil-na-slova-putina-o-roli-nato-v-konflikte-na-ukraine.html
"У меня плохое чувство по поводу этого", - написал Маск

На его комментарий откликнулся основатель файлообменников Megaupload и Mega Ким Дотком, согласившись с мыслями Маска.

про "полетные задания" всвязи с Шольцем тут уже обсуждали полгода назад
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3061/3061981.htm

От	digger
К	Pout (12.09.2024 19:38:13)
Дата	12.09.2024 19:44:30

Re: об эскалации...

>Второе – и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
>Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
>Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.
>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.

Очередная красная линия, ничего не будет.НАТО воюет с Россией уже больше года : их самолеты-разведчики, спутники и БПЛА проводят разведку для Украины и наводят ракеты на российские цели.

От	Adekamer
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	11.09.2024 19:36:54

в интернетах брешут что пускаю дроны и не только с украины

https://t.me/new_militarycolumnist/141272

Украинские БПЛА - камикадзе на базе легкомоторных самолётов A-22 Foxbat были запущены сегодня с территории Финляндии и пытались атаковать базу стратегической "Оленья" в Мурманской области.

По информации профильных ресурсов, целеуказание обеспечивала пара самолётов радиоэлектронной разведки Gulfstream Королевских ВВС Швеции, один из которых на протяжении нескольких часов работал у самой границы России.

Швеция и Финляндия совсем недавно стали членами НАТО, но уже активно включены в террористическую деятельность киевских властей.

В результате профессиональной работы дежурных сил ПВО все цели были уничтожены.
#Россия

От	Andrey~65
К	Adekamer (11.09.2024 19:36:54)
Дата	11.09.2024 23:48:15

Re: в интернетах...

>Украинские БПЛА - камикадзе на базе легкомоторных самолётов A-22 Foxbat были запущены сегодня с территории Финляндии и пытались атаковать

Косплей 1939 года?

От	А.Никольский
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	11.09.2024 14:58:03

вообще по сводкам дроны массово сбивают в приграничных областях

долетают как правило единичные Бобры, Лютые и им подобные (что-то такое попало в дом в Раменском), в Московской области тоже при групповых налетах большинство сбивается

От	writer123
К	А.Никольский (11.09.2024 14:58:03)
Дата	13.09.2024 19:47:29

Re: вообще по...

>долетают как правило единичные Бобры, Лютые и им подобные (что-то такое попало в дом в Раменском), в Московской области тоже при групповых налетах большинство сбивается

Так уж сложилось исторически, что в этом конфликте называемые обеими сторонами цифры о собственных успехах следует воспринимать, мнэ, весьма критически.
Налёты по 150 единиц, которые в массе своей сбиты - это расходование эдак полного боекомплекта полка С-300 за ночь. А то и не одного полка. Понятно, что часть гипотетически сбивается авиацией, часть Панцирями (ежели им повезло оказаться на маршруте - что маловероятно) и т.п., но в любом случае это стрельба ЗРК в "РСЗО-режиме", как памятная работа Патриота в Киеве. Очень сомнительно, что при регулярном повторе таких салютов это ни разу не попало бы в кадр (при том что куда более удручающие видеосвидетельства о жизни ЗРК публикуются регулярно). Также довольно сомнительно, что повторять такой праздник жизни можно хоть сколько-нибудь часто и на протяжении продолжительного времени.
При этом в ходе всех этих зенитно-ракетных баталий отдельные прорвавшиеся цели добираются себе спокойно то до подбрюшья Москвы, а то и сильно севернее таковой. И не видно, чтобы их ловили те же дежурные истребители, хотя время на это вроде бы есть, если уж обнаружили но не смогли сбить. Т.е. это не те немногие, кого сбить не успели - а те, кто прошёл совершенно незамеченным.
Выводы каждый может сделать для себя сам, однако, субъективно цифры количества целей в налёте выглядят таким же антикризом, как и аналогичные цифры сбитых у противника. Пропустить 5% не так обидно как 50%.

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (13.09.2024 19:47:29)
Дата	13.09.2024 19:53:16

Re: вообще по...

>Очень сомнительно, что при регулярном повторе таких салютов это ни разу не попало бы в кадр

Кадры сбития бпла Панцирями (отсутствует дымный след) или стрелковкой(от первого лица) имеют место быть и не единичны.

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (13.09.2024 19:53:16)
Дата	13.09.2024 20:29:05

Re: вообще по...

>Кадры сбития бпла Панцирями (отсутствует дымный след) или стрелковкой(от первого лица) имеют место быть и не единичны.

Бывают конечно. Никто не отрицает, что какое-то количество дронов каждый раз сбивают. Но речь именно о стрельбе в плюс-минус одном месте по множеству целей в короткий промежуток времени. Речь, напомню, идёт о полутора сотнях сбитых в одном налёте. Даже если стрелять по одной ракете на цель - это надо "разгрузить" все пусковые трёх полных дивизионов С-300. Пусть даже они там как-то размазаны по разным направлениям - всё равно это будут десятки пусков с одной позиции.
Да такое зрелище если бы оно было - не глупые гражданские, так военкоры бы опубликовали для духоподъёмности. Ибо не особо вредит делу, зато красиво и мощно.
Я не говорю, что ничего нет, я говорю что общее количество дронов в налёте вызывает вопросы.

От	jazzist
К	writer123 (13.09.2024 20:29:05)
Дата	13.09.2024 21:41:24

какие ещё С-300?

>>Кадры сбития бпла Панцирями (отсутствует дымный след) или стрелковкой(от первого лица) имеют место быть и не единичны.
>
>Бывают конечно. Никто не отрицает, что какое-то количество дронов каждый раз сбивают. Но речь именно о стрельбе в плюс-минус одном месте по множеству целей в короткий промежуток времени. Речь, напомню, идёт о полутора сотнях сбитых в одном налёте. Даже если стрелять по одной ракете на цель - это надо "разгрузить" все пусковые трёх полных дивизионов С-300. Пусть даже они там как-то размазаны по разным направлениям - всё равно это будут десятки пусков с одной позиции.
>Да такое зрелище если бы оно было - не глупые гражданские, так военкоры бы опубликовали для духоподъёмности. Ибо не особо вредит делу, зато красиво и мощно.
>Я не говорю, что ничего нет, я говорю что общее количество дронов в налёте вызывает вопросы.

около Раменского и Жуковского работали Панцири. Обломки не попавшей в цель ракеты шлепнулись на улицу в 150 м от моего дома. Что касается нашего района, то указанные в сообщениях несколько сбитых вполне вызывают доверие.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	writer123
К	jazzist (13.09.2024 21:41:24)
Дата	13.09.2024 23:33:57

Re: какие ещё...

Вы читать пробовали, или как всегда? Речь шла о перехвате основной массы дронов в приграничных областях. Раменское и Жуковский - пока ещё не приграничье, насколько я в курсе.

>около Раменского и Жуковского работали Панцири.
Конечно, потому что московская зона ПВО достаточно плотно утыкана ЗРК малого радиуса.

>Обломки не попавшей в цель ракеты шлепнулись на улицу в 150 м от моего дома. Что касается нашего района, то указанные в сообщениях несколько сбитых вполне вызывают доверие.
А с этим никто и не спорит, цифры сбитых в Подмосковье вполне подтверждаются фотовидеофиксацией.

От	jazzist
К	writer123 (13.09.2024 23:33:57)
Дата	14.09.2024 00:04:17

Re: какие ещё...

>Вы читать пробовали, или как всегда? Речь шла о перехвате основной массы дронов в приграничных областях. Раменское и Жуковский - пока ещё не приграничье, насколько я в курсе.

так кто Вам сказал, что основную массу дронов до границ МО сбили С-300, разряжаясь дивизионами? Из пальца высосали?

>А с этим никто и не спорит, цифры сбитых в Подмосковье вполне подтверждаются фотовидеофиксацией.

Кто Вам сказал, что подтверждаются фотовидеофиксацией? Я вот не видел материалов по всем заявленным сбитым, а залпы весь город считал. А почему, если объявленные цифры по МО Вы считаете достоверными, то они недостоверны в целом? Тоже из пальца?

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	writer123
К	jazzist (14.09.2024 00:04:17)
Дата	15.09.2024 01:08:36

Re: какие ещё...

>так кто Вам сказал, что основную массу дронов до границ МО сбили С-300, разряжаясь дивизионами? Из пальца высосали?

Вы сначала разберитесь, на что отвечаете, а потом пишите.
А.Никольский написал:
>вообще по сводкам дроны массово сбивают в приграничных областях
На что мною было указано на то, что такое массовое сбитие должно рано или поздно попасть в кадр.
Что до С-300 - можете предложить свою версию того, чем их там могут ещё сбить. Внимательно выслушаю. Про разрядку дивизионами - это было для понимания масштабов происходящего. Для любого другого ЗРК картина будет примерно аналогичной.

>Кто Вам сказал, что подтверждаются фотовидеофиксацией? Я вот не видел материалов по всем заявленным сбитым, а залпы весь город считал.
По крайней мере это сопоставимые величины, в отличие от.
И ещё вопрос, что вы понимаете под залпами. Если старт каждой ЗУР - то по цели могут стрелять не одной ракетой.

>А почему, если объявленные цифры по МО Вы считаете достоверными, то они недостоверны в целом? Тоже из пальца?

1. потому, что в Подмосковье слишком многолюдно, что способствует так или иначе довольно плотной фиксации происходящих над ним событий.
2. потому, что цифры по нему публикуются емнип местным руководством, у которого коэффициент Пи в целом традиционно пониже чем общероссийский и тем более конашенковский.

От	jazzist
К	writer123 (15.09.2024 01:08:36)
Дата	17.09.2024 20:57:46

Re: какие ещё...

>2. потому, что цифры по нему публикуются емнип местным руководством, у которого коэффициент Пи в целом традиционно пониже чем общероссийский и тем более конашенковский.

Цифры даёт Минобороны. Никакие местные власти их не знают, если им те же военные их не доведут. 20 сбитых над Московской обл и 6-7 (не помню точно, лень искать) это цифры военных. Поэтому непонятны основания не верить остальным цифрам, если доверять данным по Моск. обл

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	writer123
К	writer123 (13.09.2024 20:29:05)
Дата	13.09.2024 20:35:36

Re: вообще по...

>Пусть даже они там как-то размазаны по разным направлениям - всё равно это будут десятки пусков с одной позиции.
Кстати противнику в общем-то совсем не обязательно "размазывать" свой налёт каким-то образом, 150 маловысотных целей одной волной (если такое обеспечить) имхо далеко за пределами огневых возможностей С-300П. Т.е. можно прорваться просто перенасытив ЗРК. Два десятка потеряют - остальные уйдут за радиогоризонт и полетят дальше.
Панцири и пр. можно и обойти, с разведданными у них хорошо...

От	Эвок Грызли
К	А.Никольский (11.09.2024 14:58:03)
Дата	11.09.2024 21:04:55

Re: вообще по...

/кивая/
Да-да, сбивают вообще всё, но эти "обломки сбитых дронов" такая упрямая вещь...

От	jazzist
К	Эвок Грызли (11.09.2024 21:04:55)
Дата	11.09.2024 21:57:33

Re: вообще по...

>/кивая/
>Да-да, сбивают вообще всё, но эти "обломки сбитых дронов" такая упрямая вещь...

Ппро атаки 1 сентября и позавчерашней ночью никто не говорил про "обломки сбитых дронов". Реально ПВО отработало более-менее хорошо. Основная проблема та, которая в Израиле решена. Наше население живет мирной жизнью, никто его из этого состояния выводить не намерен. Оно просто не знает что делать при налетах. Более того, о самих налетах его никто не предупреждает, люди просто просыпались в квартирах от шума, в нашем районе так было оба последних раза.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Koshak
К	jazzist (11.09.2024 21:57:33)
Дата	13.09.2024 10:13:51

Re: вообще по...

>>/кивая/
>>Да-да, сбивают вообще всё, но эти "обломки сбитых дронов" такая упрямая вещь...
>
>Ппро атаки 1 сентября и позавчерашней ночью никто не говорил про "обломки сбитых дронов". Реально ПВО отработало более-менее хорошо. Основная проблема та, которая в Израиле решена. Наше население живет мирной жизнью, никто его из этого состояния выводить не намерен. Оно просто не знает что делать при налетах. Более того, о самих налетах его никто не предупреждает, люди просто просыпались в квартирах от шума, в нашем районе так было оба последних раза.

это зависит от региона, бывает по-разному

От	apple16
К	А.Никольский (11.09.2024 14:58:03)
Дата	11.09.2024 20:44:35

Вопрос в проценте сбития

Зимой же ожидается коллапс отопления в Харькове и Киеве и у небратьев будет стойкое желание "отомстить". (странные ребята - никак не хотят умирать тихо без эксцессов)

Погасить что-то в Донецке наверное смогут, но это особо никто не заметит. Белгород уже под вопросом. Но им же явно захочется по Москве шмальнуть.

От	nnn
К	apple16 (11.09.2024 20:44:35)
Дата	12.09.2024 13:53:07

откуда такая клюква - Зимой же ожидается коллапс отопления в Харькове и Киеве ?

>Зимой же ожидается коллапс отопления в Харькове и Киеве и у небратьев будет стойкое желание "отомстить". (странные ребята - никак не хотят умирать тихо без эксцессов)

откуда такая клюква - Зимой же ожидается коллапс отопления в Харькове и Киеве ?

От	apple16
К	nnn (12.09.2024 13:53:07)
Дата	13.09.2024 09:34:10

А какой выбор - кроме как давить инфраструктуру?

Сейчас продвижение стрелочек почти захлебнулась на Покровском направлении (хорошо если назад не придется отойти) - там уже непростые решения пошли
С Курском тоже пока результатов особых нет - может и отойдут а может и не отойдут
Угледар как всегда крепкий орешек
Про Волчанск давно забыли (есть там кто или нет не ясно)

Фронт застынет и единственно преимущество в возможности выносить инфраструктуру.
В сочетании с движухой в штатах это перспективней всего
И тут приоритеты будут в поддержке боеспособности ВСУ, а население оно нафиг не нужно, особенно в Харькове - все приличные люди уехали давно.

От	nnn
К	apple16 (13.09.2024 09:34:10)
Дата	13.09.2024 15:16:07

И это правильно

>Сейчас продвижение стрелочек почти захлебнулась на Покровском направлении (хорошо если назад не придется отойти) - там уже непростые решения пошли
>С Курском тоже пока результатов особых нет - может и отойдут а может и не отойдут
>Угледар как всегда крепкий орешек
>Про Волчанск давно забыли (есть там кто или нет не ясно)

обвалить все мосты через Днепр, разбить все электростанции, водозабоные станции, ТЭЦ, узловые ж.д станции и т д.
Спецы по наведению хаоса навярняка есть

Донецк сколько лет без воды живет, а почему Кыев, Житомир и Львов не могут ?

От	tarasv
К	nnn (12.09.2024 13:53:07)
Дата	12.09.2024 17:43:31

Re: откуда такая...

>откуда такая клюква - Зимой же ожидается коллапс отопления в Харькове и Киеве ?

Пару дней назад была новость про заявление мэра или главного энергетика Харькова что все ТЭЦ не работоспособны. По Киеву ничего кроме дефицита электричества.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Prepod
К	tarasv (12.09.2024 17:43:31)
Дата	12.09.2024 23:10:58

Re: откуда такая...

>>откуда такая клюква - Зимой же ожидается коллапс отопления в Харькове и Киеве ?
>
> Пару дней назад была новость про заявление мэра или главного энергетика Харькова что все ТЭЦ не работоспособны.
В Харькове кроме ТЭЦ (тепло и свет) полно котельных (только тепло) от очень больших типа Салтовской до «кочегарок». По ним ЕМНИП не били. Гуманисты хреновы.

От	nnn
К	Prepod (12.09.2024 23:10:58)
Дата	12.09.2024 23:16:22

Re: откуда такая...

>>>откуда такая клюква - Зимой же ожидается коллапс отопления в Харькове и Киеве ?
>>
>> Пару дней назад была новость про заявление мэра или главного энергетика Харькова что все ТЭЦ не работоспособны.
>В Харькове кроме ТЭЦ (тепло и свет) полно котельных (только тепло) от очень больших типа Салтовской до «кочегарок». По ним ЕМНИП не били. Гуманисты хреновы.

ИМХО мэру Харькова, хочется бюджета, вот и стонет, в ~~окопах~~ кабинете

От	Манлихер
К	apple16 (11.09.2024 20:44:35)
Дата	12.09.2024 11:42:52

они странные ребята как раз потому что хотят умирать (+)

Моё почтение
>Зимой же ожидается коллапс отопления в Харькове и Киеве и у небратьев будет стойкое желание "отомстить". (странные ребята - никак не хотят умирать тихо без эксцессов)

Они свой выбор сделали и подтвердили неоднократно, никто из РФ их не заставлял

А тупое обывательское "отомстить" приведет исключительно к тому, что их помрет больше, чем могло бы быть в ином случае. И из тех, кто помрет, большему количеству придется помереть неприятно. И гражданским тоже будет хуже. И условия окончания конфликта будут для них хуже.

Но, как уже было сказано выше, это их выбор.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	А.Никольский
К	apple16 (11.09.2024 20:44:35)
Дата	11.09.2024 20:56:31

Даже у Израиля 100% нет

Хотя у них плотность наземной ПВО на квадратный километр самая большая в мире, противник куда слабее, а единственный налет с относительно современными средствами (иранский) помогали отбивать многочисленные средства союзников. Понятно, что тем, кому прилетело, от этого не легче, но тем не менее.

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (11.09.2024 20:56:31)
Дата	12.09.2024 08:08:31

Вопрос не к сбитию 100%, а о банальном оповещении о налете

Включили бы ревуну - глядишь люди бы успели уйти в глубь помещения.

От	apple16
К	Alex Medvedev (12.09.2024 08:08:31)
Дата	12.09.2024 08:50:04

С ревунами есть проблема

Никто не заморачивается точностью включения - примерно на муниципальный район и все

Те один дрон, если днем, может вызвать беготню в подвал в десятках школ и детских садов
А подвалы кстати там могут быть вообще еще к этому и не готовы

Также ревун ночью например так себе история - потерянные несколько часов сна у тысяч людей
Проще не включать и не шляться в темное время суток по улице

Те вовлеченность конечно вырастет, но нагрузка тоже вырастет
А точно следить куда дрон будет падать сложно

Те проще риск посчитать - он меньше чем от пострадать от чужих действий на дороге (когда автомобиль например сносит остановку с людьми или на встречку кто вылетает) и пока делать ничего (ну кроме подготовки подвалов)

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (12.09.2024 08:08:31)
Дата	12.09.2024 08:18:49

Это да, провал (-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (11.09.2024 14:58:03)
Дата	11.09.2024 16:14:48

вот например

тот самый налет, когда укродрон попал в жилой дом в Раменском
из 144 дронов 94 сбито над приграничными областями и 20 над Московской

https://www.interfax.ru/russia/980290

От	Кострома
К	А.Никольский (11.09.2024 16:14:48)
Дата	11.09.2024 19:24:29

Re: вот например

>тот самый налет, когда укродрон попал в жилой дом в Раменском
>из 144 дронов 94 сбито над приграничными областями и 20 над Московской

> https://www.interfax.ru/russia/980290

А разве тех по кому прилетело волнует сколько сбито?

От	nnn
К	А.Никольский (11.09.2024 16:14:48)
Дата	11.09.2024 17:25:25

Re: вот например

>тот самый налет, когда укродрон попал в жилой дом в Раменском
>из 144 дронов 94 сбито над приграничными областями и 20 над Московской

> https://www.interfax.ru/russia/980290

Алексей, а этим данным "можно верить " ? Нет ли тут ГЛАВПУР-а ?

От	jazzist
К	nnn (11.09.2024 17:25:25)
Дата	11.09.2024 19:18:07

Re: вот например

>Алексей, а этим данным "можно верить " ? Нет ли тут ГЛАВПУР-а ?

Сообщалось, что в Раменском районе и у Жуковского сбито 6 или 7 дронов, не помню точно, но близкие очень цифры. В Жуковском люди (и я тоже) считали залпы, когда всё началось). Я насчитал 8. В дома попало два дрона. Так что в данном случае по нашему району ГлавПУРа нет.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	А.Никольский
К	jazzist (11.09.2024 19:18:07)
Дата	11.09.2024 21:05:04

Добавлю, что вопрос распадается на две части

1. Верить ли, что ВСУ запускают иногда по полторы сотни дронов наодобие Лютых и пр? Верю, они могут их делать темпами порядка тысячи в месяц
2. Правда ли, что мы сбиваем в массовых налетах подавляющее большинство? Правда, иначе сто попаданий были бы видны, у нас о них немедленео сообщают, режима, как на Украине, фактически нет (не считая прилегающих к фронту районов Курской области).

От	writer123
К	А.Никольский (11.09.2024 21:05:04)
Дата	13.09.2024 23:58:05

Re: Добавлю, что...

>1. Верить ли, что ВСУ запускают иногда по полторы сотни дронов наодобие Лютых и пр? Верю, они могут их делать темпами порядка тысячи в месяц
Там телеграмные счетоводы насчитали что-то около того, что (если принять на веру озвучиваемые цифры) ВСУ запускают дронов втрое больше чем РФ, при том что РФ стартовала с готовой освоенной в производстве Герани (помимо КР), а противник - почти с нуля.
Что выглядит или организационным провалом (по поводу чего собственно и был зрадный стон в тележеньках), или украинские возможности пока что сильно завышены. Т.к. довольно сложно понять, как возможен такой диспаритет при явно лучших стартовых позициях РФ по дальнобойному ВТО.

От	А.Никольский
К	writer123 (13.09.2024 23:58:05)
Дата	14.09.2024 10:30:33

Re: Добавлю, что...

Здравствуйте, уважаемый
>>1. Верить ли, что ВСУ запускают иногда по полторы сотни дронов наодобие Лютых и пр? Верю, они могут их делать темпами порядка тысячи в месяц
>Там телеграмные счетоводы насчитали что-то около того, что
>Что выглядит или организационным провалом (по поводу чего собственно и был зрадный стон в тележеньках), или украинские возможности пока что сильно завышены. Т.к. довольно сложно понять, как возможен такой диспаритет при явно лучших стартовых позициях РФ по дальнобойному ВТО.
+++++
Не вижу проблем - у них ресурсов на такое больше. Хотя надо ознакомится с расчетами, у нас недавно был удар в полсотни геранек, и у них ударов с 100+ было всего несколько. И стоят наши, судя по всему, дороже.
Кстати, когда была первая утечка по геранькам ЕМНИП в начале 2023, говорилось, что контракт второй половины 2022 предусматривал поставку/сборку до конца 2023 1000 изделий. Думаю, даже до конца прошлого года запустили заметно поболее. Но надо поискать ту утечку.
Вдобавок недавно появилось еще одно геранеподобное изделие, видимо, подешевле.

От	writer123
К	А.Никольский (14.09.2024 10:30:33)
Дата	15.09.2024 02:20:26

Re: Добавлю, что...

>Не вижу проблем - у них ресурсов на такое больше.
Не очень понятно, откуда и каких ресурсов. У РФ ещё до начала конфликта было действующее серийное производство по нескольким типам КР, плюс купленная в готовом виде технология у Ирана. У неньки не было ни того ни другого. Есть сомнения. Опять же последствия для РФ от ударов пока явно поменьше чем для Украины. Причём несопоставимо поменьше.

>Хотя надо ознакомится с расчетами, у нас недавно был удар в полсотни геранек, и у них ударов с 100+ было всего несколько. И стоят наши, судя по всему, дороже.
На осведомителе по-моему было.

>Кстати, когда была первая утечка по геранькам ЕМНИП в начале 2023, говорилось, что контракт второй половины 2022 предусматривал поставку/сборку до конца 2023 1000 изделий. Думаю, даже до конца прошлого года запустили заметно поболее. Но надо поискать ту утечку.
>Вдобавок недавно появилось еще одно геранеподобное изделие, видимо, подешевле.

От	Slick
К	writer123 (15.09.2024 02:20:26)
Дата	15.09.2024 19:49:20

Re: Добавлю, что...

>>Не вижу проблем - у них ресурсов на такое больше.
>Не очень понятно, откуда и каких ресурсов. У РФ ещё до начала конфликта было действующее серийное производство по нескольким типам КР, плюс купленная в готовом виде технология у Ирана. У неньки не было ни того ни другого. Есть сомнения. Опять же последствия для РФ от ударов пока явно поменьше чем для Украины. Причём несопоставимо поменьше.

Сделать сотню трдд для х-101 в день сложно.

От	writer123
К	Slick (15.09.2024 19:49:20)
Дата	15.09.2024 23:05:10

Re: Добавлю, что...

>Сделать сотню трдд для х-101 в день сложно.

Само собой, но разработать КР с нуля тоже не так просто. А потом ещё и выпускать, когда производству угрожают вражеские Х-101. В этом плане нам тоже легче.

От	Andrey~65
К	А.Никольский (11.09.2024 21:05:04)
Дата	11.09.2024 23:44:00

Re: Добавлю, что...

>2. Правда ли, что мы сбиваем в массовых налетах подавляющее большинство?
А варианта, что они не долетают (по самым разным причинам, начиная с технической надежности), падают а находят их потом и случайно нет?

От	writer123
К	Andrey~65 (11.09.2024 23:44:00)
Дата	14.09.2024 00:02:11

Re: Добавлю, что...

>А варианта, что они не долетают (по самым разным причинам, начиная с технической надежности), падают а находят их потом и случайно нет?

Физически можно учесть такие только в случае устойчивого обнаружения и сопровождения. Т.е. летела ракета, её увидела РЛС, упала в болото, при этом ясно что именно эта ракета не долетела до какой-то цели и не была сбита, и её нужно считать отдельно а не как попавшую/уничтоженную.

От	А.Никольский
К	Andrey~65 (11.09.2024 23:44:00)
Дата	12.09.2024 08:24:20

Re: Добавлю, что...

Здравствуйте, уважаемый
>>2. Правда ли, что мы сбиваем в массовых налетах подавляющее большинство?
>А варианта, что они не долетают (по самым разным причинам, начиная с технической надежности), падают а находят их потом и случайно нет?
++++++
Такие есть конечно и их находят периодически в местах, где нет целей и особого ПВО, например на юго-востоке Тверской обл. Но из 140 100 так не упадет. Вообще это не такая простая цель, ЭПР низкая, летит низко, системы наведения там порой не уступают таковым у КР 20-летней давности, возможно.

От	Robert
К	jazzist (11.09.2024 19:18:07)
Дата	11.09.2024 20:35:27

Ре: вот например

>Алексей, а этим данным "можно верить " ? Нет ли тут ГЛАВПУР-а ?

>Сообщалось, что в Раменском районе и у Жуковского сбито 6 или 7 дронов, не помню точно, но близкие очень цифры. В Жуковском люди (и я тоже) считали залпы, когда всё началось). Я насчитал 8. В дома попало два дрона. Так что в данном случае по нашему району ГлавПУРа нет.

На самом первом МАКСе там у вас - лично видел теxнику ПВО на гусеничныx и колёсныx шасси, в том числе - бронированыx. Не в экспозиции (где публика xодит и всякие таблички с пояснениями), но её - ну совершенно не прятали. Буквально, просто стояла кучей чуть в сторонке (а вокруг ВПП и рулёжек же - никакиx деревьев и строений нет: тогда все павильоны даже были легкосборные "палатки" из каркаса обтянутого синтетикой. Tак что - можно сказать: "в чистом поле").

Выглядело всё это - ну совершенно буднично. Hу, скорее вего - xотели показать и это тоже в экспозиции, а потом - передумали, и просто отогнали чуть в сторонку под оxрану пары автоматчиков.

От	Forger
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	11.09.2024 04:41:22

Попытаюсь ответить

1. Сплошного РЛ-поля над страной нет уже лет 30, а может и в советские времена не было
2. Сбивают там, где есть РЛ-поле
3. Цель маловысотная, низкоскоростная, сделанная из говна и палок.Говно палки почти не отражают сигнал
4. Небратья выставляли патрули, которые по тлф сообщали о пролете КР, мы над ними смеялись.

От	writer123
К	Forger (11.09.2024 04:41:22)
Дата	13.09.2024 20:06:49

Re: Попытаюсь ответить

>1. Сплошного РЛ-поля над страной нет уже лет 30, а может и в советские времена не было
>2. Сбивают там, где есть РЛ-поле
>3. Цель маловысотная, низкоскоростная, сделанная из говна и палок.Говно палки почти не отражают сигнал
>4. Небратья выставляли патрули, которые по тлф сообщали о пролете КР, мы над ними смеялись.

Вообще говоря, для сбития РЛ-поле в месте этого сбития не нужно. Нужно иметь рубежи из РЛС, позволяющих уверенно обнаружить цели как можно раньше с момента входа их в российское воздушное пространство. Дальше теоретически гоняться за ними могут истребители со своими РЛС, раз уж ЗРК явно недостаточно. Собственно в теории что-то такое и предполагалось.
Проблема в том, что складывается стойкое впечатление, что за 2,5 года событий достаточная группировка РТВ вдоль границы с вна так и не создана. И не просто не создана, а РТВ даже в западной части РФ обеспечивают настолько очаговое покрытие, что в Мурманской области дроны противника размером с кукурузник возникают как чёртик из табакерки (вызывая домыслы то о Финляндии, то ещё о ком-то). Пролетев с юга на север всю европейскую часть РФ. Периодически так же неожиданно они возникают в Подмосковье. Понятно что покрыть всю территорию невозможно - но сформировать цепочку из радиолокационных рот на удалении километров в 100 от границы с противником, и наладить реагирование по их данным наверное всё-таки как-то можно было, за 2-то года?
А уж следствие это организационных, интеллектуальных или технических проблем - вопрос...

Что до говна и палок - предполагаю, что нормальная КР будет заметна намного хуже, чем то что прилетает сейчас со стороны вна.

От	Cоbа70
К	Forger (11.09.2024 04:41:22)
Дата	11.09.2024 07:49:31

У укров новая тактика по перехвату ударных/разведывательных

стратегических дронов ВС РФ, котрые поджидают в воздухе в определённом квадрате. Видео в ТГ у военкоров, даже Филатов обратил внимание на странное поведение таких дронов:
"Ранее наблюдал, как ФПВ противника набирал нехарактерную высоту и начинал вращаться на 360 градусов. Вероятно, выставился на трассе следования крыла и ожидал.
Предположил, что воздушная засада. Сегодня подтвердилось предположение.
Технические решения проблемы есть. Вопрос управления, так сказать."
https://t.me/filatovcorr/3884

От	Robert
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	10.09.2024 20:25:21

Re: Вопрос дилетанта...

>Примерно измерил расстояние по яндекс.картам от Чернигова до Раменского у меня получилось около 600 км. И самый простой вопрос-почему дроны не сбивают в более безлюдной местности, по пути следования?

Ещё спросите: a почему МАКС - там проводился?

Ответ:

>...В 1930-е годы происходил бурный рост советской авиационной промышленности и опытного самолётостроения. Вблизи платформы «Отдых» Московско-Казанской ж.д. было начато строительство большого ЦАГИ, испытательного аэродрома «Раменское» и посёлка, получившего в 1938 году имя Стаханово (с 1947 года — город Жуковский)...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C._%D0%9C._%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

От	SSC
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	10.09.2024 20:01:37

Оборонительная стратегия РФ ранее предполагала ядерный ответ на такие нападения

Здравствуйте!

Собственно, это и был наиболее правильный вариант обороны, т.к. технически защититься от таких атак, организованных на государственном уровне и в государственном масштабе - невозможно.

Но наши костромские манлихеры так гениально организовали внешнеполитическое обеспечение СВО, что ядерное оружие перестало быть нашей опцией. Ибо использование оного сильно расстроит китайского старшего брата, а его расстраивать - крайне неполезно для нас.

Так что теперь надапатирпеть, других вариантов нет.

С уважением, SSC

От	KJ
К	SSC (10.09.2024 20:01:37)
Дата	10.09.2024 21:09:26

Это где это было написано?

Просто покажите ссылку на конкретный пункт.

От	SSC
К	KJ (10.09.2024 21:09:26)
Дата	10.09.2024 22:28:01

Это написано в военной доктрине РФ

Здравствуйте!

Триггеры возможного применения яо РФ:

- достоверная информация о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников
- ядерное оружие и другие виды оружия массового поражения были применены по территориям России и (или) ее союзников
- воздействия противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил
- агрессия против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства

Последние два пункта уже выполнены.

С уважением, SSC

От	KJ
К	SSC (10.09.2024 22:28:01)
Дата	11.09.2024 06:26:11

Не могу согласиться.

>...
>- воздействия противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил
>- агрессия против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства

>Последние два пункта уже выполнены.
Насколько я вижу - нет, не выполнены.
КМК моё мнение разделяет и ВПР России.

От	А.Никольский
К	KJ (11.09.2024 06:26:11)
Дата	11.09.2024 15:30:40

Задавал вопрос на эту тему НШ РВСН В.И.Есину

воздействия противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил
++++
насчет этого пункта (он соавтор ядерной доктрины) в связи с нападением на Энгельс (на РЛС СПРН и ангар МИТа еще не было атак, кстати, разер ущерба там так и неясен). Виктор Иванович ответил, что это неприятно, но под доктрину не подходит, так как речь шла не о срыве нашей возможности нанести ответный ядерный удар, а о борьбе с носителями обычных КР, которые обстреливают цели на Украине. От себя добавлю - это как если бы вьетнамцы атаковали аэродром в Таиланде с B-52 (если они оттуда летали их бомбить), да и на Гуаме тоже (оттуда точно летали). Вряд ли это привело бы к ядерному удару по ДРВ.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	SSC (10.09.2024 22:28:01)
Дата	10.09.2024 23:31:26

Распространение заведомо ложной информации. Квартал с учетом послужного (-)

От	Кострома
К	SSC (10.09.2024 20:01:37)
Дата	10.09.2024 21:07:16

У меня вопрос к модераторам

А нет ли тут нарушения правил?
Или некоторым можно все?

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (10.09.2024 20:01:37)
Дата	10.09.2024 21:04:27

Re: Оборонительная стратегия...

>Собственно, это и был наиболее правильный вариант обороны, т.к. технически защититься от таких атак, организованных на государственном уровне и в государственном масштабе - невозможно.

Гитлер то был дурак (и пендосы тупые) - надо было бомбардировки на пайперах и шторхах проводить.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (10.09.2024 21:04:27)
Дата	10.09.2024 22:49:25

Re: Оборонительная стратегия...

Здравствуйте!

>>Собственно, это и был наиболее правильный вариант обороны, т.к. технически защититься от таких атак, организованных на государственном уровне и в государственном масштабе - невозможно.
>
>Гитлер то был дурак (и пендосы тупые) - надо было бомбардировки на пайперах и шторхах проводить.

Рекомендую приберечь юмор для зимы, когда укры начнут бить по ТЭЦ.

С уважением, SSC

От	Iva
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	10.09.2024 12:09:16

Re: Вопрос дилетанта...

Привет!

>2. Пару недель назад дрон сбили под Оленегорском, Мурманская область. Здесь еще больше вопросов-он пролетел всю Карелию, а сбили недалеко от аэродрома (если верить видео).Здесь вообще ничего не понятно, неужели наше воздушное пространство можно пролететь более 100 км и не быть обнаруженным?

нормальная ситуация для низколетящих целей. как только появились КР и самолеты, летающие в режиме огибания местности - все стали строить самолеты ДРЛО, так как другие средства обнаружения в реале не работают.
или они должны стоять на расстоянии 2-4 км в несколько рядов непрерывной линией на тысячи километров.

Владимир

От	VAF
К	Iva (10.09.2024 12:09:16)
Дата	10.09.2024 12:48:09

Re: Вопрос дилетанта...

>или они должны стоять на расстоянии 2-4 км в несколько рядов непрерывной линией на тысячи километров.

Можно поставить микрофоны на вышках сотовой связи, например.

От	Iva
К	VAF (10.09.2024 12:48:09)
Дата	10.09.2024 13:26:54

Re: Вопрос дилетанта...

Привет!

>Можно поставить микрофоны на вышках сотовой связи, например.

кране сомнительно, что сможете наводить истребители по их данным.
и как осуществлять селекцию целей.

в курской области призывают не ездить на мотоциклах и прочем шумном транспорте по ночам.

гонять истребители на каждый чих?

Владимир

От	Slick
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	10.09.2024 11:43:57

Re: Вопрос дилетанта...

>Добрый день!

>Глядя на результаты очередной атаки на на Подмосковье возникли у меня дилетантские вопросы:
>1. Примерно измерил расстояние по яндекс.картам от Чернигова до Раменского у меня получилось около 600 км. И самый простой вопрос-почему дроны не сбивают в более безлюдной местности, по пути следования? Такое впечатление, что или они взлетают из Подмосковья, где их обнаруживают и сбивают.

Радио горизонт мешает. А пару сотен самолётов ДРЛО не купили ранее. Вывод - экономия на армии и есть причина.

От	park~er
К	Slick (10.09.2024 11:43:57)
Дата	10.09.2024 14:54:48

Косность сознания мешает

>Радио горизонт мешает. А пару сотен самолётов ДРЛО не купили ранее. Вывод - экономия на армии и есть причина.

С помощью вышек сотовой связи можно создать полное радиолокационное поле.

От	Iva
К	park~er (10.09.2024 14:54:48)
Дата	10.09.2024 16:53:55

Re: Косность сознания...

Привет!

>С помощью вышек сотовой связи можно создать полное радиолокационное поле.

и оно засечет только очень здоровую фигню. Так как "естественные" возмущения у него очень существенные.
скорее всего дожди и облака будут ловить.

Владимир

От	park~er
К	Iva (10.09.2024 16:53:55)
Дата	10.09.2024 18:02:55

Домыслы

>Привет!

>>С помощью вышек сотовой связи можно создать полное радиолокационное поле.
>
>и оно засечет только очень здоровую фигню. Так как "естественные" возмущения у него очень существенные.
>скорее всего дожди и облака будут ловить.

Белоруссы НИР делали и проверяли. 3G - ок. Анализируется как отражённый сигнал, так и помехи в сигнал противоположной станции. Создаются сигнатуры. Нужны существенные вычислительные мощности. Это да.

От	Iva
К	park~er (10.09.2024 18:02:55)
Дата	10.09.2024 20:02:42

Re: Домыслы

Привет!

>Белоруссы НИР делали и проверяли. 3G - ок. Анализируется как отражённый сигнал, так и помехи в сигнал противоположной станции. Создаются сигнатуры. Нужны существенные вычислительные мощности. Это да.

ну да у них физика другая и значение косинуса может достигать двух :)

достаточно телефоном пользоваться, что бы замечать величину естественных помех.

Владимир

От	Кострома
К	nebo (10.09.2024 09:59:06)
Дата	10.09.2024 10:20:08

Re: Вопрос дилетанта...

Да, над нашим воздушным пространством можно лететь не обнаруженым.
И, да - не факт что в Мурманск летело с Украины

От	nebo
К	Кострома (10.09.2024 10:20:08)
Дата	10.09.2024 11:33:40

Re: Вопрос дилетанта...

Пр!

Совсем печальная картина конечно получается, если в Центральной части РФ не контролируется нормальным образом воздушное пространство, боюсь предположить что происходит в восточной части.
Неужели заблаговременное обнаружение дронов такая серьезная проблема, тогда конечно возникает вопрос, неужели планируя СВО никто не охраной воздушного пространства в Центральной части РФ. вопросов больше чем ответов, увы.

>Да, над нашим воздушным пространством можно лететь не обнаруженым.
>И, да - не факт что в Мурманск летело с Украины
>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<

От	Claus
К	nebo (10.09.2024 11:33:40)
Дата	11.09.2024 01:09:48

Re: Вопрос дилетанта...

>Совсем печальная картина конечно получается
Печальной картина станет когда дроны тысячами и десятками тысяч полетят.
Технически это возможно и имеет смысл этого ожидать причем в весьма недалеком будущем.

От	Олег Рико
К	Claus (11.09.2024 01:09:48)
Дата	11.09.2024 20:00:35

Re: Вопрос дилетанта...

>>Совсем печальная картина конечно получается
>Печальной картина станет когда дроны тысячами и десятками тысяч полетят.
>Технически это возможно и имеет смысл этого ожидать причем в весьма недалеком будущем.
Противник запускает порядка 200 Дронов каждые 10 дней.
Скорее всего уже в этом году мы увидим несколько сотен одновременно

От	Claus
К	Олег Рико (11.09.2024 20:00:35)
Дата	11.09.2024 20:28:29

Re: Вопрос дилетанта...

>>>Совсем печальная картина конечно получается
>>Печальной картина станет когда дроны тысячами и десятками тысяч полетят.
>>Технически это возможно и имеет смысл этого ожидать причем в весьма недалеком будущем.
>Противник запускает порядка 200 Дронов каждые 10 дней.
>Скорее всего уже в этом году мы увидим несколько сотен одновременно
Я еще в 2022 писал, что надо массированных ударов аналогами гераней ожидать.

От	Iva
К	nebo (10.09.2024 11:33:40)
Дата	10.09.2024 13:29:45

Re: Вопрос дилетанта...

Привет!

>Неужели заблаговременное обнаружение дронов такая серьезная проблема

да, обнаружение низколетящих целей - это серьёзная проблема, известная и осознанная еще в 80-х.

Владимир

От	МУРЛО
К	nebo (10.09.2024 11:33:40)
Дата	10.09.2024 12:20:28

Re: Вопрос дилетанта...

>Неужели заблаговременное обнаружение дронов такая серьезная проблема, тогда конечно возникает вопрос, неужели планируя СВО никто не охраной воздушного пространства в Центральной части РФ. вопросов больше чем ответов, увы.

Кому-то двадцать лет лили в уши про неимеющие аналогов С-400. Триста километров дальность же. А теперь только терпеть.

От	FLayer
К	МУРЛО (10.09.2024 12:20:28)
Дата	11.09.2024 21:41:06

Re: Вопрос дилетанта...

Доброго времени суток
>>Неужели заблаговременное обнаружение дронов такая серьезная проблема, тогда конечно возникает вопрос, неужели планируя СВО никто не охраной воздушного пространства в Центральной части РФ. вопросов больше чем ответов, увы.
>
>Кому-то двадцать лет лили в уши про неимеющие аналогов С-400. Триста километров дальность же. А теперь только терпеть.

У С-400 действительно большая дальность. Но вы не интересовались по каким целям и на какой высоте? И не факт, что пуск дрона самолётного типа был с Украины. Вполне возможны и другие страны и даже территория России.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	МУРЛО
К	FLayer (11.09.2024 21:41:06)
Дата	12.09.2024 06:31:04

Re: Вопрос дилетанта...

>У С-400 действительно большая дальность. Но вы не интересовались по каким целям и на какой высоте?

Я то интересовался, а вот зачем ширнармассам фуфайку в ухо пихали?

Вот типичное от советников Владимира Владимировича:
https://www.kp.ru/daily/26555.4/3570897/

От	FLayer
К	МУРЛО (12.09.2024 06:31:04)
Дата	18.09.2024 22:26:10

Re: Вопрос дилетанта...

Доброго времени суток
>>У С-400 действительно большая дальность. Но вы не интересовались по каким целям и на какой высоте?
>
>Я то интересовался, а вот зачем ширнармассам фуфайку в ухо пихали?

>Вот типичное от советников Владимира Владимировича:
> https://www.kp.ru/daily/26555.4/3570897/

С той же целью, что и рейтинги танков составляли с другой стороны. Потому что ширнармассам надо чтобы в ухе было чтото своё. Иначе там будет чужое.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Кострома
К	МУРЛО (10.09.2024 12:20:28)
Дата	10.09.2024 14:04:04

Матиас Руст не даст соврать (-)

От	13
К	Кострома (10.09.2024 14:04:04)
Дата	10.09.2024 15:03:47

Re: Матиас Руст...

Мариаса Руста визуально засекли еще погранцы и его сопровождали. Не было команды сбивать.

От	Исаев Алексей
К	13 (10.09.2024 15:03:47)
Дата	10.09.2024 23:34:44

Это не так. Был именно провал ПВО

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Был разбор в Независимом военном обозрении. Позднесоветские завхозы тогда утратили все, что можно и нельзя утратить.

С уважением, Алексей Исаев

От	writer123
К	Исаев Алексей (10.09.2024 23:34:44)
Дата	13.09.2024 23:40:15

Re: Это не...

>Был разбор в Независимом военном обозрении. Позднесоветские завхозы тогда утратили все, что можно и нельзя утратить.

Это скорее организационный провал. А не отсутствие сил и средств как таковых. Физически его видели, свидетельств тому в количестве.

В РФ годов с 2010-х декларировались довольно-таки фантастические цифры по части покрытия радиолокационным полем и средствами ПВО. Как те цифры были получены - загадка. Учитывая особенно то, что ещё в середине 2000-х по этому поводу били набат, а физически количество зрп и ртп/ртбр с тех пор никак не выросло.
Что показала практика - мы имеем возможность наблюдать...

От	13
К	Исаев Алексей (10.09.2024 23:34:44)
Дата	11.09.2024 10:49:43

Re: Это не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Был разбор в Независимом военном обозрении. Позднесоветские завхозы тогда утратили все, что можно и нельзя утратить.

>С уважением, Алексей Исаев

В статье к сожалению ничего нет про действия ПВ КГБ СССР, у которых вполне хватало сил и средств завалить такую цель.

От	Pout
К	Исаев Алексей (10.09.2024 23:34:44)
Дата	11.09.2024 10:32:21

Re: Это не...

>Был разбор в Независимом военном обозрении. Позднесоветские завхозы тогда утратили все, что можно и нельзя утратить.

наверно, этот?

http://www.vko.ru/istoriya/matias-rust-nevyuchennye-uroki
ВКО №3 (22) 2005
Матиас Руст: невыученные уроки
Олег Аргунов

полковник, кандидат военных наук

Воздушная граница государства и сегодня требует мер по ее укреплению

Система ПВО страны в этот период начала приобретать качественно новые черты. Кроме основных функций по уничтожению сил массированного ракетно-авиационного нападения, у противовоздушной обороны СССР появились новые. Ей предстояло стать элементом реального сдерживания потенциальных агрессоров от воздушных атак. По существу, она представляла собой единый автоматизированный организационно-технический комплекс, который находился в постоянной боевой готовности и непрерывно совершенствовался. Главное внимание при этом уделялось приграничным подразделениям, частям и соединениям ПВО. Они традиционно находились в высшей степени напряжения, и спрос за упущения в боевой службе с них был особый.
....

В 14.10 над территориальными водами Советского Союза дежурной радиолокационной ротой (РЛС П-15) близ эстонского поселка Локса был обнаружен неопознанный легкомоторный самолет, который приближался к береговой черте. По инструкции воздушному объекту был присвоен очередной номер и признак "нарушитель режима полетов", поскольку на тот момент заявок на полеты в этом районе малой авиации не было. Курс самолета практически совпадал с направлением оживленной воздушной трассы Хельсинки-Москва, где в верхних эшелонах воздушного пространства находилось несколько самолетов.

Расчет командного пункта 14-й дивизии ПВО приступил к уточнению и анализу воздушной обстановки. Было принято решение: до полного выяснения ситуации информацию "наверх" не выдавать. Над территорией Эстонии в этот момент находилось не менее 10 легкомоторных самолетов самой различной ведомственной принадлежности. Ни один из них не был оборудован системой государственного опознавания. На командные пункты частей и дежурных подразделений 14-й дивизии были вызваны смены усиления.

Уже на этом этапе начали проявляться последствия расчленения единой системы управления Войсками ПВО страны. Раньше непременным условием функционирования системы ПВО было наличие прямых и надежных каналов связи с гражданскими диспетчерами системы управления воздушным движением. Информация по целям на вышестоящие командные пункты выдавалась практически с первой засечки. Теперь вместо прямых каналов связи существовала сеть коммутаторов, которая буквально "съедала" драгоценное время. Был нарушен и "святой принцип границы" немедленная выдача информации по цели до выяснения ситуации.

Это свидетельство того, что за пять лет пребывания 14-й д ПВО (КП - г. Таллин) в составе ПрибВО были утрачены необходимые знания и навыки работы расчетов в экстремальных условиях, которые отрабатывались годами постоянной учебы и тренировок. И в данный момент (28.5.1987 г.) уровень подготовки расчетов не соответствовал условиям складывающейся воздушной обстановки. Этот печальный факт породил в дальнейшем цепную реакцию серьезных ошибок на других уровнях управления.

В течение 19 минут расчет безуспешно пытался разобраться в складывающейся воздушной обстановке, а самолет Руста тем временем приближался к Чудскому озеру. В 14.27 командир 656-го истребительного авиационного полка (г. Тапа), оценив обстановку, своим решением поднял в воздух дежурную пару истребителей МиГ-23 с задачей одному из них перекрыть границу, другому - визуально опознать нарушителя режима полетов. И здесь потребовалось время, чтоб согласовать с диспетчерами УВД допуск истребителя в район поиска, поскольку действия дежурных сил ПВО осуществлялись в зоне воздушной трассы.

В 14.28 окончательно выясняется, что гражданских самолетов малой авиации в этом районе нет. В 14.29 оперативный дежурный командного пункта 14-й д ПВО принял решение о присвоении нарушителю "боевого номера" 8255, о выдаче информации "наверх" и объявлении готовности № 1.

Так на командном пункте 6-й армии ПВО появилась информация о цели 8255. Командующий 6-й ОА ПВО генерал Герман Кромин перевел в готовность номер № 1 все соединения и части 54-го к ПВО. Командиры трех зенитных ракетных дивизионов 204-й зрбр (н.п. Керстово), находившихся на маршруте полета Руста, доложили, что цель наблюдают и готовы к пуску ракет.

Тем временем, в связи с неожиданным исчезновением с экрана диспетчерского радара аэропорта Маальме отметки от самолета, диспетчер попытался связаться с Матиасом Рустом. После нескольких безуспешных попыток самолет был объявлен терпящим бедствие и в предполагаемый район падения направлены спасатели. Поиски продолжались несколько часов. Позже с Матиаса взыщут около 100 тыс. долл. США за "оказанные услуги".

В 14.30 по маршруту полета Cessna-172R погода резко ухудшилась. Усилился ветер, нижний край сплошной облачности опустился до 70-100 метров, видимость упала до 600-700 метров, местами начал моросить дождь. Матиас принял решение уйти со снижением под нижнюю кромку облаков и изменить курс в район запасного ориентира: железнодорожного узла ст. Дно. В этом направлении видимость была лучше.

В ходе этого маневра, в 14.30 (всего через минуту после получения первых данных о цели) на командном пункте 6-й армии ПВО цель была потеряна. Однако трасса в автоматизированной системе продолжала существовать. В соответствии с ТТХ система поддерживает трассу, ее номер и все параметры движения в течение почти двух минут. И если хотя бы одно донесение о цели поступает в этом временном интервале, сопровождение цели не прерывается. Это результат многолетней работы конструкторов, военных ученых и испытателей АСУ. Изначально задумывалось - избежать случайных потерь трасс воздушных объектов.

Утрата радиолокационного контакта с самолетом Руста произошла на стыке границ ответственности двух соединений ПВО - 14-й д ПВО и 54-го к ПВО, где слаженность расчетов командных пунктов играет важную, если не решающую роль. В 14.31 цель снова появилась на экранах радаров одной из радиолокационных рот, но уже в 20 км к западу от прежнего маршрута цели 8255 на предельно малой высоте. Это затрудняло ее устойчивое наблюдение. Информацию по ней решили не выдавать, чтобы ни вносить помех в сложную и без того обстановку. Тем более, цель выходила из зоны обнаружения радиолокационной роты и входила в зону ответственности соседнего соединения.

Десятью минутами раньше, в 14.21, в районе Чудского озера на экранах дежурных радаров появилась отметка с направлением движения: Гдов-Малая Вишера. В 14.24 информацию по этой цели начали выдавать "наверх". С 14.25 отметка стала наблюдаться неустойчиво, и в 14.28 сопровождение воздушного судна было прекращено. В 14.31 этим же подразделением обнаруживается цель с прежними параметрами, но выдается "наверх", как и положено, с другим номером.

И вот вся эта чертовщина совмещается во времени и пространстве. Даже подготовленному человеку, глядя на план-схему - результат детального многодневного анализа - бывает трудно понять, что же происходило тогда, 18 лет назад, в небе и на земле.
http://www.vko.ru/sites/default/files/images/pictures/archive2001/pdf/2005/22/24_25.pdf
Ситуационная план-схема полета легкомоторного самолета ''Cessna-172R'' 28 мая 1987 г.

В 14.31 в результате скоротечного анализа обстановки принимается решение, что цель 8255 изменила курс на 60°. Путем ввода в ЭВМ сложной корректуры расчет заставил "автомат" в это поверить. Дивизионы получили новые целеуказания, но цель 8255 так и не обнаружили. С этого момента, как потом выяснилось в ходе расследования, системой вместо цели 8255 сопровождался долгоживущий метеорологический объект (или их плотная группа).

Здесь требуются некоторые пояснения. В середине 1970-х гг., когда на вооружение РТВ ПВО стали поступать мощные высокопотенциальные локаторы, уже в ходе их полигонных испытаний стали обнаруживаться отметки с параметрами движения, соизмеримыми с характеристиками легкомоторных самолетов. Их шутливо окрестили "эхо-ангелами". Это явление вызвало серьезные трудности при автоматизированной обработке информации. Если даже оператор их плохо различает, как научить "автомат" работать без ошибок? Тут уже было не до смеха.

В ходе серьезных исследований и массы экспериментов было установлено, что РЛС за счет высокого излучающего потенциала могут наблюдать специфические метеорологические объекты. Это вихревые образования, которые формируются из вертикальных восходящих потоков воздуха, особенно при заметной разнице температур на границе земной и водной поверхностей. Это явление весьма характерно для весеннего периода в средних широтах и при движении мощного теплого фронта. Физика источников энергии таких вихрей (при их длительном существовании в атмосфере) до сих пор до конца не изучена. Кроме того, сезонная миграция плотных стай птиц создает очень похожий эффект.

Операторам РЛС требовалась помощь в распознавании объектов такого класса. Для органов управления Войск ПВО были разработаны подробные методики и инструкции.

Вновь сопровождаемая цель 8255 имела высоту 1200 м, среднюю скорость 85 км/час. Значительные изменения параметров цели в течение всего лишь одной минуты не насторожили расчет и остались без должного внимания. Очевидно, что и в этом эпизоде операторам явно не хватило квалификации. Это было, скорее, не их виной, а бедой системы. Ведь расчеты, допущенные к боевому дежурству, сдают соответствующие зачеты и экзамены. Значит, кто-то их в свое время должным образом не выучил. Пожалуй, и здесь просматриваются последствия потери профессиональных кадров в ходе реформы Войск ПВО страны в 1978 г.

В 14.36 пилот истребителя МиГ-23 старший лейтенант Пучнин (аэродром Тапа) обнаружил самолет Матиаса Руста и доложил: "В разрывах облаков наблюдаю спортивный самолет типа Як-12 с темной полосой на борту". Визуальный контакт был кратковременным из-за плотной облачности. Больше обнаружить самолет Матиаса не удалось. В ходе следствия Русту задавали вопрос: "Видели ли вы истребитель?" Матиас ответил: "Да, видел и даже поприветствовал его, но он (истребитель) никаких сигналов мне не подавал, а радиостанция моя была выключена". Доклад пилота МиГ-23 был принят, но остался без внимания. Посчитали, что обнаруженный самолет принадлежит одному из местных аэроклубов, где в это время осуществлялись плановые полеты.

В 15.00 решением командующего 6-й армией ПВО с аэродрома Громово была поднята в воздух дежурная пара истребителей с задачей установить тип и государственную принадлежность цели 8255. ...
Поиск осуществлялся в течение 30 минут. Опускаться в облака истребителям запретили, это было слишком опасно. С зенитных ракетных дивизионов стали поступать доклады, что по новым целеуказаниям цель 8255 не обнаружена. В 15.31 командующим армией было принято решение - цель 8255 представляет собой плотную стаю птиц. Об этом и было доложено на ЦКП Войск ПВО.

Однако в действующих методиках и инструкциях содержались необходимые сведения о том, какие виды птиц и в какое время суток могут летать в тумане и облаках, а также при каких обстоятельствах плотная стая может изменить направление полета. Если руководствоваться этими рекомендациями, то самолет Руста никак нельзя было отождествить со стаей птиц.

К 15.00 Матиас приблизился к железнодорожному узлу ст. Дно. Погода к этому времени улучшилась. Над точкой пересечения железных дорог Матиас снова изменил курс и теперь уже не менял его до самой Москвы.

В 15.05 аэроплан Руста уже находился в границах ответственности соединения ПВО Московского округа ПВО - 2-го корпуса ПВО (г. Ржев). Его маршрут проходил через пилотажные зоны авиационного полка ВВС, где шли плановые полеты. В воздухе находилось одновременно до 12 истребителей. В 15.00, в соответствии с графиком, изменился код системы государственного опознавания. Поскольку этот процесс (технически всего лишь переключение тумблера) выполняется экипажами в воздухе и расчетами на земле, то эта процедура занимает какое-то время. Как правило, не более одной-двух минут.

В данном случае (с истребителями иап ВВС) процесс затянулся непозволительно долго. С вышестоящего командного пункта требовали немедленно разобраться с ситуацией, так как пять из двенадцати истребителей начали сопровождаться системой без сигнала опознавания "Я - свой самолет". Система в этом случае дает рекомендации по смене текущих номеров на "боевые" и готовит данные для целеуказания зенитным ракетным дивизионам и пунктам наведения авиации. Расчет командного пункта соединения ПВО пытался связаться с руководителем полетов иап, чтобы дать команду увлекшимся молодым пилотам на смену кода. Из-за отсутствия прямых каналов связи это удалось сделать только через 16 минут.

В Московском округе ПВО в это время командиры и личный состав находились в ожидании плановой проверки дежурных сил с участием контрольных целей. Сущность подобной проверки заключается в следующем. По заранее разработанному и согласованному плану на одном из самолетов, находящемся в воздухе, по команде выключается система государственного опознавания. Руководитель проверки объявляет эту цель контрольной. Ей присваивается "боевой" номер и осуществляются все необходимые действия дежурных сил с анализом и выставлением оценки по материалам объективного контроля.

Для того чтобы не вносить дополнительную сумятицу в воздушную обстановку, оперативный дежурный командного пункта соединения дал команду руководителю расчета системы автоматизации подразделения: "Присвоить всем истребителям признак "Я - свой самолет". На возражения офицера, что подобные указания противоречат инструкции, его отстраняют от несения боевого дежурства. В конечном итоге молодой лейтенант команду выполняет. Самолету Матиаса тоже присваивается признак "Я - свой самолет". Таким образом, в 15.10 Руст, сам того не подозревая, временно получил легальную прописку в воздушном пространстве СССР.

К 16.00, в районе г. Осташков, самолет Матиаса вошел в зону обнаружения следующего по маршруту полета подразделения РТВ и лишился временной прописки. Информация по самолету снова выдавалась без признака "Я - свой самолет". Опять долгое выяснение ситуации и снова присвоение необходимого признака и дальнейшая легализация полета.

Матиас в это время находился в 40 километрах западнее города Торжок, где накануне произошла авиакатастрофа. В воздухе столкнулись два самолета - Ту-22 и МиГ-25. На месте падения фрагментов машин работали несколько групп спасателей и специалистов по расследованию происшествия. К месту катастрофы люди и грузы доставлялись вертолетами авиационной части в районе г. Торжок. Один из вертолетов находился в воздухе в роли связного ретранслятора. В 16.30 самолет Матиаса отождествили с винтокрылой машиной. Поэтому никакого беспокойства Руст на этом участке полета ни у кого не вызвал.

Воздушная обстановка в зоне обнаружения следующего подразделения, куда вошел самолет Матиаса, была тоже напряженной. Здесь боролись с пресловутыми долгоживущими метеорологическими объектами. Они наблюдались на экранах индикаторов РЛС уже в течение 40 минут (причем по нескольку объектов одновременно). Все объекты двигались на юго-восток. Здесь Руст вновь попал "под амнистию" - был снят с сопровождения как метеорологический объект. Это было уже на выходе из зоны обнаружения подразделения.

Тем не менее, на командном пункте заметили курсовое отличие этой трассы от ранее сбрасываемых с сопровождения воздушных объектов. В 16.48 решением командира 2-го корпуса ПВО были подняты два дежурных истребителя с аэродрома Ржев с задачей - поиск самолетов малой авиации или других летательных аппаратов юго-восточнее г. Старица. Полагали, что настороженность в ходе плановой проверки будет не лишней. Поиск результатов не дал.

В 17.40 самолет Матиаса попал в зону действия радаров Московского аэроузла. Это серьезно угрожало безопасности воздушного движения в Московской авиационной зоне. В плане самолет не значился, осуществлял полет с нарушениями правил полета в зоне, связи с экипажем не было. До выяснения ситуации администрация аэропорта Шереметьево прекратила прием и отправку пассажирских лайнеров. Этому факту средства массовой информации в то время почему-то приписали какую-то загадку, вплоть до предварительного сговора Шереметьево с Рустом.

При согласовании плана совместных действий с командованием Московского округа ПВО было принято решение о том, что гражданская авиационная администрация сама справится с нарушителем режима полетов. Но когда обнаружили, что нарушитель уже в районе городской черты Москвы, где полеты вообще запрещены, что-либо говорить или же делать было уже поздно.

В 18.30 самолет Матиаса появился над Ходынским полем и продолжил полет к центру города. Решив, что приземлиться на Ивановской площади Кремля невозможно, Матиас сделал три безуспешных попытки приземлиться на Красной площади. Размеры последней позволяли это сделать, но на брусчатке находилось много людей. И, как говорил сам Матиас на следствии, "хотя я сигналил, включив посадочное освещение и покачивая крыльями, туристы на площади меня не поняли".

После этого Руст принял рискованное решение - приземлиться на Москворецком мосту. Развернувшись над гостиницей Россия, Матиас начал снижение над улицей Большая Ордынка, включив посадочные огни. Постовой службы ГАИ во избежание аварии на мосту включил красный свет светофора. Посадку на мосту Матиас выполнил мастерски, если учесть, что ему пришлось снайперски попасть в область между соседними поперечными растяжками контактной троллейбусной сети. Это произошло в 18.55. Подрулив к Покровскому собору и выключив двигатель, Матиас вышел из самолета в новеньком красном комбинезоне, поставил колодки под шасси и принялся раздавать автографы.
...
ПОСЛЕДСТВИЯ

Среди причин полета Матиаса Руста в свое время доминировали две версии. Первая заключалась в том, что полет спланирован Западом, чтобы помочь Михаилу Горбачеву осуществить кадровую реформу в высших эшелонах ВС СССР и отстранить от власти консервативное руководство армии во главе с маршалом Соколовым. Вторая версия квалифицировала полет Руста как разведывательный. Обе версии слишком уж изящны, чтобы быть правдой. Вторая сразу отпала в ходе следствия.

Что еще выявилось в ходе расследования? Очевидным стало серьезное несовершенство правовой основы для действий дежурных сил Войск ПВО страны. Фактически ДС стали заложниками серьезных просчетов политиков и высших должностных лиц Минобороны. Возникли непреодолимые противоречия между задачами, возложенными на Войска ПВО, и ограниченными правами руководящего состава в применении сил и средств. Помимо всего прочего, не было критериев оценки действий своих войск в экстремальных ситуациях. Во многом беды коренятся в непродуманной и непрофессиональной реорганизации Войск ПВО в 1978 г. Можно с полными основаниями заявить - если бы не было 1978 г., то и не было бы событий 28 мая 1987 г.

После пролета Руста виновные нашлись почти сразу. Были сняты со своих постов три маршала Советского Союза и около трехсот генералов и офицеров. Двое из них - осуждены. Такового кадрового погрома армия не знала с 1937 г. К руководству Вооруженных Сил и видов ВС пришли люди, на порядок (а то и на два) уступающие по своим профессионально-деловым и моральным качествам снятым маршалам и генералам. По мнению многих экспертов, деградация ВС СССР началась именно после пролета Руста. Во многом это было связано с качествами новых назначенцев.

https://aftershock.news/?q=node/311181м
Что было дальше

На вопрос о целях стремного полета Руст отвечал романтично и неопределенно: «Тогда я был полон надежд. Я верил, что возможно всё. Мой полёт должен был создать воображаемый мост между Востоком и Западом».

На самом деле, - цели как таковой не было. Ничем не занимающемуся юноше захотелось антимещанского драйва. С таким же успехом его могло занести в коммуну хиппи или логово анархистов. Руст верно признал: «Чтобы сделать нечто подобное, тебе должно быть меньше двадцати лет, и ты не должен знать, что такое страх».

Как Руст оценивал шансы на успех? Серединка на половинку. Он был уверен, что его не собьют, поскольку после катастрофы со сбитым пассажирским южнокорейским «Боингом» в 1983 году, все стали предельно осторожны и доброжелательны к пассажирским и легкомоторным самолетам спортивного типа.

А вот, что его вынудят на преждевременную посадку парень вполне допускал. Этого не произошло, поскольку никто банально не решился взять на себя ответственность приказом, кивая друг на друга, — а вот пусть он.

Сам Руст заявил на суде, что его полет был "призывом к миру".

4 сентября 1987 года Руст был осужден на четыре года лишения свободы за незаконное пересечение воздушной границы, нарушение международных правил полетов и злостное хулиганство. Проведя в предварительном заключении и тюрьме в общей сложности 432 дня, 3 августа 1988 года он был помилован президиумом Верховного Совета и выдворен с территории СССР.

Матиас Руст вернулся в ФРГ. На родине его поступок воспринимался как безумная идея, поставившая под угрозу мир. Его лишили прав на пилотирование, начали расследование скандального полета, но потом дело закрыли.

Руст поступил на альтернативную службу, работал медбратом в больнице в немецком городе Риссен. В ноябре 1989 года, во время очередного дежурства, он ранил ножом медсестру, которая отвергла его ухаживания, за что был приговорен к 2,5 годам лишения свободы, но отсидел только половину срока.
В апреле 2001 года Руст вновь напомнил о себе. Он предстал перед судом по обвинению в краже кашемирового пуловера в универмаге, был приговорен к штрафу в 5 тысяч евро.

Свои денежные проблемы Матиас Руст решил с помощью покера - ему улыбнулась удача, и он выиграл 750 тысяч евро. Какое-?то время "кремлевский пилот" подвизался в финансовой области и, не имея соответствующего образования, работал аналитиком в инвестиционной компании, куда он устроился с помощью одного из своих знакомых.

Ныне Матиас Руст - профессиональный игрок в покер.

Самолет Руста в 1988 году был продан японскому бизнесмену. Последующие 15 лет "Сессна" находилась в спортивном клубе в японском городе Уцуномия. После продажи клуба в 2003 году самолет стоял в ангаре у владельца. В 2008 году он был куплен Немецким техническим музеем.

В 2012 году в ФРГ вышел документальный фильм режиссера Габриэле Денеке (Gabriele Denecke) "Кремлевский летчик", посвященный полету Матиаса Руста.

ЖЖ
http://vdovenko.livejournal.com/320590.html

От	Pav.Riga
К	Исаев Алексей (10.09.2024 23:34:44)
Дата	11.09.2024 06:36:09

Re: Это не так

>Был разбор в Независимом военном обозрении. Позднесоветские завхозы тогда утратили все, что можно и нельзя утратить.

Визит Руста на Красную площадь был организован по просьбе из Москвы для избавления от ненадежных лампасников.В результате какое-то сопротивление уничтожению СССР оказали
только несколько сотен омоновцев и других возражающих почти не было заметно.

С уважением к Вашему мнению.

От	МУРЛО
К	МУРЛО (10.09.2024 12:20:28)
Дата	10.09.2024 12:32:49