От VLADIMIR
К All
Дата 12.08.2024 09:16:33
Рубрики WWII;

Вопрос по участию советских коллаборационистов в обороне Нюрнберга в апреле 1945

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nuremberg_(1945)

Выше - линк на куцую статью из википедии по обороне Нюрнберга. Есть более подробные источники, в которых эти бои описываются как весьма упорные.

Удивило упоминание в статье об участии власовцев. Беглый поиск прочих источников пока ничего не дал. Может, кто знает. сколько их примерно там было? В принципе, ничего удивительного в участии остатков всякого сброда из числа б. советских граждан в последних боях на немецкой земле нет: упоминания об этом имеются.

В общем, буду признателен за любую дополнительную инфу.

ВК (www.warsstory.org)
От Паршев
К VLADIMIR (12.08.2024 09:16:33)
Дата 12.08.2024 16:19:54

Боюсь, информации у нас мало

Возможно, какие-то обрывки сведений о движении дивизии Буняченко, которая проделала удивительный путь с Одера в Чехословакию по немецким тылам. Немцам они уже не подчинялись, но те с ними не связывались. Но информации об этом походе у нас в литературе я не нашёл, хотя и искал.
К моменту взятия Нюрнберга власовцы видимо уже прошли, если и двигались в тех местах. Во всяком случае они шли не воевать с американцами, а сдаться им.
От Begletz
К Паршев (12.08.2024 16:19:54)
Дата 12.08.2024 21:38:39

Эпизод в Праге описан Торстеном, но про Нюрнберг у него не было (-)
От VLADIMIR
К Паршев (12.08.2024 16:19:54)
Дата 12.08.2024 16:32:42

Да, видимо, так. Спасибо (-)
От Скиф
К VLADIMIR (12.08.2024 16:32:42)
Дата 12.08.2024 17:06:29

Re: Да, видимо,...

Первая дивизия РОА в это время - участвовала в боях на Одере. Они (без особого успеха) пытались ликвидировать наш плацдарм у Эрленгофа.
Вторая дивизия - заканчивала формирование, в боях - не участвовала. С места формирования (р-н Вюртемберга) ушла в направлении Праги.
Третья дивизия - только начала формироваться и не могла где-либо участвовать.
Можно сделать вывод о том что, крупных подразделений "власовцев" там - не было. (Возможно, были какие-то отдельные части, но в небольших кол-вах.)

P.S. Может это были какие-то "хиви" служившие в пожарной охране ? Но опять же - не 18000 человек.
От Паршев
К Скиф (12.08.2024 17:06:29)
Дата 12.08.2024 19:26:10

Нет, в это время не участвовала. 14 апреля вышла из повиновения Буссе и пошла на

юг. ПРоходила через зону Шернера, вроде около Дрездена, а где-то 3 мая уже в Чехии.

Кстати, колонна состояла из 1 дивизии РОА - 16 тыс.чел, и примкнувшего полка Сахарова, возможно тыщи две.

Формально считалось, что была в подчинении Шернера.
От Скиф
К Паршев (12.08.2024 19:26:10)
Дата 13.08.2024 08:40:40

Re: Нет, в...

>юг. ПРоходила через зону Шернера, вроде около Дрездена, а где-то 3 мая уже в Чехии.

>Кстати, колонна состояла из 1 дивизии РОА - 16 тыс.чел, и примкнувшего полка Сахарова, возможно тыщи две.


Пишут что, 1-я дивизия в контрнаступлении только одним полком участвовала, а это - будет не так много.
В любом случае - на Западном фронте (даже - в Нормандии), они (включая различные "остбатальоны") в таких количествах не участвовали.
От VLADIMIR
К Скиф (13.08.2024 08:40:40)
Дата 13.08.2024 08:58:59

Re: Нет, в...

>>юг. ПРоходила через зону Шернера, вроде около Дрездена, а где-то 3 мая уже в Чехии.
>
>>Кстати, колонна состояла из 1 дивизии РОА - 16 тыс.чел, и примкнувшего полка Сахарова, возможно тыщи две.
>

>Пишут что, 1-я дивизия в контрнаступлении только одним полком участвовала, а это - будет не так много.
>В любом случае - на Западном фронте (даже - в Нормандии), они (включая различные "остбатальоны") в таких количествах не участвовали.
- - -
Там зениток было полно. В зенитных расчетах было много хиви. Может, оттуда ветер дует?
От Паршев
К VLADIMIR (13.08.2024 08:58:59)
Дата 13.08.2024 14:32:01

Наверное, Вам стоит прочитать вот это

https://harbin.lv/storage/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%A5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/Pervaya_divizia_ROA_-_Vyacheslav_Artemyev.pdf?ysclid=lzscc29dsm934515233

там нет конкретики по Нюрнбергу, но про похождения власовцев в конце апреля есть. Упоминаются кстати и хиви-зенитчики в распоряжении Шернера.
От VLADIMIR
К Паршев (13.08.2024 14:32:01)
Дата 13.08.2024 14:57:12

Спасибо, прочту (-)
От VLADIMIR
К Скиф (12.08.2024 17:06:29)
Дата 12.08.2024 17:22:57

Re: Да, видимо,...

>Первая дивизия РОА в это время - участвовала в боях на Одере. Они (без особого успеха) пытались ликвидировать наш плацдарм у Эрленгофа.
>Вторая дивизия - заканчивала формирование, в боях - не участвовала. С места формирования (р-н Вюртемберга) ушла в направлении Праги.
>Третья дивизия - только начала формироваться и не могла где-либо участвовать.
>Можно сделать вывод о том что, крупных подразделений "власовцев" там - не было. (Возможно, были какие-то отдельные части, но в небольших кол-вах.)

>P.S. Может это были какие-то "хиви" служившие в пожарной охране ? Но опять же - не 18000 человек.
- - -
Я тоже склонен думать, что это мог быть какой-то сброд типа хиви, иногда немцы даже гастарбайтеров мобилизовывали, среди которых б. советских граждан хватало.

Разумеется, не 18 000. Там и собственно немцев было на, вроде, на полдивизии.

ВК
От Скиф
К VLADIMIR (12.08.2024 09:16:33)
Дата 12.08.2024 10:59:46

Re: Вопрос по...

> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nuremberg_(1945)

>Выше - линк на куцую статью из википедии по обороне Нюрнберга. Есть более подробные источники, в которых эти бои описываются как весьма упорные.

>Удивило упоминание в статье об участии власовцев. Беглый поиск прочих источников пока ничего не дал. Может, кто знает. сколько их примерно там было? В принципе, ничего удивительного в участии остатков всякого сброда из числа б. советских граждан в последних боях на немецкой земле нет: упоминания об этом имеются.

>В общем, буду признателен за любую дополнительную инфу.

>ВК (www.warsstory.org)

Что-то очень сомнительная цифра по количеству "власовцев" (18000) участвовавших в боях.
От VLADIMIR
К Скиф (12.08.2024 10:59:46)
Дата 12.08.2024 11:56:02

Явот я и вынес вопрос еа форум (-)