От dap
К Коля-Анархия
Дата 09.08.2024 01:27:18
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

Вы текст ПОЛНОСТЬЮ прочитали?(+)

>А завтра заявление на суде "я невиновен" у Вас будет "доносом" на следователя и прокурора?
Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.

Но ниже он пишет:
>Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами.

Выделенный фрагмент видите? Они не просто клеветники по Королеву. Они ВРЕДИТЕЛИ.
От Коля-Анархия
К dap (09.08.2024 01:27:18)
Дата 09.08.2024 14:04:36

я всё прочитал.

Приветствую.
>>А завтра заявление на суде "я невиновен" у Вас будет "доносом" на следователя и прокурора?
>Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.

>Но ниже он пишет:
>>Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами.
>
>Выделенный фрагмент видите? Они не просто клеветники по Королеву. Они ВРЕДИТЕЛИ.

Вредители они в том, что оклеветали его. И в тексте явно видно - это его предположение о причинах клеветы на него. То есть - он не сообщает что-то тайное, а высказывает предположение. Где донос то?

С уважением, Коля-Анархия.
От dap
К Коля-Анархия (09.08.2024 14:04:36)
Дата 12.08.2024 00:57:15

Re: я всё...

>Вредители они в том, что оклеветали его.
Вредители (по Королеву) они потому, что хотели сорвать выполнение гособоронзаказа.
А клевета лишь способ для этого вредительства.

>И в тексте явно видно - это его предположение о причинах клеветы на него.
Там не предположение, а утверждение:
Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами.

>То есть - он не сообщает что-то тайное, а высказывает предположение. Где донос то?
Если это не донос и не клевета, то и на Королева никто не доносил и не клеветал. И соответственно у него не было оснований мстить своим коллегам.
От Alexeich
К dap (09.08.2024 01:27:18)
Дата 09.08.2024 01:36:01

Re: Вы текст...

>Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.

Он пишет правду. Заявления - клеветнические. Если бы Вы были оклеветаны, Вы бы молчали с целью не навредить клеветникам? С учетом того что у СП, видимо, оставалась какая-то вера в то что "органы разберутся", странно было бы, если б он строго следовал "урочьему закону".

>Но ниже он пишет:
>Выделенный фрагмент видите? Они не просто клеветники по Королеву. Они ВРЕДИТЕЛИ.

Итак, во всем документе, одно упоминание "вредительства". Это можно (с учетом возможных последствий в таком обвинении) можно трактовать против Королева, но, см. выше, Королев защищался и действия по его обвинению "по гамбургскому счету" были вредительством (т.к. обвинявшие его хоть и не разбирались в его тематике, но полными профанами очевидно не были). Другое дело что в отношении показаний. данных под давлением "гамбургский счет" не действует.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 01:36:01)
Дата 12.08.2024 00:46:51

Re: Вы текст...

>Он пишет правду. Заявления - клеветнические.
Ну так и у Королева клеветнические. О чем и речь.

>Если бы Вы были оклеветаны, Вы бы молчали с целью не навредить клеветникам?
Это вы сейчас говорите про человека, которого уже били. Ему не пришло в голову что и показания Глушко тоже выбиты?

>С учетом того что у СП, видимо, оставалась какая-то вера в то что "органы разберутся"
После ВТОРОГО приговора?

>Итак, во всем документе, одно упоминание "вредительства".
А сколько нужно? Он перечисляет множество своих коллег, в т.ч. и уже расстрелянных, а потом говорит что они все вредители.

>см. выше, Королев защищался и действия по его обвинению "по гамбургскому счету" были вредительством
Ну тогда значит и донос Королева на Клейменова 19 апреля 1938 года тоже были вредительством.

>Другое дело что в отношении показаний. данных под давлением "гамбургский счет" не действует.
Расскажите кто и как давил на Королева в апреля 1938 года.
От Alex Medvedev
К Alexeich (09.08.2024 01:36:01)
Дата 09.08.2024 11:37:12

Re: Вы текст...

>>Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.
>
>Он пишет правду. Заявления - клеветнические.

Т.е. его оклеветали в том, что он делал двигатель для зенитной ракеты (воздушной торпеды), которую на том техническом уровне создать было нельзя (никакой аппаратуры управления не было в принципе) и он об этом прекрасно знал?
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (09.08.2024 11:37:12)
Дата 09.08.2024 14:14:40

а это вообще не играет никакой роли.

Приветствую.

Разговор не про то, что там Королёв делал или не делал. Разговор про ВАС - людей определяющих заявление "Сидоров меня оклеветал" как "донос на Сидорова".

С уважением, Коля-Анархия.
От dap
К Коля-Анархия (09.08.2024 14:14:40)
Дата 12.08.2024 00:49:04

Re: а это...

>Разговор не про то, что там Королёв делал или не делал. Разговор про ВАС - людей определяющих заявление "Сидоров меня оклеветал" как "донос на Сидорова".
Нет про вас, который смотрит в текст Королева, который уже не спишешь на пытки, и не видит слово вредительство в отношении коллег Королева.