От apple16
К tramp
Дата 24.07.2024 14:32:02
Рубрики Современность; Армия;

80 лет прошло - изменения есть

стр. 56

6. Отмечено фактическое превращение командно-наблюдательных пунктов командиров рот и батальонов в пункты управления. Командование указанного уровня располагается в местах, которые не позволяют непосредственно наблюдать за полем боя. Возможность наблюдения на экране монитора видеопотока, передаваемого с БПЛА, не компенсирует возможность личного наблюдения за полем боя. В результате имеются случаи потери управления.


сравнить с

Архив: ЦАМО, Фонд: 1432, Опись: 0000001, Дело: 0012, Лист начала документа в деле: 80
Авторы документа: 182 сд, Корчиц, полковой комиссар Островский
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452524976


КП комбатов выбираются в местах обеспечивающих от арт. обстрела и бомбардировки авиации пр-ка, а требования наблюдения за полем боя б-на игнорируются. Комбат в процессе боя чаще всего сидит в блиндаже, за действиями батальона и за противником не наблюдает, управля-батальоном вслепую по телефону, такое положение чревато печальными последотвиями:


На самом деле разницы особой нет - видеопоток на текущем уровне техники от "случайных сведений" 1942 года отличается в лучшую сторону, но не принципиально.

Старший начальник все так же хочет вовлеченности - чтобы подчиненный сам участвовал и таким образом делал свой вклад в успех боя. Безопасность командира с его точки зрения не так важна, как успех подразделения.

От АМ
К apple16 (24.07.2024 14:32:02)
Дата 26.07.2024 14:24:40

Ре: 80 лет...

>стр. 56

><и>6. Отмечено фактическое превращение командно-наблюдательных пунктов командиров рот и батальонов в пункты управления. Командование указанного уровня располагается в местах, которые не позволяют непосредственно наблюдать за полем боя. Возможность наблюдения на экране монитора видеопотока, передаваемого с БПЛА, не компенсирует возможность личного наблюдения за полем боя. В результате имеются случаи потери управления.
>

>сравнить с

>Архив: ЦАМО, Фонд: 1432, Опись: 0000001, Дело: 0012, Лист начала документа в деле: 80
>Авторы документа: 182 сд, Корчиц, полковой комиссар Островский
> хттпс://памят-народа.ру/доцументс/виев/?ид=452524976

><и>
>КП комбатов выбираются в местах обеспечивающих от арт. обстрела и бомбардировки авиации пр-ка, а требования наблюдения за полем боя б-на игнорируются. Комбат в процессе боя чаще всего сидит в блиндаже, за действиями батальона и за противником не наблюдает, управля-батальоном вслепую по телефону, такое положение чревато печальными последотвиями:
>

>На самом деле разницы особой нет - видеопоток на текущем уровне техники от "случайных сведений" 1942 года отличается в лучшую сторону, но не принципиально.

>Старший начальник все так же хочет вовлеченности - чтобы подчиненный сам участвовал и таким образом делал свой вклад в успех боя. Безопасность командира с его точки зрения не так важна, как успех подразделения.

вопрос что командир роты увидит "непосредственно" лучше и где должен находится его нп для этого?

Картинка с БПЛА принципиально лучше, и даже лучше чем непосредственно в боевых порядках.

И посмотрите на другие пункты, и вызов артиллерии минимум на уровне комроты, и пво..... из этого вытекает на самом деле необходимость превращения наблюдательных пунктов в пункты управления.... то что критикуется скорее есть потребность поля боя.

Естественное что техническое развитие усложняет поле боя и требует более высокого качества управления, более высокого уровня подготовки командиров и оснащения их средствами управления.
От МАВ
К АМ (26.07.2024 14:24:40)
Дата 26.07.2024 16:02:31

Ре: 80 лет...

>Картинка с БПЛА принципиально лучше, и даже лучше чем непосредственно в боевых порядках.
- в источнике утверждается противоположное: "Возможность наблюдения на экране монитора видеопотока, передаваемого с БПЛА, НЕ компенсирует возможность личного наблюдения за полем боя. В результате имеются случаи потери управления."
От АМ
К МАВ (26.07.2024 16:02:31)
Дата 26.07.2024 16:15:18

Ре: 80 лет...

>>Картинка с БПЛА принципиально лучше, и даже лучше чем непосредственно в боевых порядках.
>- в источнике утверждается противоположное: "Возможность наблюдения на экране монитора видеопотока, передаваемого с БПЛА, НЕ компенсирует возможность личного наблюдения за полем боя. В результате имеются случаи потери управления."

непонятно каким образом физически обеспечить "личное наблюдение за полем боя"
От МАВ
К АМ (26.07.2024 16:15:18)
Дата 29.07.2024 21:17:21

попробую додумать

>>>Картинка с БПЛА принципиально лучше, и даже лучше чем непосредственно в боевых порядках.
>>- в источнике утверждается противоположное: "Возможность наблюдения на экране монитора видеопотока, передаваемого с БПЛА, НЕ компенсирует возможность личного наблюдения за полем боя. В результате имеются случаи потери управления."
>непонятно каким образом физически обеспечить "личное наблюдение за полем боя"
- понятно, что в условиях сверх разреженных боевых порядков и ведением боёв в лесополосах и застройке, что происходит с передовой атакующей тройкой командиру роты никак не увидеть с земли. Но физическое присутствие командира там, где решаются вопросы отправки подкреплений, действий поддерживающей бронетехники, миномётов, тех же расчётов беспилотников, то есть в эшелоне поддержки может иметь воздействие на ход боя. Вместо этого имеем ситуацию, когда командир смотрит на экран монитора и видит как раз только передовую тройку и всё. Но успех её действий зависит от происходящего в эшелоне поддержки.
От АМ
К МАВ (29.07.2024 21:17:21)
Дата 29.07.2024 21:47:30

Ре: попробую додумать

>>>>Картинка с БПЛА принципиально лучше, и даже лучше чем непосредственно в боевых порядках.
>>>- в источнике утверждается противоположное: "Возможность наблюдения на экране монитора видеопотока, передаваемого с БПЛА, НЕ компенсирует возможность личного наблюдения за полем боя. В результате имеются случаи потери управления."
>>непонятно каким образом физически обеспечить "личное наблюдение за полем боя"
>- понятно, что в условиях сверх разреженных боевых порядков и ведением боёв в лесополосах и застройке, что происходит с передовой атакующей тройкой командиру роты никак не увидеть с земли. Но физическое присутствие командира там, где решаются вопросы отправки подкреплений, действий поддерживающей бронетехники, миномётов, тех же расчётов беспилотников, то есть в эшелоне поддержки может иметь воздействие на ход боя. Вместо этого имеем ситуацию, когда командир смотрит на экран монитора и видит как раз только передовую тройку и всё. Но успех её действий зависит от происходящего в эшелоне поддержки.

на данном тактическом уровне все могут решить считаные минуты.

Поэтому проверкой и подготовкой всего перечисленного командир роты должен заниматся перед боем, если во время боя будет необходимо его физическое присутствие у всего перечисленного то тройке конец

Во время боя командир все перечисленное сможет координировать скорее из пункта наблюдения.

Имхо вопрос в квалификации командира, в том как он подготовил свою роту к бою, насколько он использую рацию и картинки с дронов способен к координации своих средств непосредственно во время боя.

Одни способны. Другие возможно способны только перед боем дать общие указания а потом смотреть на монитор и матерками пытатся повлиять, тоесть по факту они превращаются в наблюдателей.

Вообщем все это, бронетехника, фпв, миномет, минные заграждения и штурмовая група + бпла с картинкой, что бы все работало вместе командиров рот надо учить на полигонах координировать одновременно все перечисленное. Просто дать монитор с картинкой слишком мало.