От Iva
К АМ
Дата 09.08.2024 20:12:57
Рубрики Современность; Армия;

Ре: пока это...

Привет!

>Тут как с созданием танковых дивизий, мотокорпусов и групп, надо осознать на уровне ГШ, на уровне людей принимающих решения, и переделать армию

да, блин, генералы готовятся к прошедшей войне :(
но на третьем году СВО надо бы уже учиться воевать в настоящую, а не войну 80летней давности.

Владимир
От АМ
К Iva (09.08.2024 20:12:57)
Дата 10.08.2024 13:19:57

Ре: пока это...

>Привет!

>>Тут как с созданием танковых дивизий, мотокорпусов и групп, надо осознать на уровне ГШ, на уровне людей принимающих решения, и переделать армию
>
>да, блин, генералы готовятся к прошедшей войне :(
>но на третьем году СВО надо бы уже учиться воевать в настоящую, а не войну 80летней давности.

наверное реформы были недостаточно радикальны... но, одновременно армия требует денег и ресурсов, война это деньги и ресурсы и ещё раз деньги и ресурсы, и некоторой свободы (от политиков) во внутренней организации

Таким образом винить во всем военных будет не верно.

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 13:19:57)
Дата 10.08.2024 13:30:13

Ре: пока это...

Привет!

>наверное реформы были недостаточно радикальны... но, одновременно армия требует денег и ресурсов, война это деньги и ресурсы и ещё раз деньги и ресурсы, и некоторой свободы (от политиков) во внутренней организации

война требует, но вы уверены, что СВО это война? что есть такая задача? на деле, а не на словах.

как показала практика, давать нашей армии свободу от политиков нельзя. Ничего хорошего из этого не получается.


>Таким образом винить во всем военных будет не верно.

во всем - нет. У политиков - своя вина, у военных - своя. со своей стороны они сделали все, что бы мы имели то, что имели.

и перестройки под новые средства и методы войны - не заметно. Укры уже полк БПЛА создали.

Владимир
От АМ
К Iva (10.08.2024 13:30:13)
Дата 10.08.2024 13:43:16

Ре: пока это...

>Привет!

>>наверное реформы были недостаточно радикальны... но, одновременно армия требует денег и ресурсов, война это деньги и ресурсы и ещё раз деньги и ресурсы, и некоторой свободы (от политиков) во внутренней организации
>
>война требует, но вы уверены, что СВО это война? что есть такая задача? на деле, а не на словах.

очевидно что идут военные действия, они требуют денег, все просто

>как показала практика, давать нашей армии свободу от политиков нельзя. Ничего хорошего из этого не получается.

когда была такая практика?

>>Таким образом винить во всем военных будет не верно.
>
>во всем - нет. У политиков - своя вина, у военных - своя. со своей стороны они сделали все, что бы мы имели то, что имели.

>и перестройки под новые средства и методы войны - не заметно. Укры уже полк БПЛА создали.

вот для создания и нужна свобода, и деньги

Понимаете создание полка БПЛА например означает и выделение финансирования, при ограниченности средств это например может означать что кто то из представителей "традиционного" ОПК не получит денег и например будет вынужден закрыть завод, а что на такое скажет политика?

Это все дело сложное и требует высокого уровня развития государства.

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 13:43:16)
Дата 10.08.2024 14:15:19

Ре: пока это...

Привет!

>очевидно что идут военные действия, они требуют денег, все просто

вопрос об интенсивности этого, которое определяется реальными целями.

>>как показала практика, давать нашей армии свободу от политиков нельзя. Ничего хорошего из этого не получается.
>
>когда была такая практика?

Все 90-е, все время до мебельщика. Да и при Шойгу тоже военные рулили, пытались взять реванш за мебельщика.

>вот для создания и нужна свобода, и деньги

свобода создать полк? издеваетесь? а про деньги не будем - тут много чего всплыло по этому поводу.

>Понимаете создание полка БПЛА например означает и выделение финансирования, при ограниченности средств это например может означать что кто то из представителей "традиционного" ОПК не получит денег и например будет вынужден закрыть завод, а что на такое скажет политика?

>Это все дело сложное и требует высокого уровня развития государства.

прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".

Владимир
От dap
К Iva (10.08.2024 14:15:19)
Дата 11.08.2024 15:53:16

Попытка все свалить на военных и наемных менеджеров АО РФ понятна.(+)

>прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".
Но озвученные суммы откатов по делам в МО ясно указывают на основного выгодоприобретателя всего этого бардака - это крупный капитал, а вовсе не военные.
Военным кидают косточку с остатками мяса, самые сочные куски достаются Уважаемым Эффективным Собственникам(ТМ).
И что самое скверное для вас г-н Ива, так это то, что в цитадели демократии все ровно тоже самое. США оказались точно так же не готовы к подобной войне. Немного спасает то, что бабла у американской армии как у дурака фантиков и то что Мексика это немного не ВНА. А то бы мы насмотрелись на чудеса на виражах на мексикано-американской границе.
Так что все на происки русских марксистов, нашептывающих в уши российских олигархов, не списать.
От АМ
К Iva (10.08.2024 14:15:19)
Дата 10.08.2024 14:44:01

Ре: пока это...

>Привет!

>>очевидно что идут военные действия, они требуют денег, все просто
>
>вопрос об интенсивности этого, которое определяется реальными целями.

интенсивность наблюдаем третий год, она есть, она требует денег

>>>как показала практика, давать нашей армии свободу от политиков нельзя. Ничего хорошего из этого не получается.
>>
>>когда была такая практика?
>
>Все 90-е, все время до мебельщика. Да и при Шойгу тоже военные рулили, пытались взять реванш за мебельщика.

90-е особые времена и политика всегда все определяла, а Шойгу то с каких пор военный и кто в МО мог сказать Шойгу нет?

>>вот для создания и нужна свобода, и деньги
>
>свобода создать полк? издеваетесь? а про деньги не будем - тут много чего всплыло по этому поводу.

всплыло много чего, и что ГШ мог в такой ситуации делать?

А про деньги необходимо говорить, если вы содержите СЯС как у США (что необходимо) вынуждены содержать относительно мощную ПВО и СВ так как размер и география..... то вам надо тратить значительно больше чем всякие англии, франции итд. во много раз больше

>>Понимаете создание полка БПЛА например означает и выделение финансирования, при ограниченности средств это например может означать что кто то из представителей "традиционного" ОПК не получит денег и например будет вынужден закрыть завод, а что на такое скажет политика?
>
>>Это все дело сложное и требует высокого уровня развития государства.
>
>прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".

ну если военным даете мало денег на порох то тогда не удивляйтесь что военные будут мал стрелять

"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается

Даеш рубль то и требуй на рубль, а не на 10 рублей.

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 14:44:01)
Дата 10.08.2024 16:15:34

Ре: пока это...

Привет!

>интенсивность наблюдаем третий год, она есть, она требует денег

1. деньги ниоткуда не родятся. в СВО вбухали много, от этого уже перекашивает экономику.
2. цели войны - это политика, гольная политика. поэтому цели и методы решения (военные методы только часть методов) будут определять чего и сколько.


>90-е особые времена и политика всегда все определяла, а Шойгу то с каких пор военный и кто в МО мог сказать Шойгу нет?

а при чем тут сказать нет? Шойгу делал те решения, которые ему продвигал генералитет.
Шойгу был свадебный генерал, политический комиссар по надзору над МО.

>всплыло много чего, и что ГШ мог в такой ситуации делать?

у него есть министр. которого надо побеспокоить и сказать "многое, что мы делали до этого - полная херня"
и принять последствия такого заявления.

>А про деньги необходимо говорить, если вы содержите СЯС как у США (что необходимо) вынуждены содержать относительно мощную ПВО и СВ так как размер и география..... то вам надо тратить значительно больше чем всякие англии, франции итд. во много раз больше

и что? вам что страна родит сколько вы хотите? нет. Этого никогда не было и никогда не будет.
по одежке протягивай ножки.


>>прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".
>
>ну если военным даете мало денег на порох то тогда не удивляйтесь что военные будут мал стрелять

мало, да, будут, а вот плохо - за это надо расстреливать и выгонять с потерей выслуги, чинов и пенсий.
извольте выдать эффективную армию, умеющую. Не можете - на кол за ваши решения.

>"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается

тут с вами полностью согласен.

но это не отменяет сугубо военных косяков выявленных СВО.

>Даеш рубль то и требуй на рубль, а не на 10 рублей.

сколько дронов можно закупить вместо одного танка?

Владимир
От АМ
К Iva (10.08.2024 16:15:34)
Дата 10.08.2024 18:19:56

Ре: пока это...

>Привет!

>>интенсивность наблюдаем третий год, она есть, она требует денег
>
>1. деньги ниоткуда не родятся. в СВО вбухали много, от этого уже перекашивает экономику.
>2. цели войны - это политика, гольная политика. поэтому цели и методы решения (военные методы только часть методов) будут определять чего и сколько.

это не играет роли откуда родятся деньги и что цели войны это политика, размер фронта, уровень оснащения противника обозначают потребности в военных средствах, а значит потребности в деньгах

>>90-е особые времена и политика всегда все определяла, а Шойгу то с каких пор военный и кто в МО мог сказать Шойгу нет?
>
>а при чем тут сказать нет? Шойгу делал те решения, которые ему продвигал генералитет.
>Шойгу был свадебный генерал, политический комиссар по надзору над МО.

а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать

>>всплыло много чего, и что ГШ мог в такой ситуации делать?
>
>у него есть министр. которого надо побеспокоить и сказать "многое, что мы делали до этого - полная херня"
>и принять последствия такого заявления.

так это затронет интересы помощников министра... ну вы понимаете

>>А про деньги необходимо говорить, если вы содержите СЯС как у США (что необходимо) вынуждены содержать относительно мощную ПВО и СВ так как размер и география..... то вам надо тратить значительно больше чем всякие англии, франции итд. во много раз больше
>
>и что? вам что страна родит сколько вы хотите? нет. Этого никогда не было и никогда не будет.
>по одежке протягивай ножки.

верное замечание, но тогда военным надо доказать это прежде всего политикам, расказать что суммы в ГПВ (которые политики считают великими) на самом деле маленькие и на самом деле позволительно иметь только маленькую армию... а политикам уразать свои амбиции

Подозреваю что карьера такого военного будет закончена.

>>>прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".
>>
>>ну если военным даете мало денег на порох то тогда не удивляйтесь что военные будут мал стрелять
>
>мало, да, будут, а вот плохо - за это надо расстреливать и выгонять с потерей выслуги, чинов и пенсий.
>извольте выдать эффективную армию, умеющую. Не можете - на кол за ваши решения.

я согласен с такой постановкой, но с выше озвученной оговоркой про возможность в этом убедить политику

>>"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается
>
>тут с вами полностью согласен.

>но это не отменяет сугубо военных косяков выявленных СВО.

да косяков, вечный конфликт что захотели себе позволить больше чем могли позволить

>>Даеш рубль то и требуй на рубль, а не на 10 рублей.
>
>сколько дронов можно закупить вместо одного танка?

это не вопрос или, нужно все

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 18:19:56)
Дата 10.08.2024 19:16:51

Ре: пока это...

Привет!

>это не играет роли откуда родятся деньги и что цели войны это политика, размер фронта, уровень оснащения противника обозначают потребности в военных средствах, а значит потребности в деньгах

ну это вообще великолепно. чисто военная точка зрения. Если мы вляпались в плохую войну, то надо не искать выход, а убивать свою страну непомерными военными расходами.
по фиг что, по фиг как, но выдайте нам на все наши хотелки!

понимаете, что с такой постановкой - вы главные враги страны и народа?

>а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать

как будто в 90-е было по другому. Только тогда мог воровать каждый командир части.

>так это затронет интересы помощников министра... ну вы понимаете

ну а тогда, вы несёте ответственность за весь этот бардак. Я именно про это - военные специалисты верхнего уровня либо не понимали происходящего в мире (т.е. некомпетентны) либо ничем не лучше политического руководства - такие же чего изволите.

то, что и нужно добиться от военного руководства (ГШ) - на имеющиеся средства выдать нормальную, боеспособную армию. А не кричать - нам надо больше.
ни один успешный бизнес проект не финансируется так. Сначала покажите результат на выделенные уже деньги, а потом просите дополнительных.


>верное замечание, но тогда военным надо доказать это прежде всего политикам, расказать что суммы в ГПВ (которые политики считают великими) на самом деле маленькие и на самом деле позволительно иметь только маленькую армию... а политикам уразать свои амбиции

безусловно.
вот это и будет главным результатом СВО. СВО - это последняя война холодной войны. СССР восстал из гроба и затягивает туда РФ.

>Подозреваю что карьера такого военного будет закончена.

по крайней мере это будет честно. но дальше не буду обсужадать, так как это уже будет статья.

>я согласен с такой постановкой, но с выше озвученной оговоркой про возможность в этом убедить политику

политика никакой серьезной войны не планировала. Киев за три дня. Маленькая победоносная война. С полицейскими для патрулирования Киева в первом эшелоне.

>да косяков, вечный конфликт что захотели себе позволить больше чем могли позволить

не хотели.
но "пацаны не сдаются"

не за то отец сына был, что играл, а за то, что отыгрывался.

>это не вопрос или, нужно все

при таком подходе не будет ничего. Где-то будет разукомплектованный танк, где-то недоделанный БПЛА. И ничего боеспособного.

Владимир
От АМ
К Iva (10.08.2024 19:16:51)
Дата 11.08.2024 10:57:14

Ре: пока это...

>Привет!

>>это не играет роли откуда родятся деньги и что цели войны это политика, размер фронта, уровень оснащения противника обозначают потребности в военных средствах, а значит потребности в деньгах
>
>ну это вообще великолепно. чисто военная точка зрения. Если мы вляпались в плохую войну, то надо не искать выход, а убивать свою страну непомерными военными расходами.
>по фиг что, по фиг как, но выдайте нам на все наши хотелки!

военные отвечают за ведение войны, если страна вляпалась в войну то войну ведут военные а для ведения войны естественно нужны ресурсы, так вот эта потребность в ресурсах НЕ зависит от того сколько денег хочет или может дать страна

Если вы не дадите военным необходимые ресурсы то военные будут разбиты а страна будет вынуждене капитулировать.

Выход здесь могут и должны искать прежде всего политики.

>понимаете, что с такой постановкой - вы главные враги страны и народа?

с какой постановкой? Если для подавления цели надо 10 снарядов то надо 10 снарядов, от того что страна может дать только 2 снаряда потребность в 10 снарядах остается

>>а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать
>
>как будто в 90-е было по другому. Только тогда мог воровать каждый командир части.

и что? Не в полномочиях военных это изменить.

>>так это затронет интересы помощников министра... ну вы понимаете
>
>ну а тогда, вы несёте ответственность за весь этот бардак. Я именно про это - военные специалисты верхнего уровня либо не понимали происходящего в мире (т.е. некомпетентны) либо ничем не лучше политического руководства - такие же чего изволите.

да, ответственность несут все

Но так как военные в РФ полностью и во всем зависят от политики то они, военные, такие какими их хотят видеть политики, в конце концов.

>то, что и нужно добиться от военного руководства (ГШ) - на имеющиеся средства выдать нормальную, боеспособную армию. А не кричать - нам надо больше.
>ни один успешный бизнес проект не финансируется так. Сначала покажите результат на выделенные уже деньги, а потом просите дополнительных.

во время войны просить поздно, лет так 10-15 поздно


>>верное замечание, но тогда военным надо доказать это прежде всего политикам, расказать что суммы в ГПВ (которые политики считают великими) на самом деле маленькие и на самом деле позволительно иметь только маленькую армию... а политикам уразать свои амбиции
>
>безусловно.
>вот это и будет главным результатом СВО. СВО - это последняя война холодной войны. СССР восстал из гроба и затягивает туда РФ.

не уверен что ссср востал, все непонятно

>>Подозреваю что карьера такого военного будет закончена.
>
>по крайней мере это будет честно. но дальше не буду обсужадать, так как это уже будет статья.

да согласен

>>я согласен с такой постановкой, но с выше озвученной оговоркой про возможность в этом убедить политику
>
>политика никакой серьезной войны не планировала. Киев за три дня. Маленькая победоносная война. С полицейскими для патрулирования Киева в первом эшелоне.

потому и не получилась маленькая победоносная война, даже в военном отношение, что за 10-15 лет перед СВО не планировали и не дали достаточно денег на большую

>>да косяков, вечный конфликт что захотели себе позволить больше чем могли позволить
>
>не хотели.
>но "пацаны не сдаются"

я имею в виду при шойгу наращивание размера армии, при том финансировнаие надо было даже уменьшать сердюковскую

>не за то отец сына был, что играл, а за то, что отыгрывался.


>>это не вопрос или, нужно все
>
>при таком подходе не будет ничего. Где-то будет разукомплектованный танк, где-то недоделанный БПЛА. И ничего боеспособного.

это должны видеть политики, и или давать больше денег или резать свои амбиции

>Владимир
От Iva
К АМ (11.08.2024 10:57:14)
Дата 11.08.2024 11:19:29

Ре: пока это...

Привет!

>военные отвечают за ведение войны, если страна вляпалась в войну то войну ведут военные а для ведения войны естественно нужны ресурсы, так вот эта потребность в ресурсах НЕ зависит от того сколько денег хочет или может дать страна

ни хера. это узкое военное понимание войны на уровне генерала, а войну ведет страна.

на первом месте разбить замыслы противника,
на втором - его союзы,
на третьем - разбить армию.

военные - это третий уровень. И воюя хорошо, они регулярно просирают войны. Тем. кто на поле боя хуже их.


>Если вы не дадите военным необходимые ресурсы то военные будут разбиты а страна будет вынуждене капитулировать.

>Выход здесь могут и должны искать прежде всего политики.

значит надо заключать мир, до разгрома и капитуляции. Фиксировать убытки, а не максимизировать.
но для этого воля нужна. самые поганые слова произнести, хотя бы мысленно - я был не прав.


>>понимаете, что с такой постановкой - вы главные враги страны и народа?
>
>с какой постановкой? Если для подавления цели надо 10 снарядов то надо 10 снарядов, от того что страна может дать только 2 снаряда потребность в 10 снарядах остается

все для фронта. все для победы - это лозунг. Стана не может дать все.
И армии всегда многого не хватает. А требование дать все любой ценой - это к разгрому экономики страны. После этого кроме капитуляции вам ничего не останется.

>>>а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать
>>
>>как будто в 90-е было по другому. Только тогда мог воровать каждый командир части.
>
>и что? Не в полномочиях военных это изменить.

так научите армию воевать. Мобилизацию нормально организуйте. колоны под удар не подставляйте. и т.д.
у вас и без политиков дел по горло. которые вы можете и обязаны делать.


>да, ответственность несут все

но вы, почему-то все валите на политиков.

>Но так как военные в РФ полностью и во всем зависят от политики то они, военные, такие какими их хотят видеть политики, в конце концов.

те воевать их тоже политики должны учить? солдат учить тоже политики должны? голову включать военным - тоже политики должны?
а вы тогда зачем? что вы делать можете в реальных, а не в идеальных условиях?

>>то, что и нужно добиться от военного руководства (ГШ) - на имеющиеся средства выдать нормальную, боеспособную армию. А не кричать - нам надо больше.
>>ни один успешный бизнес проект не финансируется так. Сначала покажите результат на выделенные уже деньги, а потом просите дополнительных.
>
>во время войны просить поздно, лет так 10-15 поздно

да? а у укров БПЛА в массах были до 2402?

вот именно за такой подход вас надо сажать на кол. Что есть - тем и воюйте. Это реальность.
никакой машины времени нет и не будет, чтобы нас вернуть на 10-15 лет назад.

у вас два года было, чтобы научиться воевать по новому. это уже 1916 год - в ПМВ уже до фига нового придумали.

>не уверен что ссср востал, все непонятно

конечно восстал - величия захотелось. Третья сила в мире с 1,5% экономики.

>потому и не получилась маленькая победоносная война, даже в военном отношение, что за 10-15 лет перед СВО не планировали и не дали достаточно денег на большую

большую никто не хотел начинать. больше слушайте пропаганду.

>я имею в виду при шойгу наращивание размера армии, при том финансировнаие надо было даже уменьшать сердюковскую

так может это и стоило сделать? по крайней мере мобилизацию провели бы без проблем. и другое, что нельзя обсуждать.
покойного Мурза почитайте.

>это должны видеть политики, и или давать больше денег или резать свои амбиции

да, но очень хотелось и амбиции превышали имеющиеся ресурсы. Третьей силой хотелось если не быть, то казаться.


Владимир
От dap
К Iva (11.08.2024 11:19:29)
Дата 11.08.2024 15:54:32

Ре: пока это...

>на первом месте разбить замыслы противника,
>на втором - его союзы,
>на третьем - разбить армию.
Бла-бла-бла.
А потом пришли монголы и многомудрые китацы эпично соснули.
От Iva
К Iva (10.08.2024 16:15:34)
Дата 10.08.2024 17:08:41

И надо добавить,

Привет!

>>"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается

что СВО на которое было принято политическое решение и то СВО, которое в реале получилось - это огромная разница.


Владимир
От dap
К Iva (10.08.2024 17:08:41)
Дата 11.08.2024 15:57:12

Re: И надо...

>что СВО на которое было принято политическое решение и то СВО, которое в реале получилось - это огромная разница.
В значительной степени потому, что образ, нарисованный в головах ЛПР радикально отличался от реальности.
Если бы Гостомельский десант и захват Киева удался - это была бы совсем другая война.
Но для этого нужны были сотни "байрактаров" над Киевом в первые 3 дня. И отличная разведка ДО.
От Кострома
К dap (11.08.2024 15:57:12)
Дата 12.08.2024 16:45:18

Re: И надо...

Секта свидетелей байрактара умиляет.
Во первых - густомельский десант вполне себе удался.
Захват Киева мог был быть возможен только в случае перехода украинских войск на сторону россии.
От dap
К Кострома (12.08.2024 16:45:18)
Дата 12.08.2024 18:34:11

Re: И надо...

>Секта свидетелей байрактара умиляет.
Секта свидетелей всесильного ПВО и РЭБ умиляет еще больше. Она искренне радуется фоткам и видео ударов по вражеской бронетехнике, но не задумывается откуда это видео взялось. Точно не с ланцетов, т.к. съемка ведется со стороны.
Она радуется уничтоженным Букам, не задумываясь о том, почему Буки не сбили снимающих их беспилотник. И уничтоженным С-300 она тоже радуется.
Она считает что нормально посылать истребители с чугуниевыми бомбами на штурмовку противника.
Стоимость истребителя и судьба пилота их не волнует.

Почему все это? Наверное потому, что у членов данной секты нет мозга. Вместо мозга у нее магнитофон и простенький коррелятор, включающий магнитофонную запись при совпадении с вбитыми в него словами.

>Во первых - густомельский десант вполне себе удался.
Правда участники так не считают. Они говорят о том, что ждали посадочный десант, который не прилетел.

>Захват Киева мог был быть возможен только в случае перехода украинских войск на сторону россии.
Судя по всему ГШ ВС РФ был с вами не согласен. Иначе зачем нужен был посадочный десант и зачем к Киеву ломились колонны мотострелков.
Чтобы сдаться войскам России достаточно было высаженного спецназа.
От Кострома
К dap (12.08.2024 18:34:11)
Дата 12.08.2024 21:06:16

Re: И надо...

То есть вы сознательно приравнивайте байрактары к разведывательным дронам и дронам камикадзе?
А я не удивлен, но в карты с вами не сяду играть
От dap
К Кострома (12.08.2024 21:06:16)
Дата 13.08.2024 11:36:09

Нет, не приравниваю.(+)

>То есть вы сознательно приравнивайте байрактары к разведывательным дронам и дронам камикадзе?
В посте черным по белому говорится, что сравниваются "Байрактары" с пилотируемыми ИБ.
Мол первые дорогие, но вторые то в разы (а то и на порядок) дороже. Вторыми почему-то решили рискнуть. Причем бомбили с малых высот чугунием, подставляясь под ПЗРК.
Байрактар стоит скорее как современный танк. Которые не стесняются разменивать на захват богом забытых сел.
А Байрактар, смотрите ка, дорогой оказывается.
Вот такая она "патриотическая" арифметика.

>А я не удивлен, но в карты с вами не сяду играть
Да куда вам карты, если вы простенький текст в 2 абзаца не осиливаете.
От Кострома
К dap (13.08.2024 11:36:09)
Дата 13.08.2024 14:17:07

Re: Нет, не...

Простите, вы в состоянии запомнить текст который сами пишите, или вас там несколько.

Почитайте свое сообщение от 11 августа, если конечно сможете.
От dap
К Кострома (13.08.2024 14:17:07)
Дата 14.08.2024 15:59:07

Re: Нет, не...

>Простите, вы в состоянии запомнить текст который сами пишите, или вас там несколько.
Что вам не понятно в данном тексте, на который вы отвечали "Она считает что нормально посылать истребители с чугуниевыми бомбами на штурмовку противника. Стоимость истребителя и судьба пилота их не волнует."

С чем тут сравнивается Байрактар?
От digger
К dap (11.08.2024 15:57:12)
Дата 12.08.2024 10:49:02

Re: И надо...

>Если бы Гостомельский десант и захват Киева удался - это была бы совсем другая война.
>Но для этого нужны были сотни "байрактаров" над Киевом в первые 3 дня. И отличная разведка ДО.

Армия размера ВМВ, в городе вы не выколупаете войска из него с воздуха.Или как рассчитывали : пятая колонна, режим посыпался, все сдались.
От dap
К digger (12.08.2024 10:49:02)
Дата 12.08.2024 14:28:20

Re: И надо...

> Армия размера ВМВ
В Киеве в тот момент не было столько войск, сколько было бы в ВМВ. Расчет был на молниеносный захват.

>в городе вы не выколупаете войска из него с воздуха.
Байрактары там были нужны не для этого. Посадочный десант провалился из-за того что по аэродрому начала работать артиллерия. Причем артиллерия в первые часы была в гомеопатических количествах. И никакой маскировки у нее еще не было. Плюс танки с небольших количествах.
Все это идеальная цель для БПЛА типа барактар.

Плюс все сколько-нибудь крупные передвижения войск внутри города и к нему блокировались бы Байрактарами достаточно надежно. В результате подкрепления и перегруппировки бы велись исключительно пешедралом.

>Или как рассчитывали : пятая колонна, режим посыпался, все сдались.
И это тоже, как план А. Но был и план Б, судя по тому что планировался посадочный десант и колонны из Белоруссии рванули к Киеву, как уже более основательные подкрепления.
Оно теоретически был могло сработать, если бы оборона была дезорганизована, прошел бы посадочный десант, который бы захватил пусть не весь город, но во всяком случае ключевые точки. А окончательный захват был бы силами подошедших мотострелков.
Противостояли бы этому бы разрозненные регулярные силы и куча наскоро слепленной терробороны.
Судьбу терробороны нетрудно посмотреть на примере известного перформанса в Херсоне. Где "мужиков в трениках" покрошили в рощице. Оказалось что ночь не спрячет, а парковые деревца херовая защита от пулеметов БТР.
От digger
К dap (12.08.2024 14:28:20)
Дата 12.08.2024 14:41:33

Re: И надо...

>Байрактары там были нужны не для этого. Посадочный десант провалился из-за того что по аэродрому начала работать артиллерия. Причем артиллерия в первые часы была в гомеопатических количествах. И никакой маскировки у нее еще не было. Плюс танки с небольших количествах.
>Все это идеальная цель для БПЛА типа барактар.

Они дорогие и их мало, в текущей войне - не взлетели потому, что ПВО.Кроме того, в эти игру можно играть вдвоем, озаботься РФ всерьез БПЛА - Украина вооружилась бы в еще больших масштабах.По факту массовое применение БПЛА началось позже и постепенно.

>И это тоже, как план А. Но был и план Б, судя по тому что планировался посадочный десант и колонны из Белоруссии рванули к Киеву, как уже более основательные подкрепления.

Это - реал, и ниасилили, не смогли перерезать дороги и блокировать Киев, украинцы отбились.
От dap
К digger (12.08.2024 14:41:33)
Дата 12.08.2024 18:53:13

Re: И надо...

>Они дорогие и их мало, в текущей войне - не взлетели потому, что ПВО.
Т.е. они были дорогие, но при этом в несколько раз более дорогие ИБ (Су-35 и Су-34) были вместо них применялись. Причем применялись в т.ч. с малых высот, в пределах досягаемости ПЗРК.
Л - значит логика.

При этом участники форума (не вы) ноют, что авиация у нас слишком малочисленна и потому не может выполнять возложенных на них функций. При этом авиации у ВНА было мало и имеющихся Су-35 было более чем достаточно для ее блокирования. А то что можно было нарастить число ударных ЛА за счет российских аналогов Байрактаров местным экспертам почему-то не приходит в голову.
Потому что здравый смысл, ага.

>Кроме того, в эти игру можно играть вдвоем, озаботься РФ всерьез БПЛА - Украина вооружилась бы в еще больших масштабах.

На какие шиши? Украина перед СВО не получила ни западных ПВО, ни F-16, ни Хаймарсов. Только ПТРК и ПЗРК. Ну артиллерийских радаров и средств связи насыпали. Но конечно если бы Россия сделала скажем 500 Байрактаров вместо сотни Су-34 то тогда запад бы как бы поставил всего и побольше. Верю.

Наверное современные средства связи, высокоточные бомбы, снаряды и ракеты для РСЗО тоже не закупали из этих соображений.
И КАЗ тоже. Хотя постойте, ПТРК запад вполне себе поставлял. Неувязочка.

>По факту массовое применение БПЛА началось позже и постепенно.
А должно было быть раньше и массировано.

Но это потому, что профессионалы с академиями и секретными документами на столах.(С)

>Это - реал, и ниасилили, не смогли перерезать дороги и блокировать Киев, украинцы отбились.
Чем перерезать? Танки знаете ли летать не могут.
Кстати, современный танк стоит как Байрактар. Но тратить их в штурмах богом забытых сел не считается расточительством. При том что против ПТРК или FPV-дрона танк еще беспомощней чем Байрактар против ПЗРК или ЗРК.
От АМ
К Iva (10.08.2024 17:08:41)
Дата 10.08.2024 18:25:54

Ре: И надо...

>Привет!

>>>"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается
>
>что СВО на которое было принято политическое решение и то СВО, которое в реале получилось - это огромная разница.

но армии надо воевать в той СВО которая в реале, теперь потребности в оснащение диктует та СВО которая в реале

Это политике надо было думать ДО СВо, до СВО приводить финансирование армии в соответствие с собственными амбициями.

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 18:25:54)
Дата 10.08.2024 19:19:01

Ре: И надо...

Привет!

>но армии надо воевать в той СВО которая в реале, теперь потребности в оснащение диктует та СВО которая в реале

>Это политике надо было думать ДО СВо, до СВО приводить финансирование армии в соответствие с собственными амбициями.


политики не планировали и не собирались вести такую СВО. И ни они, ни страна(экономика, демография), ни армия такую вести не смогут.

решение лежит вне военных действий.


Владимир
От Claus
К Iva (10.08.2024 19:19:01)
Дата 10.08.2024 22:34:12

Ре: И надо...

>решение лежит вне военных действий.
Нет приемлемого решения в невоенной плоскости. Просто нет.
Кроме как каким то образом добить Украину (все же есть шанс, что там мужики кончатся) и после этого жать вдруг "бог орду переменит" вариантов по большому счету нет.
Остановить СВО и выйти из нее с умеренными потерями США уже не дадут. Для них даже разгром украины будет выгоднее, чем остановка СВО со снятием основных санкций.
Возможно в далеком будущем, после смены руководства там и тут удастся как то договориться, но и это сомнительно, учитывая примеры Кубы, Ирана и Северной Кореи.
От digger
К Iva (10.08.2024 19:19:01)
Дата 10.08.2024 20:28:36

Ре: И надо...

>политики не планировали и не собирались вести такую СВО. И ни они, ни страна(экономика, демография), ни армия такую вести не смогут.
>решение лежит вне военных действий.

Ну да, американцы поймали их в ловушку, я согласен (хоть и не все согласны с такой интерпретацией).Решение - сдаться.Вопрос, что будет и не убьют ли всех.Решение расчленить и ограбить - озвучено, убить - пока нет.Я бы не рисковал.