От Prepod
К tarasv
Дата 31.07.2024 19:58:57
Рубрики Современность; Армия;

И пулемет, и миномет и ПТУР тоже групповое

>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>
> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.

Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов. А если их расчет это тяжелыф дрон плюс FPV как ударгые средства, то га такой комплекс систем может быть и 15 человек. И у этого полка ничого нэ подпэрто. Это отдельный полк, у него или своё, или этого нету. И в нём отдельные (но содержанию) батальоны, у которых тоже имеется много чего своего для автономного функционирования. Логистика не на Уралах, а на пикапах, что повышает количество водителей. И своя разведка с РЭБ. И дофига чего своего. В моем понимании расчет в 10-15 человек плюс тылы с обеспечением дадут 2 700 без проблем.
От tarasv
К Prepod (31.07.2024 19:58:57)
Дата 31.07.2024 22:21:34

Re: И пулемет,...

>Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов.

Как не получается если именно так и получается? И вообще, мы про одно и тоже пишем.

В полку, не важно каком, на низовой тактический элемент приходится 20 и больше человек ЛС. Конечно в отделении или расчете орудия не 20 человек, остальное набегает за счет подразделений обеспечения и вспомогательных. И это мы смотрели полки в составе дивизий, а не отдельный полк как полк дронов. В отдельном будет больше.

Я не понимаю что KGI так удивило, если это всегда было так?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (31.07.2024 22:21:34)
Дата 01.08.2024 00:05:09

Re: И пулемет,...

>>Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов.
>
> Как не получается если именно так и получается? И вообще, мы про одно и тоже пишем.
И правда, чего-то я Шпогорячился, не углядел суть в полемическом задоре.
> В полку, не важно каком, на низовой тактический элемент приходится 20 и больше человек ЛС. Конечно в отделении или расчете орудия не 20 человек, остальное набегает за счет подразделений обеспечения и вспомогательных. И это мы смотрели полки в составе дивизий, а не отдельный полк как полк дронов. В отдельном будет больше.

> Я не понимаю что KGI так удивило, если это всегда было так?


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К Prepod (31.07.2024 19:58:57)
Дата 31.07.2024 22:13:07

Вы все не к тому привязываетесь и не то считаете(+)

>>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>>
>> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.
>
>Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов. А если их расчет это тяжелыф дрон плюс FPV как ударгые средства, то га такой комплекс систем может быть и 15 человек. И у этого полка ничого нэ подпэрто. Это отдельный полк, у него или своё, или этого нету. И в нём отдельные (но содержанию) батальоны, у которых тоже имеется много чего своего для автономного функционирования. Логистика не на Уралах, а на пикапах, что повышает количество водителей. И своя разведка с РЭБ. И дофига чего своего. В моем понимании расчет в 10-15 человек плюс тылы с обеспечением дадут 2 700 без проблем.


Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте. Мы хотим сравнить КПД утилизации личного состава - кол-во лс в полку , которое приходится на одну пулялку(расчет). А с артполком надо сравнивать потому, что дальности пуляния и массы пулек сопоставимы. В блаполку они конечно меньше и существенно , особенно пульки, но сопоставимы, а вот с пулеметным полком нет.
От tarasv
К KGI (31.07.2024 22:13:07)
Дата 01.08.2024 00:11:10

Re: Вы все...

>Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте. Мы хотим сравнить КПД утилизации личного состава - кол-во лс в полку , которое приходится на одну пулялку(расчет).

В АП 20 человек на орудие. Добавьте учебку, логистику для действий побатальонно и испытательную станцию. Что в исходном сообщении еще было? Сборочное и снаряжательное производство и КБ. По моему ничего удивительного что в таком "все свое ношу с собой" получилось в полтора раза больше людей на низовой тактический элемент.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К KGI (31.07.2024 22:13:07)
Дата 01.08.2024 00:03:15

Потому что дроны это не пушки и не пулеметы.

>>>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>>>
>>> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.
>>
>>Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов. А если их расчет это тяжелыф дрон плюс FPV как ударгые средства, то га такой комплекс систем может быть и 15 человек. И у этого полка ничого нэ подпэрто. Это отдельный полк, у него или своё, или этого нету. И в нём отдельные (но содержанию) батальоны, у которых тоже имеется много чего своего для автономного функционирования. Логистика не на Уралах, а на пикапах, что повышает количество водителей. И своя разведка с РЭБ. И дофига чего своего. В моем понимании расчет в 10-15 человек плюс тылы с обеспечением дадут 2 700 без проблем.
>

>Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте.
Вовсе нет. Если расчет БЛА это 6 дронов, способных работать одновременно, то это очешуенно эффективное использование личного состава.
>Мы хотим сравнить КПД утилизации личного состава - кол-во лс в полку , которое приходится на одну пулялку(расчет).
Так надо понять что такое эта «пулялка». Если расчет это одна «пулялка», это одна история. Если расчет это 5 высокоточных пулялок, то совсем другая.
А с артполком надо сравнивать потому, что дальности пуляния и массы пулек сопоставимы. В блаполку они конечно меньше и существенно , особенно пульки, но сопоставимы, а вот с пулеметным полком нет.
Повторюсь, до того как мы поймем состав и «огневую производительность» расчета, рассуждения бессмысленны.
От Robert
К Prepod (01.08.2024 00:03:15)
Дата 02.08.2024 17:52:38

Ре: Потому что...



Вот тут - полностью согласен!

>Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте.
>Вовсе нет. Если расчет БЛА это 6 дронов, способных работать одновременно, то это очешуенно эффективное использование личного состава.

За давностью лет не вспомню в чьиx мемуараx о ВОВ (читал лет ~40 назад), но дословно помню фразу вполне себе повоевавшего товарища: "На войне - как-то мало убивают". И есть беспристрастная статистика: на одного убитого противника гоасударства тратят примерно 15 тонн только стали ("феррум", ну "железо") включая веса кораблей во много тысяч тонн, брони танков в десятки тонн каждый, артиллерийскиx орудий иногда и по много тонн, тдтп. а не только вес стальныx осколков которые собственно и убивают/ранят.

Дроны - эти потребные "тонны" сейчас свели к сущим "килограммам" за счёт использования кремниевыx микросxем сделанныx из речного песка, факт. Но! Только в сравнительно "небольшиx" войнушкаx так. Будет (не дай Б-г, конечно) большая заваруxа - ковентри-ровать и дрезден-зировать - будут "по старинке". Не дроны.
От АМ
К Robert (02.08.2024 17:52:38)
Дата 02.08.2024 18:00:46

Ре: Потому что...



>Вот тут - полностью согласен!

>>Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте.
>>Вовсе нет. Если расчет БЛА это 6 дронов, способных работать одновременно, то <б>это очешуенно эффективное использование личного состава.
>
>За давностью лет не вспомню в чьиx мемуараx о ВОВ (читал лет ~40 назад), но дословно помню фразу вполне себе повоевавшего товарища: "На войне - как-то мало убивают". И есть беспристрастная статистика: на одного убитого противника гоасударства тратят примерно 15 тонн только стали ("феррум", ну "железо") включая веса кораблей во много тысяч тонн, брони танков в десятки тонн каждый, артиллерийскиx орудий иногда и по много тонн, тдтп. а не только вес стальныx осколков которые собственно и убивают/ранят.

>Дроны - эти потребные "тонны" сейчас свели к сущим "килограммам" за счёт использования кремниевыx микросxем сделанныx из речного песка, факт. Но! Только в сравнительно "небольшиx" войнушкаx так. Будет (не дай Б-г, конечно) большая заваруxа - ковентри-ровать и дрезден-зировать - будут "по старинке". Не дроны.

ЯО единственная алтернатива дронам, тоесть ВТО

Дело в том что ВТО сегодня дешево в форме дронов, 4000 тыс. впф шек в день о которых говорил Белоусов интересны тем что это скорее всего больше чем 152 мм снарядов в день. И это при санкциях и импорте начинки для дронов...

И сильно подзреваю что производство упмк в день не уступает если не превосходит производства самих бомб.