От Iva
К Манлихер
Дата 25.07.2024 10:35:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вы высказали...

Привет!

>Вот я и интересуюсь, а кого именно вы к этой "общественности" относите?

конечно, так как война есть достижение политических целей. Общественность неправильная формулировка.
страна и народ должны решать (и будут, так как от понимания целей зависит степень участия народа и солдат в войне смотри РЯП).

но не военные определяют цели, задачи, выделяемые ресурсы и т.д.
Соответственно люди, выделяющие ресурсы (включая себя) имеют право задавать военным неприятные вопросы. И получать ответы, так как от этого "зависит степень участия народа и солдат в войне смотри РЯП".
Можно это без проблем игнорировать, но это выйдет боком. Сильно выйдет.

Владимир
От Манлихер
К Iva (25.07.2024 10:35:56)
Дата 30.07.2024 20:47:22

Так все дело в форме этих вопросов и в определении того, кто (+)

Моё почтение

...конкретно имеет право их задавать от имени общества

>конечно, так как война есть достижение политических целей. Общественность неправильная формулировка.
>страна и народ должны решать (и будут, так как от понимания целей зависит степень участия народа и солдат в войне смотри РЯП).
>но не военные определяют цели, задачи, выделяемые ресурсы и т.д.
>Соответственно люди, выделяющие ресурсы (включая себя) имеют право задавать военным неприятные вопросы. И получать ответы, так как от этого "зависит степень участия народа и солдат в войне смотри РЯП".

Конечно, имеют. Только это должны быть предметные вопросы по существу, а не в стиле "какого хрена у нас нет Боевых Человекоподобных Роботов" или "почему Киев за 3 дня не взяли". И уж, тем более, не от срочносборщиков, у которых прямой стимул раскручивать истеричные темы для своих срочносборов.

>Можно это без проблем игнорировать, но это выйдет боком. Сильно выйдет.

Так никто и не игнорит. Наоборот, кое-что лишнее делается. В т.ч. в плане поддержки всяких разных товарищей, претендующих на право говорить от имени общества, наличие какового права у них вызывает большие сомнения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (30.07.2024 20:47:22)
Дата 30.07.2024 21:05:17

Re: Так все...

Привет!

>>Можно это без проблем игнорировать, но это выйдет боком. Сильно выйдет.
>
>Так никто и не игнорит. Наоборот, кое-что лишнее делается. В т.ч. в плане поддержки всяких разных товарищей, претендующих на право говорить от имени общества, наличие какового права у них вызывает большие сомнения.

да, у меня грустный вывод по окружающей меня действительности и реакции на нее окружающих (в том числе начальственных) - похоже мы с упорством решили пройти по всем советским граблям. До полного конца.
Может только по дороге в КНДР забежим на десяток лет.

Владимир
От Манлихер
К Iva (30.07.2024 21:05:17)
Дата 01.08.2024 10:19:27

Не, по советским точно не побежим (+)

Моё почтение

...по советским пробежаться куда больше шансов у бывших "партнеров", как это ни странно звучит.

>>>Можно это без проблем игнорировать, но это выйдет боком. Сильно выйдет.
>>
>>Так никто и не игнорит. Наоборот, кое-что лишнее делается. В т.ч. в плане поддержки всяких разных товарищей, претендующих на право говорить от имени общества, наличие какового права у них вызывает большие сомнения.
>
>да, у меня грустный вывод по окружающей меня действительности и реакции на нее окружающих (в том числе начальственных) - похоже мы с упорством решили пройти по всем советским граблям. До полного конца.
>Может только по дороге в КНДР забежим на десяток лет.

И КНДР тоже точно не будет, хотя КНДР далеко не такая страшная.

Будут свои, новые.

Кстати, на фоне того, по чему уже бежит и дальше будет бежать остальной мир - все далеко не так печально, как Вам представляется.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (01.08.2024 10:19:27)
Дата 01.08.2024 11:23:37

Re: Не, по...

Привет!

>...по советским пробежаться куда больше шансов у бывших "партнеров", как это ни странно звучит.

1. мы уже как минимум 10 лет уже бежим. если не 15. Давно уже в позднем Брежневе. Но Афган у нас существенно более большой и серьезный.
2. да, партнеры тоже успешно по многим бежат. Но у них структура власти не столь жесткая. Поэтому есть демферы.


>И КНДР тоже точно не будет, хотя КНДР далеко не такая страшная.

надеюсь. Все таки размер другой и такого контроля развить нельзя.

>Будут свои, новые.

>Кстати, на фоне того, по чему уже бежит и дальше будет бежать остальной мир - все далеко не так печально, как Вам представляется.

мир впервые будет жить при сокращающемся населении в подавляющем большинстве стран. Это совсем новые грабли для всех.


Владимир
От Манлихер
К Iva (01.08.2024 11:23:37)
Дата 01.08.2024 17:03:31

Мы бежим по новым, раньше никогда не было таких (+)

Моё почтение

...ибо новая структура и общества, и государства.
Есть какие-то общие черты и с СССР разных периодов, и с РИ, но не более. Отличия более чем существенные и где-то местами принципиальные.

>Привет!

>>...по советским пробежаться куда больше шансов у бывших "партнеров", как это ни странно звучит.
>
>1. мы уже как минимум 10 лет уже бежим. если не 15. Давно уже в позднем Брежневе. Но Афган у нас существенно более большой и серьезный.
>2. да, партнеры тоже успешно по многим бежат. Но у них структура власти не столь жесткая. Поэтому есть демферы.

Вот у "партнеров" как раз сходства с поздним Брежневым гораздо больше. Даже в мелочах)))
А демпферы сильно износились и некоторые ушлые товарищи из дип стейта научились их обходить.

>>И КНДР тоже точно не будет, хотя КНДР далеко не такая страшная.
>
>надеюсь. Все таки размер другой и такого контроля развить нельзя.

Не просто размер. Принципиально иной характер отношений с внешним миром по причине принципиально большей значимости для мировой экономики в силу огромного размера и наличия ресурсов. РФ имеет реальную возможность при необходимости долго жить в настоящей полной автаркии. При грамотном подходе ВПР, по сути, бесконечно долго.

Предыдущие грабли были обусловлены (1) архаичной сословной структурой РКМП и (2) выросшей из форс-мажорной военно-коммунистической диктатуры авторитарной по своей сути структуры СССР.
Современная структура, при всех своих особенностях, принципиально иная и данных недостатков практически лишена - во всяком случае, они не составляют ее основу, без которой она просто работать не будет.
В этом смысле структура власти в РФ принципиально не отличается от бывших "партнеров", которые сами себя именуют "цивилизованными". В связи с чем они более не имеют перед Россией преимущество в данном смысле, кое имело место до 1991 года.
Более того, сделанная в 1991 году прививка практически гарантирует невозможность для РФ повторения нового прыжка на те грабли. А вот у "партнеров" с этим беда - у них такой прививки нет, по каковой причине они на эти самые грабли сейчас и валятся.

>>Будут свои, новые.
>
>>Кстати, на фоне того, по чему уже бежит и дальше будет бежать остальной мир - все далеко не так печально, как Вам представляется.
>
>мир впервые будет жить при сокращающемся населении в подавляющем большинстве стран. Это совсем новые грабли для всех.

Ну, насчет того, что это прям ближайшее будущее, лично я не уверен. Африка, Индия и большая часть мусульманского мира пока от этого далеки. Хотя, когда-то тоже дойдут, конечно.
А вот то, что впервые мир будет жить в условиях уменьшения уровня жизни и потребления - это факт. Во всяком случае тот, который называет себя "цивилизованным". И это не просто грабли, это ГРАБЛИ.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (01.08.2024 17:03:31)
Дата 03.08.2024 01:13:21

Re: Мы бежим...

Привет!

>...ибо новая структура и общества, и государства.
>Есть какие-то общие черты и с СССР разных периодов, и с РИ, но не более. Отличия более чем существенные и где-то местами принципиальные.

развитие экономики очень подобное. И эпоху "ускорений" уже прошли.
структура общества и государства опять стала - доминирование силовиков в государстве. С соответствующими последствиями для экономики.


>А демпферы сильно износились и некоторые ушлые товарищи из дип стейта научились их обходить.

у них демпферы по крайней мере есть.

>Не просто размер. Принципиально иной характер отношений с внешним миром по причине принципиально большей значимости для мировой экономики в силу огромного размера и наличия ресурсов. РФ имеет реальную возможность при необходимости долго жить в настоящей полной автаркии. При грамотном подходе ВПР, по сути, бесконечно долго.

проблема не в ресурсах, а в привычках населения и размере, как ограничителе системы управления. Нельзя таким размером управлять методами, работающими в Северной Корее.

>Предыдущие грабли были обусловлены (1) архаичной сословной структурой РКМП и (2) выросшей из форс-мажорной военно-коммунистической диктатуры авторитарной по своей сути структуры СССР.

так у нас с 2010 авторитарная структура восстановлена.

>Современная структура, при всех своих особенностях, принципиально иная и данных недостатков практически лишена - во всяком случае, они не составляют ее основу, без которой она просто работать не будет.

тут у нас с вами кардинальное расхождение.
Силовики - основа нашей нынешней структуры управления и государства в целом.

они немного подгадили себе СВО, но не принципиально. Понятно, что рано или поздно у нас экономический блок разгонят и дадут им рулить людям типа Глазьева.
Вот тогда последние дни СССР (по экономике) начнутся. Но все к этому идет.

>В этом смысле структура власти в РФ принципиально не отличается от бывших "партнеров", которые сами себя именуют "цивилизованными". В связи с чем они более не имеют перед Россией преимущество в данном смысле, кое имело место до 1991 года.

гарантия права собственности у них осталось. У нас право собственности де факто и во многих случаях де юре отменено.

>Более того, сделанная в 1991 году прививка практически гарантирует невозможность для РФ повторения нового прыжка на те грабли.

это иллюзия. в позднего Брежнева мы уже запрыгнули, а дальше все идёт по плану.


>Ну, насчет того, что это прям ближайшее будущее, лично я не уверен. Африка, Индия и большая часть мусульманского мира пока от этого далеки.

Индия уже вышла на 2,1 на женщину - это стабилизация как минимум. Со стабильным снижение коээфициента. С муусульманским миром - все уже тоже не так гладко.
В той же труции коэффициент рождений стремительно обрушился за последни 10-15 лет. Тоже идет по всему миру.

Африка южнее Сахары единственные бурно растущий регион

>А вот то, что впервые мир будет жить в условиях уменьшения уровня жизни и потребления - это факт. Во всяком случае тот, который называет себя "цивилизованным". И это не просто грабли, это ГРАБЛИ.

часть цивилизованного мира за счет иммиграции будет устойчиво расти (США+Канада) это единственные развитые страны, которые вырастут к 2100. При этом, скорее всего, США по населению обгонят Китай. 500+ млн.


Владимир