От Nagel
К Prepod
Дата 25.07.2024 18:59:42
Рубрики WWI;

Re: Синдикат "Продамет"...

>>> https://library.by/portalus/modules/economics/readme.php?subaction=showfull&id=1458212176&archive=&start_from=&ucat=&
>>>Дежавю при чтении. Ркмп нашлась.
>>Интересно было бы глянуть на график цены на металл и зарплаты рабочих с 1913 по 1917.
>Строго говоря, история с металлом не про жадных хапуг-капиталистов. Она про то что страна осталась без топлива.
>Ушел импорт английского энергетического угля, процентов 7-8 потребления. Ушел Домбровский бассейн - 20 процентов потребления, энергетические угли, до трети потреблялось вне Польши.
>И то что до войны шло на коксовые батареи и домны теперь сжигалось в паровозах.
>Ну п$€ец же, руда есть, уголь коксующийся есть, домны есть, а сталь не выплавить, потому как антрацита нету.
>Конечно тоже «рыночек порешал», но в другом смысле.
Ркмп имела "западный крен" размещения промышленности. Заводы и фабрики строились в Польше, на юге, в Прибалтике, а Урал стагнировал. Рынок порешал, да. Французское правление "Продамета" в Париже. А мощную ж-д магистраль от Донбасса до Москвы и С-Пб так и не удосужились построить. И тут "внезапно" война... Топливный и транспортный кризис, плохое управление железными дорогами.
От Prepod
К Nagel (25.07.2024 18:59:42)
Дата 26.07.2024 15:35:35

Re: Синдикат "Продамет"...

>>>> https://library.by/portalus/modules/economics/readme.php?subaction=showfull&id=1458212176&archive=&start_from=&ucat=&
>>>>Дежавю при чтении. Ркмп нашлась.
>>>Интересно было бы глянуть на график цены на металл и зарплаты рабочих с 1913 по 1917.
>>Строго говоря, история с металлом не про жадных хапуг-капиталистов. Она про то что страна осталась без топлива.
>>Ушел импорт английского энергетического угля, процентов 7-8 потребления. Ушел Домбровский бассейн - 20 процентов потребления, энергетические угли, до трети потреблялось вне Польши.
>>И то что до войны шло на коксовые батареи и домны теперь сжигалось в паровозах.
>>Ну п$€ец же, руда есть, уголь коксующийся есть, домны есть, а сталь не выплавить, потому как антрацита нету.
>>Конечно тоже «рыночек порешал», но в другом смысле.
>Ркмп имела "западный крен" размещения промышленности. Заводы и фабрики строились в Польше, на юге, в Прибалтике, а Урал стагнировал. Рынок порешал, да. Французское правление "Продамета" в Париже. А мощную ж-д магистраль от Донбасса до Москвы и С-Пб так и не удосужились построить. И тут "внезапно" война... Топливный и транспортный кризис, плохое управление железными дорогами.
Я, собственно, намекаю на гору Магнитную и Кузбасс. Но, как мне тут доказывали, это дорого/нерыночно, а уголь везти далеко, большевики идиоты.
От Iva
К Prepod (26.07.2024 15:35:35)
Дата 26.07.2024 20:57:18

Re: Синдикат "Продамет"...

Привет!

>Я, собственно, намекаю на гору Магнитную и Кузбасс. Но, как мне тут доказывали, это дорого/нерыночно, а уголь везти далеко, большевики идиоты.

да, идиоты. Принцип размещения металлургии в конце 19- начале 20 века - руда едет к углю. Потому что угля требуется в разы больше.
несбалансированные перевозки запланированы.

Владимир
От Prepod
К Iva (26.07.2024 20:57:18)
Дата 27.07.2024 13:41:23

Re: Синдикат "Продамет"...

>Привет!

>>Я, собственно, намекаю на гору Магнитную и Кузбасс. Но, как мне тут доказывали, это дорого/нерыночно, а уголь везти далеко, большевики идиоты.
>
>да, идиоты. Принцип размещения металлургии в конце 19- начале 20 века - руда едет к углю. Потому что угля требуется в разы больше.
>несбалансированные перевозки запланированы.
При государе-страстотерпце не везли ни уголь к руде, ни руду у углю. А разрабатывали Донбасс где всё это практически в одном месте.
И Вам верно возразили. На Урале кадры найти в разы проще чем в Сибири. Даже сейчас. А на Донбассе трудовые ресурсы вообще не проблема. В пешей практически доступности перенаселенные районы. И образовательные центры гораздо ближе чем Кузбасс и даже гора Магнитная. .
От Iva
К Prepod (27.07.2024 13:41:23)
Дата 28.07.2024 13:20:20

Re: Синдикат "Продамет"...

Привет!

>При государе-страстотерпце не везли ни уголь к руде, ни руду у углю. А разрабатывали Донбасс где всё это практически в одном месте.

это у вас легенды какие-то.
Даже Юз для первой успешной плавки на волах криворожскую руду привозил.

и стремительное развитие металлургии на Юге началось после строительства ЖД Кривой Рог - Днбасс. Руда поехала к углю.
Но так как в Донбассе были проблемы с водой - то большая часть руды не доехала до Донбасса и образовался Екатеринослав.
Но Юз оставался лидером среди отдельных предприятий. Ему уголь на надо было возить.

А в Кривбассе после 1885 возник один дохленький заводик.

Это в СССР "мы за ценой не постоим". Плавит одно министерство, возит другое, деньги ничего не стоят.


Владимир
От Prepod
К Iva (28.07.2024 13:20:20)
Дата 30.07.2024 13:09:32

Re: Синдикат "Продамет"...

>Привет!

>>При государе-страстотерпце не везли ни уголь к руде, ни руду у углю. А разрабатывали Донбасс где всё это практически в одном месте.
>
>это у вас легенды какие-то.
Это Вам хочется возразить, а нечего.
>Даже Юз для первой успешной плавки на волах криворожскую руду привозил.
Криворожская руда и Донецкий уголь расположены по отечественным меркам впритык. В одном месте. Не в одном месте это кузнецкий уголь и руда горы Магнитной. Именно эта близость и образовала металлургический кластер на юго-западе страны.
>и стремительное развитие металлургии на Юге началось после строительства ЖД Кривой Рог - Днбасс. Руда поехала к углю.
Там плечо поставок символическое по отечественным меркам.
>Но так как в Донбассе были проблемы с водой - то большая часть руды не доехала до Донбасса и образовался Екатеринослав.
Что ещё ближе.
>Но Юз оставался лидером среди отдельных предприятий. Ему уголь на надо было возить.
На фоне расстояний Магнитка-Кузбасс это внутризаводские перевозки.
>А в Кривбассе после 1885 возник один дохленький заводик.
Потому что это по тогдашним временам - транспортный тупик, а от Донбасс в разы легче соединяется с железнодорожной сетью.
>Это в СССР "мы за ценой не постоим". Плавит одно министерство, возит другое, деньги ничего не стоят.
Зато при Мыколе Другом всё страсть как эффективно, только стали нет. А так всё отлично.
От jazzist
К Iva (26.07.2024 20:57:18)
Дата 27.07.2024 00:01:15

Re: Синдикат "Продамет"...

>да, идиоты. Принцип размещения металлургии в конце 19- начале 20 века - руда едет к углю. Потому что угля требуется в разы больше.
>несбалансированные перевозки запланированы.


Нет, не идиоты.
Уголь ехал туда, где кадры. Возить руду туда, где кадров нет не очень продуктивно. В Сибири надо пожить.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (27.07.2024 00:01:15)
Дата 27.07.2024 06:45:42

Re: Синдикат "Продамет"...

Привет!

>Нет, не идиоты.
>Уголь ехал туда, где кадры. Возить руду туда, где кадров нет не очень продуктивно. В Сибири надо пожить.

а какие кадры были в Екатеринославе (Днепропетровск, Днепр) в 1885 году когда там начали строить, как потом оказалось, крупнейший в империи к 1899 металлургический центр?

в чистом поле построили сразу три завода.
один Брянского общества - рабочие, как понимаю из Брянска
один - поляки перевезли вместе с рабочими, поэтому в 1913 в Екатиринославе 16? процентов населения поляки.
третий бельгийцы общество Коргейл? - не знаю откуда рабочие.
ну и понятно, плюс набранные почти везде "переменный" и постоянный состав с обучением.

Да и весь Донбасс тоже на пустом месте без кадров был построен как металл, так и уголь. Чуть ранее.

платить надо - и потянутся люди.

Владимир
От jazzist
К Iva (27.07.2024 06:45:42)
Дата 27.07.2024 13:10:09

Re: Синдикат "Продамет"...

>а какие кадры были в Екатеринославе (Днепропетровск, Днепр) в 1885 году когда там начали строить, как потом оказалось, крупнейший в империи к 1899 металлургический центр?

а Вы на карту плотности населения РИ взгляните и Вам станет ясно какие где кадры. Комсомольск-на-Амуре, напр., и по сию город с населением тысяч 300, не более того.

Ну, или на поезд сядьте Тюмень-Новосибирск и в окно посмотрите, а из Новосиба возьмите машину и прокатитесь примерно 350 км до Кузни. Задумайтесь - а что там было 100 лет назад...


>Да и весь Донбасс тоже на пустом месте без кадров был построен как металл, так и уголь.

не на пустом месте, а в густонаселенной по зауральским меркам местности.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (27.07.2024 13:10:09)
Дата 27.07.2024 13:56:12

Re: Синдикат "Продамет"...

Привет!

>а Вы на карту плотности населения РИ взгляните и Вам станет ясно какие где кадры. Комсомольск-на-Амуре, напр., и по сию город с населением тысяч 300, не более того.

стоило заплатить и народ ехал и в Дикое поле (Екатеринослав) и на Донбасс.

Да, строительство шахты в Донбассе получалось дороже, чем в Вестфалии. Но с рабочими вопрос решался, до мобилизации "гастарбайтеров" в районах своего проживания.
Иркутский бассейн тоже рабочих находил. И рос бешенными темпами. что до 1914, что после до 1918.

Владимир
От jazzist
К Iva (27.07.2024 13:56:12)
Дата 27.07.2024 15:10:25

Re: Синдикат "Продамет"...


>стоило заплатить и народ ехал и в Дикое поле (Екатеринослав) и на Донбасс.

а там и ехать не надо было. Всё рядом. Это не сибирские пустоши.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (27.07.2024 15:10:25)
Дата 27.07.2024 19:30:13

Re: Синдикат "Продамет"...

Привет!

>а там и ехать не надо было. Всё рядом. Это не сибирские пустоши.

ну да :) не путайте тогда до строительства ЖД и сейчас.

не говоря про поляков из Праги.

Владимир
От Iva
К Iva (27.07.2024 06:45:42)
Дата 27.07.2024 06:47:13

Re: Синдикат "Продамет"...

Привет!

>а какие кадры были в Екатеринославе (Днепропетровск, Днепр) в 1885 году когда там начали строить, как потом оказалось, крупнейший в империи к 1899 металлургический центр?

>в чистом поле построили сразу три завода.
>один Брянского общества - рабочие, как понимаю из Брянска
>один - поляки перевезли вместе с рабочими, поэтому в 1913 в Екатиринославе 16? процентов населения поляки.
>третий бельгийцы общество Коргейл? - не знаю откуда рабочие.
>ну и понятно, плюс набранные почти везде "переменный" и постоянный состав с обучением.

к 1899 Альтшевский строит еще более крупный завод в довесок к этим.

Владимир
От Iva
К Iva (27.07.2024 06:47:13)
Дата 27.07.2024 08:41:02

Re: Синдикат "Продамет"...

Привет!

>к 1899 Альтшевский строит еще более крупный завод в довесок к этим.

Алчевский Донецко-Юрьевское металлургическое общество

Владимир
От Nagel
К Prepod (26.07.2024 15:35:35)
Дата 26.07.2024 18:47:05

Re: Синдикат "Продамет"...


>Я, собственно, намекаю на гору Магнитную и Кузбасс. Но, как мне тут доказывали, это дорого/нерыночно, а уголь везти далеко, большевики идиоты.
Большевики ещё связали руду урала с углем Кузбасса, чтобы уменьшить порожняк. Туда руду, обратно уголь.
От Iva
К Nagel (26.07.2024 18:47:05)
Дата 26.07.2024 20:58:36

Re: Синдикат "Продамет"...

Привет!

>Большевики ещё связали руду урала с углем Кузбасса, чтобы уменьшить порожняк. Туда руду, обратно уголь.

для этого мощность металлургических предприятий Кузбасса должна быть раза в четыре больше, чем Уральских.
тогда будет баланс по перевозкам.

Владимир