От apple16
К Prepod
Дата 27.07.2024 01:16:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Да вроде целей же полно

Как стратегических - убрать риск от Украины нашему Газмясу,
так и оперативных - ВСУ приноровились наносить убытки в Белгородской области - отогнать их за зону отчуждения на 25 км от границы

Но поскольку методами 1980-х ничего не решается прогресс крайне скромный, хотя вложения значительные.

По идее толковая иерархия должна быстро переделывать свои низы под задачи, масово удаляя от кормушки неадекватных персонажей, накопившихся в мирное время. Но нет - все экстра усилия, отличные от просто масштабирования проиводства снарядов и найма контрактников идут на борьбу с дискредитацией.
От Prepod
К apple16 (27.07.2024 01:16:31)
Дата 27.07.2024 12:38:53

Только цели политические

>Как стратегических - убрать риск от Украины нашему Газмясу,
Это политическая задача. Не военная. Военные задачи имеют географические координаты, что бы ни говорили многомудрые эксперты, в т.ч.на форуме.
>так и оперативных - ВСУ приноровились наносить убытки в Белгородской области - отогнать их за зону отчуждения на 25 км от границы
Это мелкие трепыхания по ходу действия. И не уверен что именно отогнать и именно на 25, наряд сил для этого как-то маловат.
>Но поскольку методами 1980-х ничего не решается прогресс крайне скромный,
хотя вложения значительные.
Как раз методами 80-х всё отлично решается. Неоднократно писал. Боевое управление и взаимодействие родов войск, которые демонстрировала СА в Афганистане, поиеркам текущей войны - недостижимый идеал.
>По идее толковая иерархия должна быстро переделывать свои низы под задачи, масово удаляя от кормушки неадекватных персонажей, накопившихся в мирное время.
А зачем? Ведь завтра «переговоры», и по домам. «Мы их дожмём» (с) Вот буквально завтра.
>Но нет - все экстра усилия, отличные от просто масштабирования проиводства снарядов и найма контрактников идут на борьбу с дискредитацией.
Конечно. Повторюсь. Цели первичны, всё остальное - их реализация. Цель-то какая ставится военным? Продержаться до «переговоров». Они и дердатся, чтобы после того как «всё это кончится» можно было быстрее вернутся к «нормальной» службе в мирное время. Отсюда паллиативные решения.
Армия 2,5 года воюет в состоянии примерно как французская и американская на последних этапах своих войн во Вьетнаме.
Когда война может прекратиться в любой момент, и генералу и солдату сложно найти мотивацию. Впрочем, у солдата есть угроза жизни, что, как ни крути, мотивирует, а у генерала и этого нет.
Харьковская «перегруппировка» 22 года до боли напоминает. Дьенбьенфу. Война заканчивается, и генералам пох на всё. Если что, они выполняли приказы и следовали плану. В итоге и французские и наши генералы получили плюс одну звездочку и никто из них не пострадал, по крайней мере публично.
Чем плохо? Зачем что-то менять?
От ttt2
К Prepod (27.07.2024 12:38:53)
Дата 30.07.2024 12:49:26

Re: Только цели...

>Харьковская «перегруппировка» 22 года до боли напоминает. Дьенбьенфу. Война заканчивается, и генералам пох на всё. Если что, они выполняли приказы и следовали плану. В итоге и французские и наши генералы получили плюс одну звездочку и никто из них не пострадал, по крайней мере публично.
>Чем плохо? Зачем что-то менять?

Откуда вы все это взяли? У генералов были в тот момент ресурсы что то поменять? Кто получил звездочку за упомянутое? Как раз после этого поняли что военных ресурсов реально мало и начали частичную мобилизацию и резко увеличили денежные выплаты добровольцам.

Нападки на военных воорбще и особенно генералов превратились в какую то паранойю.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (30.07.2024 12:49:26)
Дата 30.07.2024 19:05:09

Re: Только цели...

>>Харьковская «перегруппировка» 22 года до боли напоминает. Дьенбьенфу. Война заканчивается, и генералам пох на всё. Если что, они выполняли приказы и следовали плану. В итоге и французские и наши генералы получили плюс одну звездочку и никто из них не пострадал, по крайней мере публично.
>>Чем плохо? Зачем что-то менять?
>
>Откуда вы все это взяли? У генералов были в тот момент ресурсы что то поменять?
Вот и французы так считали.
> Кто получил звездочку за упомянутое?
Вот тут да, тут не прав. Не все получили звездочки, оба главных российских отличившихся именно там уже были генерал-полковниками. А французские генералы после командировки в Индокитай без малого все получали новое звание.
>Как раз после этого поняли что военных ресурсов реально мало и начали частичную мобилизацию и резко увеличили денежные выплаты добровольцам.
Именно в результате деятельности генералов потребовалась мобилизация и прочее. Можно, конечно, кивнуть на политическое руководство, но сейчас не о нём.
>Нападки на военных воорбще и особенно генералов превратились в какую то паранойю.
Так нет сейчас маршалов, только генералы. За состояние Вооруженных сил кто отвечает? Отговорки об отсутствии ресурсов, политических ограничениях и рассуждения об армии как имманентно неповоротливой структуре после 2,5 лет войны смотрятся не слишком убедительно.
Можно, конечно, делать вид что есть хорошие «боевые» генералы, которые ни в чем не виноваты и плохие, которые мешают хорошим, не дают им того, другого, третьего, занимаются очковтирательством, коррупцией и моральным разложением.
От ttt2
К Prepod (30.07.2024 19:05:09)
Дата 30.07.2024 22:05:08

Re: Только цели...

>>>Харьковская «перегруппировка» 22 года до боли напоминает. Дьенбьенфу. Война заканчивается, и генералам пох на всё. Если что, они выполняли приказы и следовали плану. В итоге и французские и наши генералы получили плюс одну звездочку и никто из них не пострадал, по крайней мере публично.
>>>Чем плохо? Зачем что-то менять?
>>
>>Откуда вы все это взяли? У генералов были в тот момент ресурсы что то поменять?
>Вот и французы так считали.

Если на самом деле так было, то как считать по другому? Из штанов выпрыгивать?

>> Кто получил звездочку за упомянутое?
>Вот тут да, тут не прав. Не все получили звездочки, оба главных российских отличившихся именно там уже были

То есть не получил никто. Понятно.

> >Как раз после этого поняли что военных ресурсов реально мало и начали частичную мобилизацию и резко увеличили денежные выплаты добровольцам.
>Именно в результате деятельности генералов потребовалась мобилизация и прочее. Можно, конечно, кивнуть на политическое руководство, но сейчас не о нём.

Вы не знаете ничего об обстоятельствах тех событий. Как и я. Какие были исходные данные, какие ресурсы в наличии и где, какие приказы и кто отдавал. В таких условиях обвинять кого то самое малое нелепо, если не низко.

Если когда то будет разбор - тогда и посмотрим.

>>Нападки на военных воорбще и особенно генералов превратились в какую то паранойю.
>Так нет сейчас маршалов, только генералы. За состояние Вооруженных сил кто отвечает? Отговорки об отсутствии ресурсов, политических ограничениях и рассуждения об армии как имманентно неповоротливой структуре после 2,5 лет войны смотрятся не слишком убедительно.

Неубедительно? А что убедительно? Ваши нападки? Во всех ваших постах на форуме не помню ни одной конкретики. Вот плохо и все. То есть по вашему победить можно быстро и с любыми ресурсами? Новость в военной науке.

>Можно, конечно, делать вид что есть хорошие «боевые» генералы, которые ни в чем не виноваты и плохие, которые мешают хорошим, не дают им того, другого, третьего, занимаются очковтирательством, коррупцией и моральным разложением.

Делать вид?

А лучше значит делать вид что все генералы плохие? Как же эти "все плохие" прошли за несколько дней через Украину как нож через масло до Киева и Николаева? Как же эти плохие превратили "великое украинское наступление" о котором было столько воплей год назад (в том числе и здесь) в отступление, так что даже американские политики теперь кричат об ужасах российских войск на границах Польши и Германии? Будь вы на их месте вы бы лучше выступили с теми ресурсами что у них есть, без мобилизации? Буонапарте, что сказать.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (30.07.2024 22:05:08)
Дата 30.07.2024 23:51:32

Re: Только цели...

>>>>Харьковская «перегруппировка» 22 года до боли напоминает. Дьенбьенфу. Война заканчивается, и генералам пох на всё. Если что, они выполняли приказы и следовали плану. В итоге и французские и наши генералы получили плюс одну звездочку и никто из них не пострадал, по крайней мере публично.
>>>>Чем плохо? Зачем что-то менять?
>>>
>>>Откуда вы все это взяли? У генералов были в тот момент ресурсы что то поменять?
>>Вот и французы так считали.
>
>Если на самом деле так было, то как считать по другому? Из штанов выпрыгивать?
В общем, да. Выпрыгивать. Военная история дает много примеров что делать при нехватке войск. В Харьковской области не сделали ничего, а завороженно наблюдали за приготовлениями противника.
>>> Кто получил звездочку за упомянутое?
>>Вот тут да, тут не прав. Не все получили звездочки, оба главных российских отличившихся именно там уже были
>
>То есть не получил никто. Понятно.
Отчего же «никто».? Муратов третью звездочку за успешное невзятие Угледара получил.
Я ведь тоже могу сказать «то есть никто не был наказан».
>> >Как раз после этого поняли что военных ресурсов реально мало и начали частичную мобилизацию и резко увеличили денежные выплаты добровольцам.
>>Именно в результате деятельности генералов потребовалась мобилизация и прочее. Можно, конечно, кивнуть на политическое руководство, но сейчас не о нём.
>
>Вы не знаете ничего об обстоятельствах тех событий. Как и я. Какие были исходные данные, какие ресурсы в наличии и где, какие приказы и кто отдавал. В таких условиях обвинять кого то самое малое нелепо, если не низко.
А давайте их бедняжек пожалеем. Ждать 50 лет пока откроются архивы это предложение демагогическое. Состояние вооруженных сил, каким бы не было решение прлитического руководства, это заслуга генералов. Или они и здесь уаще неуиноуные Рафики?
>Если когда то будет разбор - тогда и посмотрим.
Повторюсь, предложение ждать открытия архивов - демагогическое.
>>>Нападки на военных воорбще и особенно генералов превратились в какую то паранойю.
>>Так нет сейчас маршалов, только генералы. За состояние Вооруженных сил кто отвечает? Отговорки об отсутствии ресурсов, политических ограничениях и рассуждения об армии как имманентно неповоротливой структуре после 2,5 лет войны смотрятся не слишком убедительно.

>Неубедительно? А что убедительно? Ваши нападки? Во всех ваших постах на форуме не помню ни одной конкретики. Вот плохо и все. То есть по вашему победить можно быстро и с любыми ресурсами? Новость в военной науке.
А я войсками не командую, и военное строительство не организовывал последнее десятилетие. И от моих решений люди сотнями тысяч не умирали последнюю пару лет. Так что совестить меня не надо. Хотите ждать 50 лет? Ждите, это Ваш выбор.
>>Можно, конечно, делать вид что есть хорошие «боевые» генералы, которые ни в чем не виноваты и плохие, которые мешают хорошим, не дают им того, другого, третьего, занимаются очковтирательством, коррупцией и моральным разложением.
>
>Делать вид?
А как Вы хотели? У нас нет корпусного звена и только недавно повторно введи дивизионное. Армиями генерал-майоры командуют. И высший комсостав от командарма и выше несет ответственность за состояние вооруженных сил. В разной мере, но деятельность каждого из них на своих должностях привела к результатам, которые, впрочем, Вас лично устраивают. Имеете право.
>А лучше значит делать вид что все генералы плохие? Как же эти "все плохие" прошли за несколько дней через Украину как нож через масло до Киева и Николаева? Как же эти плохие превратили "великое украинское наступление" о котором было столько воплей год назад (в том числе и здесь) в отступление, так что даже американские политики теперь кричат об ужасах российских войск на границах Польши и Германии? Будь вы на их месте вы бы лучше выступили с теми ресурсами что у них есть, без мобилизации? Буонапарте, что сказать.
Лучше не делать вид, а исходить из того что у нас «пока нет конкретики», как Вы любите. Для оценки конкретных личностей конкретики н нет. А для оценки генералитета как воинской корпорации у нас конкретика есть.
СВО это их провал как корпорации. А провал в военном строительстве, в стратегии и оперативном искусстве, провал политический или аппаратный, приведший к военным неудачам, или ещё как-нибудь, это детали.
И возражения что им чего-то недодали, они имеют смысл в разрезе конкретного командарма. В разрезе всех вооруженных сил это так не работает. Потому как не нападал на нас подлый враг, а у руля страны не Иосиф Виссарионович, атмосферой страха свои косяки не оправдать.
От ttt2
К Prepod (30.07.2024 23:51:32)
Дата 01.08.2024 19:13:41

Re: Только цели...

>В общем, да. Выпрыгивать. Военная история дает много примеров что делать при нехватке войск. В Харьковской области не сделали ничего, а завороженно наблюдали за приготовлениями противника.

Вся военная история говорит что нехватка войск обрекает на поражение или по крайней мере на отступление. Случаи резкого превосходства в качестве (Израиль и тп) не наши.

>>То есть не получил никто. Понятно.
>Отчего же «никто».? Муратов третью звездочку за успешное невзятие Угледара получил.

Да? А Угледар в Харьковской? Вот это открытие. И с чего вы взяли что за невзятие Угледара? В какой нибудь редактируемой бандеровцами википедии? Читайте больше, много чудных открытий увидите.

>>Вы не знаете ничего об обстоятельствах тех событий. Как и я. Какие были исходные данные, какие ресурсы в наличии и где, какие приказы и кто отдавал. В таких условиях обвинять кого то самое малое нелепо, если не низко.
>А давайте их бедняжек пожалеем. Ждать 50 лет пока откроются архивы это предложение демагогическое.

Демагогическое? А дышать от злобы поливая грязью людей ничего не зная кроме сводок укропропаганды это не демагогическое? Ничего не зная ни про соотношение сил, ни про приказы? Это какое? Мерзкое?

Кого пожалеем? Каких бедняжек? За что? Вы сидите кофе смакуете за клавиатурой, когда на Украине хватают людей на улицах и вместо того чтоб спасибо сказать нашим военным которые не трогая вас наступают вы злобой на военных дышите?

>>Если когда то будет разбор - тогда и посмотрим.
>Повторюсь, предложение ждать открытия архивов - демагогическое.

Повторюсь - вы лжец поливающий грязью людей не зная ничего о силах которыми эти люди располагали, ни какие приказы они получали.

>>Делать вид?
>А как Вы хотели? У нас нет корпусного звена и только недавно повторно введи дивизионное. Армиями генерал-майоры командуют. И высший комсостав от командарма и выше несет ответственность за состояние вооруженных сил. В разной мере, но деятельность каждого из них на своих должностях привела к результатам, которые, впрочем, Вас лично устраивают. Имеете право.

Вы непрерывно лжете. Комсостав отвечает за то соединение которым командует. И вы как бы не изворачивались не найдете соединения которое бросило бы фронт и панически бежало. Практически все воюют героически.

>И возражения что им чего-то недодали, они имеют смысл в разрезе конкретного командарма. В разрезе всех вооруженных сил это так не работает. Потому как не нападал на нас подлый враг, а у руля страны не Иосиф Виссарионович, атмосферой страха свои косяки не оправдать.

Впечатление такое что вы даже не читаете то что сами пишете или раздвоение какое то. Если имеют смысл в разрезе конкретного командарма так чего же вы поливаете грязью этих командармов? Вы и говорите что командармы к сожалению не всегда получают полностью все что просят. А не очередную белиберду про Иосифа Виссарионовича. Иосиф Виссарионович во всяком случае сломал хребет самой чудовищной военной машине в истории человечества. А вы? Храбро комками грязи кидаетесь? Ничего не зная про существо дела?
От Prepod
К ttt2 (01.08.2024 19:13:41)
Дата 07.08.2024 20:36:06

Re: Только цели...

>>В общем, да. Выпрыгивать. Военная история дает много примеров что делать при нехватке войск. В Харьковской области не сделали ничего, а завороженно наблюдали за приготовлениями противника.
>
>Вся военная история говорит что нехватка войск обрекает на поражение или по крайней мере на отступление. Случаи резкого превосходства в качестве (Израиль и тп) не наши.
А вот прямо на этой неделе им чего не хватило? С чего бы противник у двух райцентров «старой России» оказался? И опять все приготовления шумеров видели. Даже распоследние блохеры, всепропальщики, срочносборщики. Но что-то опять помешало. Моё мнение:безответственность, некомпетентность и алкоголизм. А какова Ваша версия? «Сил не было»? А кто тогда на Донбассе наступает? Да и в 22-м клали люлей без цели у стратегических Курулек, а потом вдруг воевать некому.
>>>То есть не получил никто. Понятно.
>>Отчего же «никто».? Муратов третью звездочку за успешное невзятие Угледара получил.
>
>Да? А Угледар в Харьковской? Вот это открытие. И с чего вы взяли что за невзятие Угледара? В какой нибудь редактируемой бандеровцами википедии? Читайте больше, много чудных открытий увидите.
Да-да, ему за тайные подвиги звезду навесили. Вы сами в это верите? Давать звание после эпического повала это нормально? Точно-точно? Или Это не провал/такой замысел/мы всего не знаем/это всё ЦИРСО? До сентября 22-го в это верить было не стыдно.
Я ещё раз спрошу: кого за Харьковскую перегруппировку наказали? Никого? Ну тогда не надо удивляться повторению. У них всё в порядке, они все, сцуко, герои. Чего тогда париться? Вот они и не парились и не парятся. И в очередной раз пропили очередной наскок противника. Потому как безответственность на войне это плохо. А вместе с некомпетентностью - ещё хуже.
>>>Вы не знаете ничего об обстоятельствах тех событий. Как и я. Какие были исходные данные, какие ресурсы в наличии и где, какие приказы и кто отдавал. В таких условиях обвинять кого то самое малое нелепо, если не низко.
>>А давайте их бедняжек пожалеем. Ждать 50 лет пока откроются архивы это предложение демагогическое.
>
>Демагогическое? А дышать от злобы поливая грязью людей ничего не зная кроме сводок укропропаганды это не демагогическое? Ничего не зная ни про соотношение сил, ни про приказы? Это какое? Мерзкое?
А бои за райцентры Курской области это укропропананда? Или показатель высокой компетентности? Или им, пусечкам, опять сил не хватило?
>Кого пожалеем? Каких бедняжек? За что? Вы сидите кофе смакуете за клавиатурой, когда на Украине хватают людей на улицах и вместо того чтоб спасибо сказать нашим военным которые не трогая вас наступают вы злобой на военных дышите?
Да-да, они все герои и Гинденбурги. Текущая неделя это доказала со всей определенностью. А в этот раз нашим тиграм в лампасах чего недодали? Им за Суджу тоже в ножки поклониться? Обойдутся.
>>>Если когда то будет разбор - тогда и посмотрим.
>>Повторюсь, предложение ждать открытия архивов - демагогическое.
>
>Повторюсь - вы лжец поливающий грязью людей не зная ничего о силах которыми эти люди располагали, ни какие приказы они получали.
Да я вообще человек никчемный. Не обо мне речь. Сейчас им опять сильне хватило чтоб Курскую область оборонять? Или чего-то другого?
>>>Делать вид?
>>А как Вы хотели? У нас нет корпусного звена и только недавно повторно введи дивизионное. Армиями генерал-майоры командуют. И высший комсостав от командарма и выше несет ответственность за состояние вооруженных сил. В разной мере, но деятельность каждого из них на своих должностях привела к результатам, которые, впрочем, Вас лично устраивают. Имеете право.
>
>Вы непрерывно лжете. Комсостав отвечает за то соединение которым командует. И вы как бы не изворачивались не найдете соединения которое бросило бы фронт и панически бежало. Практически все воюют героически.
Это демагогия. Как только речь о косяках генералов сразу всплывает окопный героизм. Отступление Западного ВО осенью 22 было именно тем что Вы описали. Паническим бегством. Только это всё укропопаганда, а так-то все герои, особенно те кто в лампасах.
>>И возражения что им чего-то недодали, они имеют смысл в разрезе конкретного командарма. В разрезе всех вооруженных сил это так не работает. Потому как не нападал на нас подлый враг, а у руля страны не Иосиф Виссарионович, атмосферой страха свои косяки не оправдать.
>
>Впечатление такое что вы даже не читаете то что сами пишете или раздвоение какое то. Если имеют смысл в разрезе конкретного командарма так чего же вы поливаете грязью этих командармов? Вы и говорите что командармы к сожалению не всегда получают полностью все что просят. А не очередную белиберду про Иосифа Виссарионовича. Иосиф Виссарионович во всяком случае сломал хребет самой чудовищной военной машине в истории человечества. А вы? Храбро комками грязи кидаетесь? Ничего не зная про существо дела?
А, повторюсь, человек никчемный. А вот герои в лампасах на этой неделе опять профукали наступление противника. И в этот раз недостаток сил как отмазка не проходит совсем. Сами, всё сами. От командарма до Герасимова.
Да, обязанности свои они исполняют как правило в весьма комфортных условиях. Это не упрек им, это тонкий намек что попреки по поводу пития кофе это опять-таки демагогия.
И да, генералитет как корпорация опять облажался, теперь на «старой территории». Какие будут оправдания на этот раз?
От dap
К ttt2 (30.07.2024 12:49:26)
Дата 30.07.2024 15:20:18

Re: Только цели...

>У генералов были в тот момент ресурсы что то поменять?
Были. У низ был самый важный ресурс - время. Если бы в мае 2022 года они осознали и доложили наверх, что случилась ЖОПА и нужно срочно делать 1, 2, 3, то до августа и сентября и соответствующих сложных решений(С) у них было 3 месяца. Т.е. достаточно для проведения мобилизации и нормального обучения войск.
Но от них наверху ждали успокоительных докладов и генералы не подвели. В результате мобилизация все равно пришлось проводить, только мобиков пришлось бросать в бой недообученными.

Кстати все проблемы мобилизации были предсказаны Разведосом минимум за месяц до ее проведения.
Он просто по пунктам объяснил почему мобилизация в текущих условиях приведет к жопе. Но если бы начали в конце апреля-начале мая, то было бы время на ликвидацию последствий.

>Как раз после этого поняли что военных ресурсов реально мало и начали частичную мобилизацию и резко увеличили денежные выплаты добровольцам.

Почему гражданские шпаки это поняли еще весной, а "профессионалы" только в сентябре?
От Кострома
К dap (30.07.2024 15:20:18)
Дата 30.07.2024 20:28:05

Re: Только цели...

Просто любопытно.
Откуда вы знаете что и кто кому докладывал и что в мае было от жопы?
От apple16
К Prepod (27.07.2024 12:38:53)
Дата 30.07.2024 11:03:06

Формально конечно это правильно

По меркам ВМВ мы тут наблюдаем так, максимум гражданскую войну в Испании. Основные события еще впереди. Азия, Ближний Восток ждут своих героев. Убиться об бывшую УССР и стать легкой добычей остальных это плохая идея. Наоборот есть явное желание максимально экономно пересидеть.

Вдруг еще как у США выйдет заработать. (не выйдет, потому как процессом организации мировой бойни надо управлять).

Но есть проблемы с устойчивостью общества. Забитых крестьян маловато осталось. Тут два пути - глушить обратную связь (что пытаются через Думу делать), но это ссать против ветра в нынешних условиях. Или повышать эффективность - не делать провальные операции, а тем кто их делает давать по шапке. Те потихоньку подтягивать качество управления и обеспечения. Изживать армию мирного времени. Никак это не обойти, хотя конечно желание есть. Те даже если цель подержаться до начала войны где-нибудь еще, то все равно надо меняться.