От Сибиряк
К ttt2
Дата 24.06.2024 18:13:50
Рубрики Современность;

Немного в сторону

>Пропаганда Запада прикрепила термин Пакт к договору между Россией и КНДР, явно пытаясь создать параллель. Свой договор с Гитлером или договор о создании НАТО называть пактом категорически запрещено.

>Цитата Рейтер

> https://www.reuters.com/world/north-korea-russia-pact-give-all-available-military-help-if-other-is-invaded-2024-06-20/

>New North Korea-Russia pact calls for immediate military aid if invaded

>North Korea and Russia have agreed to provide immediate military assistance if either faces armed aggression, according to the full text of a landmark pact released on Thursday.

Со школьных лет негативная окраска слова пакт запомнилась прежде всего в связи с "Антикоминтерновским пактом", заключенным между Германией и Японией, к которому затем присоединилась Италия. Термина "Пакт Молотова-Риббентропа" в наши школьные годы конечно не было, и появился он только в годы перестройки. Но вопрос мой касается складывающегося ныне союза РФ и КНДР: можно ли считать такой союз в определённой степени продолжением дела Коминтерна? Конечно, современная РФ отнюдь не коммунистическая страна, и, более того, в верхах РФ имеют распространение откровенно антикоммунистические взгляды. Но в то же время за последние два-три года мы наблюдаем в РФ мощные перемены как во внутренней жизни, так и во внешней политике. Так, например, важное значение получила тема глобального голодного Юга в противостоянии с империалистическим жирующим Западом - тема, имеющая отчетливые параллели в коминтерновской политике 20-30-х годов. Может быть мы действительно стоим на пороге возврата к коммунизму как во внешней политике, так и во внутренней? Ведь по по характеру задач и вызовов, стоящих перед страной, выбор вариантов ответа не слишком широк.
От Д.И.У.
К Сибиряк (24.06.2024 18:13:50)
Дата 25.06.2024 19:52:56

Re: Немного в...

>Но вопрос мой касается складывающегося ныне союза РФ и КНДР:

Это не "союз", это разве что "пакт", то есть временное и ситуативное соглашение между двумя разнородными сторонами, имеющими разное стратегическое видение мироустройства и разные коренные региональные интересы (РФ определенно не будет впрягаться в "объединение Кореи" на условиях КНДР, равно как КНДР безразлична Украина как таковая).

Вспомним, с какой оскорбительной легкостью, походя, в 2017 г. то же самое руководство РФ ввело скопированные с американских санкции против КНДР. Порвало долго складывавшиеся связи, выслало десятки тысяч северо-корейских рабочих и т.д. Вот тогда оно считало, что может себе позволить показать свое подлинное отношение к КНДР, и показало. Теперь положение изменилось, отсюда видимость дружбы и сотрудничества (я всецело "за", кстати сказать, это "жест доброй воли" "нашему Трампу" в 2017 г. выглядел странно на фоне отсутствия даже обещаний отмены американских санкций против РФ из-за Крыма). Но сущность-то режимов не изменилась, они отнюдь не сблизились между собой внутренне.

>можно ли считать такой союз в определённой степени продолжением дела Коминтерна?

Разве что в шутку. В реальности РФ движется в диаметрально противоположном направлении от Коминтерна, причем сдвиг начался еще 4-5 лет назад, до "СВО". Тоталитаризм ведь - только средство, прибегать к нему могут самые разные режимы, и левые ("уравнительные"), и правые ("жестко-иерархические").

>Конечно, современная РФ отнюдь не коммунистическая страна, и, более того, в верхах РФ имеют распространение откровенно антикоммунистические взгляды.

Сами признаете. И это - идеология - главное, не используемые технические приемы и методы для сохранения режима.

>Но в то же время за последние два-три года мы наблюдаем в РФ мощные перемены как во внутренней жизни, так и во внешней политике. Так, например, важное значение получила тема глобального голодного Юга в противостоянии с империалистическим жирующим Западом - тема, имеющая отчетливые параллели в коминтерновской политике 20-30-х годов.

"Параллели" тут скорее с "азиатской сферой совместного процветания" в политической пропаганде "японских милитаристов" тех же 20-30-х годов. Разве что зубастости поменьше, но слезы по "голодающей Африке" столь же крокодиловы.

Как-то странно ожидать искренности в подобных делах от Дерипаски, который за 2 млн. долл. приобрел бокситовые рудники Фриа в Гвинее (созданные СССР и одни из крупнейших в мире) с установлением там вполне неоколониальных порядков, или от владельца Уралкалия Мазепина - теперь озабоченного голодающими Африки, когда арестовали его имение на Сардинии, 5 вилл на Лазурном берегу и личный самолет "Галфстрим".

>Может быть мы действительно стоим на пороге возврата к коммунизму как во внешней политике, так и во внутренней?

Нет, определенно стоит поместить эту ветку в категорию "юмор". Вы взаправду полагаете, что нынешний режим готов национализировать/деприватизировать собой же созданных всего 10-15 лет назад Ротенбергов-Михельсона-Ковальчука-Ткаченко-Шамаловых, да хотя бы и более старых Дерипаску-Абрамовича-Усманова? Вернуть назад приватизированную половину акций Газпрома-Роснефти-Сбербанка? Неоднократно слышал о планах сократить в них государственную долю с 50% + 1 акция до "меньшей контрольной доли", но ни разу - об обратном процессе.

Ну и во внешней политике "ситуативное объединение лузеров" никак нельзя смешивать с Варшавским договором или НАТО. Последние представляли собой (НАТО и представляет) однородные по идеологии и вытекающим из неё социально-экономическому и политическому устройству системы, а что общего между РФ, ИРИ и КНДР? Даже не буду рассуждать, кто лучше или хуже, факт - что это совершенно разные страны и внутри, и по коренным региональным интересам. Причем в глубине души не уважающие друг друга - именно в силу идеологической разнородности. Сейчас сошлись на фоне обострения собственных конфликтов с гегемоном-США, но ведь до первого поворота, причем мечтают о таком повороте.

>Ведь по по характеру задач и вызовов, стоящих перед страной, выбор вариантов ответа не слишком широк.

Выбор вариантов перед страной широк, вот выбор перед правящим режимом - узок, почему он и съезжает в исторически наезженную колею "олигархий в кризисе".
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (24.06.2024 18:13:50)
Дата 25.06.2024 08:22:53

Re: Немного в...

>Со школьных лет негативная окраска слова пакт запомнилась прежде всего в связи с "Антикоминтерновским пактом", заключенным между Германией и Японией, к которому затем присоединилась Италия. Термина "Пакт Молотова-Риббентропа" в наши школьные годы конечно не было, и появился он только в годы перестройки.

В доперестроечной литературе использовались обороты вида "пакт о ненападении" или "пакт о взаимопомощи".
Негативная конотация термина преувеличена
От ttt2
К Сибиряк (24.06.2024 18:13:50)
Дата 24.06.2024 22:31:45

Смешно же

>Но вопрос мой касается складывающегося ныне союза РФ и КНДР: можно ли считать такой союз в определённой степени продолжением дела Коминтерна? Конечно, современная РФ отнюдь не коммунистическая страна, и, более того, в верхах РФ имеют распространение откровенно антикоммунистические взгляды. Но в то же время за последние два-три года мы наблюдаем в РФ мощные перемены как во внутренней жизни, так и во внешней политике. Так, например, важное значение получила тема глобального голодного Юга в противостоянии с империалистическим жирующим Западом - тема, имеющая отчетливые параллели в коминтерновской политике 20-30-х годов. Может быть мы действительно стоим на пороге возврата к коммунизму как во внешней политике, так и во внутренней?

Ничего даже близко похожего нет. Политика мало поменялась как вне так и внутри исключая временные меры в условиях военной угрозы. . Высасывать из пальца бредни про новый коминтерн смешно и нелепо. Старые друзья друзьями в большинстве и остались, новые не появились. Тут и вроде как "коммунистический" Китай, который однако оружие не предоставляет и совсем не коммунистический Иран который предоставляет. Обыкновенное геополитическое противостояние никакого отношения к бредням про коминтерн не имеющее. На рост военной угрозы страна просто пытается отвечать адекватными мерами.

С уважением
От SSC
К Сибиряк (24.06.2024 18:13:50)
Дата 24.06.2024 19:47:04

Re: Немного в...

Здравствуйте!

>Может быть мы действительно стоим на пороге возврата к коммунизму как во внешней политике, так и во внутренней? Ведь по по характеру задач и вызовов, стоящих перед страной, выбор вариантов ответа не слишком широк.

В стране уже скоро 2.5 года наблюдается тотальный, непрерывный и не имеющий тенденции к ослаблению обсёр всей силовой и около-силовой госухи, на фоне неожиданной (до СВО все ожидали что будет наоборот) крайне высокой эффективности частного и даже "получастного" секторов в условиях крайне жёстких санкций. Переход к "коммунизму" сейчас - это канечн самое то что нужно, рецепт победы, ага.

ВВ на публику может что угодно болтать, но в целом ситуацию наверняка представляет.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (24.06.2024 19:47:04)
Дата 24.06.2024 20:10:07

Вы неожиданно сказали самую что ни на есть правду (+)

Моё почтение

Вот здесь:
>
>В стране уже скоро 2.5 года наблюдается тотальный, непрерывный и не имеющий тенденции к ослаблению обсёр всей силовой и около-силовой госухи,

Однозначно наблюдается. Только не в том смысле, что "силовая госуха" обгадилась, а в том, что некоторые то ли товарищи, то ли господа - в зависимости от ситуации - обгаживают силовые структуры усердно и изо всех сил как не в себя. Прям поражаешься, откуда ж в них столько гуано берется?

>на фоне неожиданной (до СВО все ожидали что будет наоборот) крайне высокой эффективности частного и даже "получастного" секторов в условиях крайне жёстких санкций.

Отчего же только частники?
Финблок просто афигительный по эффективности результат показал.

>Переход к "коммунизму" сейчас - это канечн самое то что нужно, рецепт победы, ага.

И вот тут сложно спорить)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (24.06.2024 20:10:07)
Дата 24.06.2024 21:42:56

Re: Вы неожиданно...

Здравствуйте!

>>В стране уже скоро 2.5 года наблюдается тотальный, непрерывный и не имеющий тенденции к ослаблению обсёр всей силовой и около-силовой госухи,
>
>Однозначно наблюдается. Только не в том смысле, что "силовая госуха" обгадилась, а в том, что некоторые то ли товарищи, то ли господа - в зависимости от ситуации - обгаживают силовые структуры усердно и изо всех сил как не в себя.

Вы прям эталонный женераль из анекдота:

Просыпается как-то генерал утром.
Видит,адьютант ему китель чистит,
вспоминая при этом ,что вчера он был сильно пьян и
все съеденное вышло через рот наружу.
Оправдываясь он говорит адьютанту :
-Я вчера приехал осматривать казармы
и когда я подошел к одной из казарм,
то на меня вылетел какой-то пьяный
солдат и обблювал мне весь китель.
-А вы что товарищ генерал - спросил адьютант.
-Ну а я ему как положено десять суток карцера.
-Мало дали товарищ генерал,он вам еще в штаны наделал.

>>на фоне неожиданной (до СВО все ожидали что будет наоборот) крайне высокой эффективности частного и даже "получастного" секторов в условиях крайне жёстких санкций.
>
>Отчего же только частники?
>Финблок просто афигительный по эффективности результат показал.

Это я и называю "получастный" сектор.

С уважением, SSC
От digger
К Сибиряк (24.06.2024 18:13:50)
Дата 24.06.2024 18:43:26

Re: Немного в...

>Может быть мы действительно стоим на пороге возврата к коммунизму как во внешней политике, так и во внутренней? Ведь по по характеру задач и вызовов, стоящих перед страной, выбор вариантов ответа не слишком широк.

Где оригинал и кто это написал?
От Сибиряк
К digger (24.06.2024 18:43:26)
Дата 24.06.2024 18:51:47

странный вопрос

>>Может быть мы действительно стоим на пороге возврата к коммунизму как во внешней политике, так и во внутренней? Ведь по по характеру задач и вызовов, стоящих перед страной, выбор вариантов ответа не слишком широк.
>
> Где оригинал и кто это написал?

Полагаете, что это мною у кого-то украдено? Ну, возможно, сформировалось под многолетним влиянием Александра Проханова и ко.
От digger
К Сибиряк (24.06.2024 18:51:47)
Дата 25.06.2024 00:07:32

Re: странный вопрос

>Полагаете, что это мною у кого-то украдено? Ну, возможно, сформировалось под многолетним влиянием Александра Проханова и ко.

Я думал, это длинная цитата из чего-то западного, выглядит так.
От Манлихер
К Сибиряк (24.06.2024 18:13:50)
Дата 24.06.2024 18:26:50

А что такое возврат к коммунизму во внешней и внутренней политике? (-)
От Сибиряк
К Манлихер (24.06.2024 18:26:50)
Дата 24.06.2024 18:48:54

Re: А что...

Во внутренней один из базовых элементов коммунизма - отрицание частной собственности на средства производства. Едва ли сегодня имеет смысл говорить о том уровне обобществления, который пытались реализовать в 20-30-е, но идея подавление крупного капитала несомненно может собрать широкий народный консенсус. Ну а во внешняя политика и так уже всё ближе к коминтерновской и является намного более цельной и определённой по сравнению с внутренней, полной противоречий.
От Alexeich
К Сибиряк (24.06.2024 18:48:54)
Дата 25.06.2024 10:44:16

Re: А что...

>Во внутренней один из базовых элементов коммунизма - отрицание частной собственности на средства производства. Едва ли сегодня имеет смысл говорить о том уровне обобществления, который пытались реализовать в 20-30-е, но идея подавление крупного капитала несомненно может собрать широкий народный консенсус.

Ну с этой точки зрения до коммунистических США времен кейнсианства нам еще как до Луны раком ...

>Ну а во внешняя политика и так уже всё ближе к коминтерновской и является намного более цельной и определённой по сравнению с внутренней, полной противоречий.

Объединяла бы "коминтерновская политика" страны с капиталистической экономикой (причем более неолиберально-капиталистической, чем в странах Старой Европы)? Сомневаюсь. В общем, аналогия хромает. Именно в части идеологии.
От Манлихер
К Сибиряк (24.06.2024 18:48:54)
Дата 24.06.2024 19:14:55

А что есть идея подавления крупного капитала? (+)

Моё почтение

Кто собственник имеет значение?
ГМК - это подавление крупного капитала или нет?

А то если так рассуждать, то формально крупный капитал любые социалисты подавляют. Даже те, которые национал-. Не говоря уж о всяких шведских.

В сражениях за истину последняя участия не принимает