От Claus
К Сибиряк
Дата 20.08.2024 11:27:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Осталась самая...

>Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?
Да гораздо проще налогами и правом на получение образования это регулировать. В то что китайцы смогут, я верю. Смогли же они провести политику "одна семья - один ребенок".
От Сибиряк
К Claus (20.08.2024 11:27:49)
Дата 20.08.2024 11:56:32

Re: Осталась самая...

>>Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?

>Да гораздо проще налогами и правом на получение образования это регулировать.

Ну, не обязательно всё строить чисто на принуждении. Как мы знаем, солдат можно набирать не только по призыву, но и по найму. То же примерно уже делается с выплатами на рождение детей только на существенно более низком материальном уровне. Но манипуляции с налогами, как вы предлагаете, при нищете массы населения - явно ложный путь.
От Claus
К Сибиряк (20.08.2024 11:56:32)
Дата 20.08.2024 14:58:15

Re: Осталась самая...

>Ну, не обязательно всё строить чисто на принуждении.
В урбанизированном обществе иначе не получится.

>Но манипуляции с налогами, как вы предлагаете, при нищете массы населения - явно ложный путь.
Так налоги нужны не для того, чтобы с нищего населения бабла срубить, а как стимул для нищего населения рожать, вместо того, чтобы высокие налоги платить.
Запрет на высшее образование для женщин, пока они двух детей не родят, тоже может оказаться мощным инструментом.
Стимулирующие выплаты на детей, тоже нужны. Но одни они работать не будут.
От Alexeich
К Claus (20.08.2024 14:58:15)
Дата 21.08.2024 13:36:31

Re: Осталась самая...

>>Ну, не обязательно всё строить чисто на принуждении.
>В урбанизированном обществе иначе не получится.

О как. А в чем тут глобкая разница между урбанизированным и неурбанизированным населением.

>Так налоги нужны не для того, чтобы с нищего населения бабла срубить, а как стимул для нищего населения рожать, вместо того, чтобы высокие налоги платить.

Нищие налоги не платят (да и детей не очень рожают, ибо - нищие), а вот в отношении "нижнего среденго" может и сработает. Хотя социальные издержки (давать озлобленным людям, многие из которых и хотели бы да по материальным причинам не могут, ага-ага, базовая ставка по ипотеке приближается к 20%) еще одну причину недовольства поличтиески проблематично.

>Запрет на высшее образование для женщин, пока они двух детей не родят, тоже может оказаться мощным инструментом.

В условиях недостатка квалифицированных кадров всюду сверху донизу (в частности в среднем звене здравоохранения и образования, где у нас традиционно доминируюет женский труд) вышибать с рынка миллионы потенциальных работников - ну так себе идея. Не у всех бабушки-дедушки под рукой. Да и, как справедливо отмечено, поедут в разные стороны, где такой пирдухи нет. Людей ведь и допечь можно "неустанной заботой".

>Стимулирующие выплаты на детей, тоже нужны. Но одни они работать не будут.

Почему Вы так думаете. Выплаты (как разовые так и не разовые) в реальных экономических условиях часто отделяют семью с детьми от банальной нищеты.
От Кострома
К Alexeich (21.08.2024 13:36:31)
Дата 21.08.2024 14:12:38

Re: Осталась самая...

Какие удивительные открытия.
Оказывается нищие детей не рожают.
Видимо потому что они сознательные нищие
От Iva
К Кострома (21.08.2024 14:12:38)
Дата 21.08.2024 21:38:49

Re: Осталась самая...

Привет!

>Оказывается нищие детей не рожают.
>Видимо потому что они сознательные нищие

как даже один из думцев сказал - один ребенок отбрасывает семью в бедность, а два - в нищету.
даже там у некоторых есть понимание реальности.

Владимир
От Манлихер
К Iva (21.08.2024 21:38:49)
Дата 22.08.2024 16:48:03

У моих однокурсников по МГУ в среднем по трое детей, меньше - исключения (+)

Моё почтение

...и они ни разу не нищие. Что с ними нет так?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (22.08.2024 16:48:03)
Дата 22.08.2024 22:26:12

Re: У моих...

>...и они ни разу не нищие. Что с ними нет так?

Кроме упомянутого предыдущим оратором, отмечу, что и выборка очевидно мала (а не только нерепрезентативна, если говорить о всем населении), среди моих однокурсников из МГУ примерно 1.2 ребенка на семью.
От Alexeich
К Alexeich (22.08.2024 22:26:12)
Дата 22.08.2024 23:36:44

Re: поправочка

>Кроме упомянутого предыдущим оратором, отмечу, что и выборка очевидно мала (а не только нерепрезентативна, если говорить о всем населении), среди моих однокурсников из МГУ примерно 1.2 ребенка на семью.

Не учел эмигрировавших и случаи приемных детей, если первых добавить, а последених вычесть - 0.9.
От Iva
К Манлихер (22.08.2024 16:48:03)
Дата 22.08.2024 17:03:21

Re: У моих...

Привет!

>...и они ни разу не нищие. Что с ними нет так?

не с ними не так, а с вашей выборкой.

потому что человек, окончивший МГУ не является среднестатистическим жителем РФ.

Владимир
От Alexeich
К Кострома (21.08.2024 14:12:38)
Дата 21.08.2024 15:55:36

Re: Осталась самая...

>Какие удивительные открытия.
>Оказывается нищие детей не рожают.
>Видимо потому что они сознательные нищие

Прежде чем давть дежурную расхожую истину, ознакомьтесь со статистикой что ли. "Многодетность" (т.е. более 2 детей) у нас довольно четко коррелирует с доходами. Байки о "нищих которые рожают бедноту" именно что байки, маргиналы, у которых не хватает на контрацептивыц и поэтому они плодятся как кролики именно что маргиналы - малочисленный слой на статистику не влияющий. Т.е. для организации "пятиминуток ненависти" годятся, а так нет ...
От Сибиряк
К Claus (20.08.2024 14:58:15)
Дата 21.08.2024 08:19:54

Re: Осталась самая...

>>Ну, не обязательно всё строить чисто на принуждении.
>В урбанизированном обществе иначе не получится.

В смысле без насилия не получится?

>>Но манипуляции с налогами, как вы предлагаете, при нищете массы населения - явно ложный путь.
>Так налоги нужны не для того, чтобы с нищего населения бабла срубить, а как стимул для нищего населения рожать, вместо того, чтобы высокие налоги платить.

Ну какие высокие налоги могут платить нищие и полунищие? Непосильный фискальный гнёт вызывает бегство населения - только и всего!

>Запрет на высшее образование для женщин, пока они двух детей не родят, тоже может оказаться мощным инструментом.

Стремящиеся к образованию поедут получать образование за границу, для остальные пойдут в беспутный разгул без всякого образования. Вообще универсальные всеохватывающие нормы - это очень тупой вариант. Нужно выделять группы, нацеленные на воспроизводство, и с ними работать, чтобы рожали троих и более.

>Стимулирующие выплаты на детей, тоже нужны. Но одни они работать не будут.

Конечно нет.
От wolff
К Сибиряк (21.08.2024 08:19:54)
Дата 22.08.2024 14:40:04

Re: Осталась самая...

>Ну какие высокие налоги могут платить нищие и полунищие? Непосильный фискальный гнёт вызывает бегство населения - только и всего!

В СССР жили не так чтобы богато, а налог на бездетность исправно платили

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Alexeich
К Claus (20.08.2024 11:27:49)
Дата 20.08.2024 11:47:27

Re: Осталась самая...

>Да гораздо проще налогами и правом на получение образования это регулировать. В то что китайцы смогут, я верю.

Это если смогут захотеть. А в этом я не уверен. Знаю достаточно многих молодых китайцев, приоритеты у них, скажем так, не как у бабушек и дедушек.

> Смогли же они провести политику "одна семья - один ребенок".

Эта политика шла в русле общемировой тенденции и экономических запросов государства. Тут было проще - ставь парус по ветру и понесет ...
От Claus
К Alexeich (20.08.2024 11:47:27)
Дата 20.08.2024 14:55:32

Re: Осталась самая...

>> Смогли же они провести политику "одна семья - один ребенок".
Ну это вопрос решимости руководства. Не факт,ч то китайцы так сделают, но вполне согут.

>Эта политика шла в русле общемировой тенденции и экономических запросов государства. Тут было проще - ставь парус по ветру и понесет ...
Не для сельских жителей, которых в китае хватало.
От Alexeich
К Claus (20.08.2024 14:55:32)
Дата 21.08.2024 13:29:07

Re: Осталась самая...

>>> Смогли же они провести политику "одна семья - один ребенок".
>Ну это вопрос решимости руководства. Не факт,ч то китайцы так сделают, но вполне согут.

Весь мировой опыт показывает, что резкий поворот в демографической политике, особенно когда оный поворот противоречит экономическим реалиям - дело непростое. Китайцы - могут, но вот проконтролировать появление лишних детей это одно, а побудить этиз детей "делать" - нечто другое. Первое всегда проще по принципу "ломать не строить".

>>Эта политика шла в русле общемировой тенденции и экономических запросов государства. Тут было проще - ставь парус по ветру и понесет ...
>Не для сельских жителей, которых в китае хватало.

Сельские жители тоже присоединились к процессу, пусть и не так бодро, когда осознали, что многодетность не приносит никаких ништяков, а одни проблемы.