От Эвок Грызли
К Сибиряк
Дата 19.08.2024 22:41:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Осталась самая...

>Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?

/флегматично/
Дедуля Алоизыч аплодирует вам с того света, до этого даже он не додумался...

А так-то, патриотам, конечно, нет преград, но на этом поле играет беспощадная сука экономика, которую не объедешь. Ибо родить дело нехитрое, и вообще уже сейчас все еще можно в какой-нибудь дикой африке по пятачку пучок новорожденной мелочи набрать.

Но вот вырастить-воспитать-образовать эту мелочь так чтобы на выходе через 20 лет было не дикое мясо с букетом психопатии - это дорого, это просто охрененно дорого, это настолько дорого, что государствам такие затраты не по плечу, государства эти затраты норовят спихнуть на родителей и украсть уже готовый результат.
От Сибиряк
К Эвок Грызли (19.08.2024 22:41:41)
Дата 20.08.2024 08:42:35

Re: Осталась самая...

>>Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?
>
>/флегматично/
>Дедуля Алоизыч аплодирует вам с того света, до этого даже он не додумался...

Определённые подвижки в этом направлении были и в Рейхе, но у них ещё не было в этом насущной потребности ввиду незавершенности второго демографического перехода. А так-то государство, внедрившее промышленное уничтожение людей, признанных вредными и неполноценными, стояло в одном шаге от промышленного же разведения правильных и полноценных людей.

>Но вот вырастить-воспитать-образовать эту мелочь так чтобы на выходе через 20 лет было не дикое мясо с букетом психопатии - это дорого, это просто охрененно дорого, это настолько дорого, что государствам такие затраты не по плечу, государства эти затраты норовят спихнуть на родителей и украсть уже готовый результат.

Так эта халява уже закончилась во всех странах европейской культуры, сегодня заканчивается в Китае, а спустя несколько десятилетий закончится и в Африке. Вообще в деле образования и воспитания государство во все времена играло ведущую роль, ибо звероподобные родители, способные много родить, редко когда способны дать детям современное образование и культурное воспитание.

>А так-то, патриотам, конечно, нет преград, но на этом поле играет беспощадная сука экономика, которую не объедешь. Ибо родить дело нехитрое, и вообще уже сейчас все еще можно в какой-нибудь дикой африке по пятачку пучок новорожденной мелочи набрать.

На сегодняшний день завоз людей из Африки, как в старые добрые времена, представляется отсталой, экстенсивной технологией, которая неизбежно проиграет современным промышленным подходам.
От Iva
К Сибиряк (20.08.2024 08:42:35)
Дата 20.08.2024 10:24:28

Re: Осталась самая...

Привет!

>>Но вот вырастить-воспитать-образовать эту мелочь так чтобы на выходе через 20 лет было не дикое мясо с букетом психопатии - это дорого, это просто охрененно дорого, это настолько дорого, что государствам такие затраты не по плечу, государства эти затраты норовят спихнуть на родителей и украсть уже готовый результат.
>
>Так эта халява уже закончилась во всех странах европейской культуры, сегодня заканчивается в Китае, а спустя несколько десятилетий закончится и в Африке. Вообще в деле образования и воспитания государство во все времена играло ведущую роль, ибо звероподобные родители, способные много родить, редко когда способны дать детям современное образование и культурное воспитание.

понимаете, тут больше вопрос не образования, а общественной социализации, готовности жить в обществе.
У детдомовцев с этим огромные проблемы. Включая создание семьи. Так как им рассказывают как должно быть, а не как есть на самом деле.

Было бы интересно посмотреть на общество, где большинство населения "детдомовцы". Но издалека, так как ничего хорошего там не будет.


Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (20.08.2024 10:24:28)
Дата 20.08.2024 18:16:47

Re: Осталась самая...

>понимаете, тут больше вопрос не образования, а общественной социализации, готовности жить в обществе.
>У детдомовцев с этим огромные проблемы. Включая создание семьи. Так как им рассказывают как должно быть, а не как есть на самом деле.

/кивая/
Да, я именно про это. И тут, в общем-то вопрос даже не в том что родители чего-то там рассказывают - в семьях порой та еще дичь творится.

Тут вопрос в том, что для воспитания адекватного человека, от которого обществу потом будет пользя и развитие нужен воспитатель в пропорции один на очень небольшую группу, который будет честно и искренне возиться с ними, утирать сопли и вообще быть максимально эмоционально вовлеченным без продыху ~24*7*365*20.

Сколько таких получится набрать и какую зарплату готовы будут им платить за этот адов труд - см. тех же школьных учителей для примеру...


>Было бы интересно посмотреть на общество, где большинство населения "детдомовцы". Но издалека, так как ничего хорошего там не будет.

Ну, не большинство, но можно вот глянуть в сторону правящей элитки в той же англии, например, с их богатыми традициями частных школ...
От Iva
К Эвок Грызли (20.08.2024 18:16:47)
Дата 20.08.2024 18:36:04

Re: Осталась самая...

Привет!

>Ну, не большинство, но можно вот глянуть в сторону правящей элитки в той же англии, например, с их богатыми традициями частных школ...

это элита, которая долгое время (веками) была элитой не на словах, а на деле. Жизнью и смертью подтверждавшая репутацию семьи.

сейчас нет регулярных войн, где можно проверять представителей элиты и отбирать их лет 150.

Владимир
От wolff
К Iva (20.08.2024 18:36:04)
Дата 22.08.2024 14:35:27

Re: Осталась самая...

>сейчас нет регулярных войн, где можно проверять представителей элиты и отбирать их лет 150.
Э-э-э-э-...
Это в развивающихся странах их может и не быть. В какой-нибудь условной Зулусии покишкомотили друг друга несколько лет в гражданской войне, и тишина. Потому что кто не успел вовремя сдриснуть или перекраситься, тот ушёл под землю.
А развитые страны постоянно с кем-нибудь воюют, см. хотя последнюю четверть века

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Сибиряк
К Iva (20.08.2024 10:24:28)
Дата 20.08.2024 11:50:39

Re: Осталась самая...

>У детдомовцев с этим огромные проблемы. Включая создание семьи. Так как им рассказывают как должно быть, а не как есть на самом деле.

У меня тесть вырос в детдоме с 4 лет (осень 1942), когда их с сестрой эвакуировали из Ленинграда до 14 лет, когда нашедшаяся тётушка (родители погибли в блокаду) забрала его к себе на Северный Урал до окончания школы и поступления в институт.

>Было бы интересно посмотреть на общество, где большинство населения "детдомовцы". Но издалека, так как ничего хорошего там не будет.

Я сам - отнюдь не сторонник, но, учитывая кризис демографического воспроизводства в современных экономических условиях, то ли ещё придумают эффективные менеджеры, в основной массе напрочь отрицающие любые гуманистические принципы.
От Iva
К Сибиряк (20.08.2024 11:50:39)
Дата 20.08.2024 12:35:05

Re: Осталась самая...

Привет!

>У меня тесть вырос в детдоме с 4 лет (осень 1942), когда их с сестрой эвакуировали из Ленинграда до 14 лет, когда нашедшаяся тётушка (родители погибли в блокаду) забрала его к себе на Северный Урал до окончания школы и поступления в институт.

так это самый принципиальный возраст для формирования человека 14+

Владимир
От Сибиряк
К Iva (20.08.2024 12:35:05)
Дата 20.08.2024 14:12:22

Re: Осталась самая...


>так это самый принципиальный возраст для формирования человека 14+

Так как раз в этом возрасте молодой человек очень часто уже оказывается оторван от родителей - школа-интернат, кадетский корпус и т.п.