От Манлихер
К Паюша
Дата 09.08.2024 12:26:37
Рубрики Современность; Армия;

Кстати, реакция запада и выступления зели и подоляка (+)

Моё почтение

...как раз подтверждают, что это пеар-акция, направленная в большей степени на свой электорат.
Типа, принесли москалям их войну - пусть почувствуют (как зеля прямо и сказал).
Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).
Однако для них самих аналогия иная - что-то вроде рейда Дулиттла на Токио 1942 года.
Кстати, в укроинфопомойках они это как раз рейдом и называют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 12:26:37)
Дата 09.08.2024 14:30:29

Re: Кстати, реакция...

>Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).

Мн-э-э-э, это также риторика газеты "Правда" 1943 года, пишущая о бомбардировочных рейдах союзников на Германию. Следует ли считать ВПР СССР 1943 года террористами?
От Сибиряк
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 12.08.2024 10:31:59

Re: Кстати, реакция...

В плане последствий и в условиях отчетливо наметившегося в текущем году расширения театра, теперь, вероятно, некоторые участники событий будут весьма внимательно рассматривать и изучать возможные перспективы подобных действий на "белорусском балконе" или же на суверенной территории Молдавии.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 09.08.2024 15:48:32

И, кстати, на самом деле население 404 войны еще не чувствовало (+)

Моё почтение

...не думаю, что в полной мере почувствует теперь, но ощущения, полагаю, усилятся.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (09.08.2024 15:48:32)
Дата 12.08.2024 05:37:21

А зачем вам нужно чтобы почувствовало? Вы террорист?

То к чему вы признаете квалифицируется российским УК, как терроризм.
От Кострома
К dap (12.08.2024 05:37:21)
Дата 12.08.2024 09:48:20

Re: А зачем...

>То к чему вы признаете квалифицируется российским УК, как терроризм.

Да что вы говорите!
А война как убийство не квалифицируется?
Можете попробовать всю группировку посадить
От dap
К Кострома (12.08.2024 09:48:20)
Дата 12.08.2024 14:34:29

Re: А зачем...

>А война как убийство не квалифицируется?
Нет. Как невиновное причинение смерти.
В отличии от сознательного убийства гражданских.

>Можете попробовать всю группировку посадить
Если сдадутся - не можно, а нужно. В лагеря военнопленных до конца войны.
Собственно это и делается.
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 15:48:32)
Дата 09.08.2024 16:05:06

Re: что в Вашем понимании "почувствовать на самом деле"

Массово сесть в концлагеря?

Полстраны по полдня сидит без света. К воздушным тревогам уже привыкли, в убежище не бегают. Четверть довоенного населения страны ее покинуло, в том числе оценочно полтора миллиона мужиков призывного возраста разбежалось по заграницам (поровну между ЕС + США-Канада и остальным миром) (в приложении к России - это было бы 35 млн.). И это не считая отошедших к России до 2022 территорий (где жили еще почти 20% населения). Экономический кризис в полный рост, высокотехнологичная промышленность (чуть выше сборки дронов из завозных компонентов) приказала долго жить, инфраструктура сыплятся. Половина энергетики в руинах. Зомби-экономика, отключи "подсос" и все встанет. А так конечно что. рестораны работают цены невысокие (по Московским меркам), море теплое ...
От Кострома
К Alexeich (09.08.2024 16:05:06)
Дата 09.08.2024 19:33:14

Re: что в...

Так они и так массово сидят в концлагере.
А тех кто пытается уйти в побег регулярно из реки вылавливают
От dap
К Кострома (09.08.2024 19:33:14)
Дата 12.08.2024 14:36:45

Re: что в...

>Так они и так массово сидят в концлагере.
Этак вы сейчас договоритесь до того что СССР в ВОВ был один большой концлагерь.

>А тех кто пытается уйти в побег регулярно из реки вылавливают
В СССР их даже расстреливали.
От Кострома
К dap (12.08.2024 14:36:45)
Дата 12.08.2024 16:49:33

Re: что в...

>>Так они и так массово сидят в концлагере.
>Этак вы сейчас договоритесь до того что СССР в ВОВ был один большой концлагерь.

>>А тех кто пытается уйти в побег регулярно из реки вылавливают
>В СССР их даже расстреливали.

Во времена ссср все сидели в концлагере.
Открытых границ не было.

А сейчас - есть.
А кроме того - СССР себя и не пытался, выдавать заммолодую демокоатию
От dap
К Кострома (12.08.2024 16:49:33)
Дата 12.08.2024 19:06:38

Re: что в...

>Во времена ссср все сидели в концлагере.
>Открытых границ не было.

Т.е. для вас закрытые границы = концлагерю. Все с вами ясно.
Еще одно подтверждение того что Антисоветчик всегда русофоб.(С)

>А кроме того - СССР себя и не пытался, выдавать заммолодую демокоатию
Вообщем-то пытался. Причем не просто демократию, а настоящую демократию, в отличии от западной буржуазной.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 16:05:06)
Дата 09.08.2024 16:27:23

Голод, холод, гиперок (+)

Моё почтение
>Массово сесть в концлагеря?

Кому эти убогие, нужны, нахрен? Им в уши напели, какие они офигенные, они и обрадовались массово. Нужны-то они только, чтобы РФ вреди причинить и убиться при этом нафиг.

>Полстраны по полдня сидит без света. К воздушным тревогам уже привыкли, в убежище не бегают. Четверть довоенного населения страны ее покинуло, в том числе оценочно полтора миллиона мужиков призывного возраста разбежалось по заграницам (поровну между ЕС + США-Канада и остальным миром) (в приложении к России - это было бы 35 млн.). И это не считая отошедших к России до 2022 территорий (где жили еще почти 20% населения). Экономический кризис в полный рост, высокотехнологичная промышленность (чуть выше сборки дронов из завозных компонентов) приказала долго жить, инфраструктура сыплятся. Половина энергетики в руинах. Зомби-экономика, отключи "подсос" и все встанет. А так конечно что. рестораны работают цены невысокие (по Московским меркам), море теплое ...

То, что РФ может сделать, но не делает.
Светы нет ни у кого - потому что вся инфраструктура вынесена, равно как пресекаются все попытки ее восстановить. Генераторы не в помощь, ибо нехватка горючки, ибо склады постоянно бомбят.
В городах не работает водопровод, канализация и прочая коммуналка.

Ну, и так далее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 16:27:23)
Дата 11.08.2024 23:08:44

Re: Голод, холод,...

>Моё почтение
>>Массово сесть в концлагеря?
>
>Кому эти убогие, нужны, нахрен?

Ну кому-то нужны, раз третий год претерпеваем некоторые ... затруднения.

>То, что РФ может сделать, но не делает.

А может ли?
От digger
К Alexeich (11.08.2024 23:08:44)
Дата 12.08.2024 02:06:59

Re: Голод, холод,...

>А может ли?

Договорняк не бить по коммуникациям - был и есть.Тоннели, мосты, ж/д - работают.По-видимому, не хотят причинять излишних страданий гражданским, как описано выше.Критерий ИМХО - военная сверхсмертность из-за недостатка еды, чистой воды, отопления и краха медицины.В наше время бывает редко, в Сирии и Ливии и то с трудом было.
От Alexeich
К digger (12.08.2024 02:06:59)
Дата 12.08.2024 20:37:45

Re: Голод, холод,...

> Договорняк не бить по коммуникациям - был и есть.

Сможете предоставить договор?

>Тоннели, мосты, ж/д - работают.По-видимому, не хотят причинять излишних страданий гражданским, как описано выше.

"Битье" по ТЭЦ доставляет и доставит гражданским гораздо больше хлопот. По мостам лупили и лупят постоянно - с переменным, скорее сомнительным успехом. Ибо "съесть-то он съесть, да кто ж ему даст".
От digger
К Alexeich (12.08.2024 20:37:45)
Дата 13.08.2024 11:30:33

Re: Голод, холод,...

>"Битье" по ТЭЦ доставляет и доставит гражданским гораздо больше хлопот. По мостам лупили и лупят постоянно - с переменным, скорее сомнительным успехом. Ибо "съесть-то он съесть, да кто ж ему даст".

Критические туннели и мосты на границе - ни разу не атаковались, а это самые очевидные цели отрезать противника от снабжения.
От Alexeich
К digger (13.08.2024 11:30:33)
Дата 13.08.2024 11:45:12

Re: Голод, холод,...

> Критические туннели и мосты на границе - ни разу не атаковались, а это самые очевидные цели отрезать противника от снабжения.

Атаковать непосредственно "на границе", а) чревато бОльшим вовлечением тех, кто на той стороне границы, ибо неизбежно и их заденет, б) это банально далеко - чем атаковать так чтобы это было достаточно эффективно?, в) атаковать столь капитальное соорежуние как "тоннели" крайне непростая задача, информация о воздушных атаках на тоннели на ЗУ идет с 2022 (новый Бескидский в частности), трудно сказать насколько соотв. истине. Ну чем можно так уж капитально повредить тоннель в скальной породе "головой" "Калибра", которым еще фиг попадешь удачно?
От zero1975
К Манлихер (09.08.2024 16:27:23)
Дата 10.08.2024 11:43:40

Re: Голод, холод,...

>То, что РФ может сделать, но не делает.

"Может сделать, но не делает" или "Не делает, так как не может"?
При отсутствии сколько-нибудь достоверной информации о реальных возможностях сторон, ответ на этот вопрос - это предмет веры. Спорить на этот счёт бессмысленно.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 09.08.2024 14:59:00

Это повтор пропаганды союзников. Более чем понятная для населения СССР (+)

Моё почтение

...после знакомства с нравами вермахта и ваффенов.

>>Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).
>
>Мн-э-э-э, это также риторика газеты "Правда" 1943 года, пишущая о бомбардировочных рейдах союзников на Германию. Следует ли считать ВПР СССР 1943 года террористами?

Вы сами написали - 1943 год.
А сейчас не 1943, и мировой войны с миллионами гражданских жертв, когда такую риторику можно понять хотя бы с эмоциональной точки зрения, нет.
Хотя риторика по сути террористическая, безусловно.
Так же как и аргумент в пользу обоснованности ядерной бомбардировки Японии в 1945 тем, что японцы много беспредельничали в ходе ВМВ.

Нормальный человек, ПМСМ, не должен считать, что это хорошо и правильно. И лично я такой аргумент не принимаю - ни в отношении Японии, ни в отношении Германии. Даже когда под него подводится некая логическая основа в стиле - в Хиросиме был ж/д узел или ВВС союзников бомбили тех, кто работал на военных заводах рейха.

Однако, с тех пор прошло много времени.
И аргумент о том, что гражданское население страны, которую ты считаешь врагом, должно страдать в последние десятилетия использовали именно террористы - арабские, чеченские и т.п.
Конечно, у гегемона в лице его наиболее одиозных представителей типа г-жи Олбрайт, тоже подобно проскакивало - но все же изредка и завуалированно. В основном же риторика была совершенно противоположной - про свет демократии освобожденным народам и т.д.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (09.08.2024 14:59:00)
Дата 11.08.2024 01:52:16

Re: Это повтор...

>И аргумент о том, что гражданское население страны, которую ты считаешь врагом, должно страдать в последние десятилетия использовали именно террористы - арабские, чеченские и т.п.
>Конечно, у гегемона в лице его наиболее одиозных представителей типа г-жи Олбрайт, тоже подобно проскакивало - но все же изредка и завуалированно. В основном же риторика была совершенно противоположной - про свет демократии освобожденным народам и т.д.

Страдать - не должно, доктрину Дуэ и победу путем запугивания гражданского населения - отменили.Рабсила оборонных предприятий и мобпотенциал - должны выбиваться, запасы и инфраструктура военного значения - уничтожаться, цель - победить в войне, доведя правительство до капитуляции, либо заняв территорию.Вся эта гуманная риторика не имеет ничего общего с гуманизмом.Это чисто пропаганда против противника, призванная осложнить ему войну, а гегемон - имеет избыточные силы, чтобы проявлять гуманизм и все равно победить.Любые военные действия противной стороны немедленно осуждаются их пропагандой как военные преступления.Если же гегемон проявляет жестокость - то его СМИ всё оправдают.Бомбили Югославию именно по доктрине Дуэ, уничтожая чисто гражданские объекты. С той оговоркой, что у вас война не объявлена и 2 года ни пойми что.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 09.08.2024 14:45:16

Re: Кстати, реакция...

>Следует ли считать ВПР СССР 1943 года террористами?
Тогда уж оправдателей террористов.
Но так то да. Действия Бомбардировщика Харриса это терроризм в чистом виде. Просто по определению терроризма.
Не касаясь моральных оценок данного действия.
От Alexeich
К dap (09.08.2024 14:45:16)
Дата 09.08.2024 15:51:11

Re: Кстати, реакция...

>Тогда уж оправдателей террористов.
>Но так то да. Действия Бомбардировщика Харриса это терроризм в чистом виде. Просто по определению терроризма.

Несомненно, только "террора", скорее. Соб-сно так и называлось "кампания воздушного террора", в те времена с "языком ненависти" было проще.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 15:51:11)
Дата 09.08.2024 15:53:36

Re: Кстати, реакция...

>Несомненно, только "террора", скорее. Соб-сно так и называлось "кампания воздушного террора", в те времена с "языком ненависти" было проще.
Назовите как хотите. Но да, целью было именно внушить ужас мирному населению, чтобы подорвать его дух.
От Паюша
К Манлихер (09.08.2024 12:26:37)
Дата 09.08.2024 13:02:02

Re: Кстати, реакция...

>Моё почтение

>...как раз подтверждают, что это пеар-акция, направленная в большей степени на свой электорат.
>Типа, принесли москалям их войну - пусть почувствуют (как зеля прямо и сказал).
>Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).
>Однако для них самих аналогия иная - что-то вроде рейда Дулиттла на Токио 1942 года.
>Кстати, в укроинфопомойках они это как раз рейдом и называют.

Это вопрос масштаба. Сейчас есть две точки зрения:
1) Силы вторжения были больше чем при рейдах "РДК" в прошлом году, но все равно небольшими, просто они подловили наших погранцов и силы прикрытия границы со спущенными штанами и поимели успех, неожиданный для них самих. Если это правда, то да - тянет на рейд.
2) Силы вторжения представляли собой мотомеханизированную группировку солидной численности, вполне способную решать серьезные задачи. Вот об этих задачах мы сейчас и гадаем. В этом случае спикеры хунты, конечно, все равно могут называть свои действия "рейдом", но кинуть в такой рейд последние серьезные резервы это за гранью здравого смысла.

Чтобы понять какая из точек зрения верна потребуется некоторое время.
От Сибиряк
К Паюша (09.08.2024 13:02:02)
Дата 09.08.2024 13:27:09

Значит, к счастью, плана брать Курчатов и Курск не было? (-)
От Alexeich
К Сибиряк (09.08.2024 13:27:09)
Дата 09.08.2024 14:33:48

Re: да кагбэ наряд сил несолдидный, как выясняется, завязли в приграничных

"мегаполисах". А если бы собирали солидную группировку - эжто вряд ли осталось бы незамеченным. Харьковский драпмарш чему-то научил ...