От СанитарЖеня
К ttt2
Дата 24.06.2024 14:52:11
Рубрики Современность;

В СССР секса нет и пакты он не заключает.

>Пропаганда Запада прикрепила термин Пакт к договору между Россией и КНДР, явно пытаясь создать параллель. Свой договор с Гитлером или договор о создании НАТО называть пактом категорически запрещено.

>Цитата Рейтер

> https://www.reuters.com/world/north-korea-russia-pact-give-all-available-military-help-if-other-is-invaded-2024-06-20/

>New North Korea-Russia pact calls for immediate military aid if invaded

>North Korea and Russia have agreed to provide immediate military assistance if either faces armed aggression, according to the full text of a landmark pact released on Thursday.

>

Наполнение многих слов в разных языках отличается. Испанская junta - всего лишь "совет", но в русском "хунта" это что-то заведомо плохое.
Точно так же объём слова "пакт" в русском языке отличен от английского (аналогично слову sex). В английском это "договор вообще", в русском применялось лишь к осуждаемым договорам (Мюнхенский пакт, Северо-Атлантический пакт и т.п.).
От ЖУР
К СанитарЖеня (24.06.2024 14:52:11)
Дата 25.06.2024 09:55:01

Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой - кто его на русском

>Точно так же объём слова "пакт" в русском языке отличен от английского (аналогично слову sex). В английском это "договор вообще", в русском применялось лишь к осуждаемым договорам (Мюнхенский пакт, Северо-Атлантический пакт и т.п.).

...осуждал, не напомните?

ЖУР
От Константин Дегтярев
К СанитарЖеня (24.06.2024 14:52:11)
Дата 25.06.2024 09:21:57

Всё-таки негативная коннотация есть

И словари её не отражают.
Ближайший русский аналог - "сделка". Когда речь идёт о бизнесе, звучит нормально, а когда о государствах - с отрицательным оттенком.
Изначальное значение слова "пакт" - брачный договор. Соответственно, чем дальше от семейного права, тем оттенок сгущается.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (25.06.2024 09:21:57)
Дата 25.06.2024 10:47:45

Re: скажем так - у кого как

конечно, позднесоветский Главпур потрудился над созданием этой коннотации, но ее уже мало кто помнит и "ощущает", КМК.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (24.06.2024 14:52:11)
Дата 25.06.2024 08:27:01

Удивительная настойчивость на ложном тезисе. Вполне заключает.

Вот мемуары Майского
http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/05.html

ИМХО "пакт" англицизироаанный термин (пожтому его употребляет дипломат, долго живший за границей), а более употребителен термин "договор".
И никаких коннотаций
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (25.06.2024 08:27:01)
Дата 25.06.2024 15:19:34

И эти люди когда-то критиковали мой тезис насчет (+)

Моё почтение

...принципиальных отличий между понятиями "сфера интересов" и "сфера влияния")))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (25.06.2024 15:19:34)
Дата 26.06.2024 08:38:33

А точно я?

>Моё почтение

>...принципиальных отличий между понятиями "сфера интересов" и "сфера влияния")))

Могут быть интересы, но не быть влияния. А что?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (26.06.2024 08:38:33)
Дата 26.06.2024 13:10:17

Это я так, неперсонифицированно ))) (+)

Моё почтение

>>...принципиальных отличий между понятиями "сфера интересов" и "сфера влияния")))
>
>Могут быть интересы, но не быть влияния. А что?

Формулировки известного протокола к ПМР. В советской версии - сфера интересов, с акцентом на обязательстве не действовать в чужой сфере (имею интерес). В немецкой и переводах - сфера влияния с акцентом на собственном намерении действовать в своей сфере (оказываю влияние).

Имеет прямое отношение к определению характера мотивации руководства СССР при подписании ПМР с протоколами.
Сфера интересов - мотив обеспечить свою безопасность за счет отказа Германии действовать в сфере интересов СССР.
Сфера влияния - мотив СССР захватить свою сферу влияния одновременно с захватом Германией своей сферы. Т.е., аргумент в пользу обвинения руководства СССР в довоенной договоренности с Германией о разделе Восточной Европы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К Дмитрий Козырев (25.06.2024 08:27:01)
Дата 25.06.2024 12:41:01

Чем он ложный?

Вы можете сказать любые слова, но как вы ими измените что гуглопоиск US Japan pact не дает на первой странице ничего?

А Russia North Korea Pact дает ворох упоминаний?

NATO pact на первой странице ничего. Скриншот в топике.

Warsaw pact ворох упоминаний

Ясно что кто то проявляет удивительную настойчивость в ложном тезисе. :)

С уважением
От thodin
К ttt2 (25.06.2024 12:41:01)
Дата 25.06.2024 16:08:47

Вы продолжаете позориться?

https://www.theguardian.com/politics/2023/may/18/rishi-sunak-arrives-japan-announce-defence-pact

Rishi Sunak arrives in Japan to announce defence pact

https://www.reuters.com/world/us-uk-australia-considering-cooperation-with-japan-aukus-pact-2024-04-08/

US, UK, Australia consider Japan's cooperation in AUKUS security pact

Про поиск на сайте NATO я уже писал.
От ttt2
К thodin (25.06.2024 16:08:47)
Дата 26.06.2024 13:13:19

А вы продолжаете гадить в заголовках?

Сначала вы принесли в топик пакты никакого отношения к топику не имеющие, потом предложили гуглопоиск

Ну вот вам три результата - три первых страницы гуглопоиска


[235K]




[219K]




[216K]



То есть обращать внимание на зияющую разницу вы запрещаете? А почему?

> https://www.theguardian.com/politics/2023/may/18/rishi-sunak-arrives-japan-announce-defence-pact
>Rishi Sunak arrives in Japan to announce defence pact
> https://www.reuters.com/world/us-uk-australia-considering-cooperation-with-japan-aukus-pact-2024-04-08/
>US, UK, Australia consider Japan's cooperation in AUKUS security pact

Спасибо, интересно, гуглопоиск нашел с какой то страницы. Но ответ на вопрос будет?

С уважением
От thodin
К ttt2 (26.06.2024 13:13:19)
Дата 26.06.2024 13:22:06

А вы продолжаете позориться?

Результаты гуглопоиска у каждого будут свои - у меня они другие.
Четвертая ссылка на первой странице:

---
NATO - Topic: Founding treaty
NATO - Homepage
https://www.nato.int › cps › natohq › topics_67656
2 Sept 2022 — In 1949, the primary aim of the Treaty was to create a pact of mutual assistance to counter the risk that the Soviet Union would seek to extend ..
----
Потрудитесь изучить, как работает гугл, если не хотите, что бы я ехидно посмеивался над Вашими очередными "откровениями". Про Ваш уровень английского я вообще молчу.

>Спасибо, интересно, гуглопоиск нашел с какой то страницы. Но ответ на вопрос будет?

У Вас с немецким лучше, чем с английским? Можете сказать, почему Пакт Молотова-Ребентропа называется в оригинале именно Pakt, а не Vertrag? :)

А в чем "зияющая разница" - я не понимаю, искренне. Ибо для меня слово pact в английском не несет никакой отрицательной коннотации, просто потому что я английский в жизни употребляю чаще, чем русский и литературу на 80% читаю именно на английском. И когда мне начинают продавать глупость, что Baghdad Pact - это якобы не военный договор и вообще само сочетание должно означать что-то плохое - то я просто поражаюсь уровню местных дискуссий.
От ttt2
К СанитарЖеня (24.06.2024 14:52:11)
Дата 24.06.2024 23:18:02

Довольдо бородатая демагогия.

>Наполнение многих слов в разных языках отличается. Испанская junta - всего лишь "совет", но в русском "хунта" это что-то заведомо плохое.

Спасибо кэп, приятно было вас слушать. В СССР просто не употреблялось слово нерусское секс. и жили прекрасно без этого.

>Точно так же объём слова "пакт" в русском языке отличен от английского (аналогично слову sex). В английском это "договор вообще", в русском применялось лишь к осуждаемым договорам (Мюнхенский пакт, Северо-Атлантический пакт и т.п.).

Вы английский язык плохо знаете

Вот только поиск

https://www.google.com/search?q=NATO+pact#ip=1

Не дает ни одного совпадения


[235K]



И статьи в Британнике такой нет

А вот Warsaw Pact Есть

https://www.britannica.com/event/Warsaw-Pact

И в википедии Warsaw Pact почему то есть, а статьи про НАТО пакт почему то нет

Какая удивительная вещь. В наборе наверное выпала.

С уважением
От thodin
К ttt2 (24.06.2024 23:18:02)
Дата 25.06.2024 04:19:42

плохое знание английского у местных "специалистов" - норма


Briand-Kellogg Pact (1928)
Río Pact (1947)
Pact of Madrid (1953)
Stability and Growth Pact (1997)
Baghdad Pact (1955)
Pact of San José (1969)
Stability Pact for South Eastern Europe (1999)

Список можно продолжать, но уровень дискуссии на этом форуме, конечно, это просто ниже плинтуса.

Неужели сложно в гугле найти эти примеры, при том, что они касаются вполне себе позитивных с точки зрения подписывающих их англоязычных стран, договоров?
От ttt2
К thodin (25.06.2024 04:19:42)
Дата 25.06.2024 12:27:53

плохое знание предмета у некоторых - тем более

>Briand-Kellogg Pact (1928)
>Río Pact (1947)
>Pact of Madrid (1953)
>Stability and Growth Pact (1997)
>Baghdad Pact (1955)
>Pact of San José (1969)
>Stability Pact for South Eastern Europe (1999)

Зачем в топик о военных договорах стран нести международные конвенции о борьбе за мир, о правах человека?

СССР Пакт Мира предлагал с 1949 года. Сам СССР. И что? Это тоже пакт но не такой о каких разговор

>Список можно продолжать, но уровень дискуссии на этом форуме, конечно, это просто ниже плинтуса.

Что вы сами доказываете принося в топик совсем к нему не относящееся.

>Неужели сложно в гугле найти эти примеры,

Ксати о плинтусе - приходить в топик и не читать то что там написано - не очень. Я выше привел вот такой скриншот первой страницы поиска гугла NATO pact. И нет там ничего.

Кстати попробовал сейчас гуглопоиск US Japan pact - опять нет. Вот пичалька.

От Александр Жмодиков
К ttt2 (25.06.2024 12:27:53)
Дата 27.06.2024 11:43:17

У вас наверное Гугл сломался

>Кстати попробовал сейчас гуглопоиск US Japan pact - опять нет. Вот пичалька.

А у меня на первой же странице:

Council on Foreign Relations (Cовет по международным отношениям), обновлено 3 мая 2024 г:
>Signed in 1951 alongside the Treaty of San Francisco that formally ended World War II, the U.S.-Japan Mutual Security Treaty was a ten-year, renewable agreement that outlined how Japan, in light of its pacifist constitution, would allow U.S. forces to remain on its soil after Japan regained sovereignty. This early pact dovetailed with the Yoshida Doctrine—a postwar strategy crafted by Prime Minister Shigeru Yoshida that saw Japan rely on the United States for its security needs so the country could focus on rebuilding its economy.

https://www.cfr.org/backgrounder/us-japan-alliance

"Файненшл Таймс", 24 марта 2024 г:
>US and Japan plan biggest upgrade to security pact in over 60 years

https://www.ft.com/content/df99994d-ec4b-4c3c-9c42-738ec9b338d0

"Гардиан", 10 апреля 2024 г:
>Tokyo and Washington have struck 70 pacts on defence cooperation during Japanese PM’s White House state visit

https://www.theguardian.com/us-news/2024/apr/10/us-japan-military-agreement
От Паршев
К ttt2 (25.06.2024 12:27:53)
Дата 26.06.2024 11:46:30

Классика конечно "NATO vs Warsaw Pact" (-)
От thodin
К ttt2 (25.06.2024 12:27:53)
Дата 25.06.2024 12:53:00

Re: плохое знание...

>>Briand-Kellogg Pact (1928)
>>Río Pact (1947)
>>Pact of Madrid (1953)
>>Stability and Growth Pact (1997)
>>Baghdad Pact (1955)
>>Pact of San José (1969)
>>Stability Pact for South Eastern Europe (1999)
>
>Зачем в топик о военных договорах стран нести международные конвенции о борьбе за мир, о правах человека?

Вы называете Baghdad Pact - конвенцией о борьбе за мир? Да Вы антикоммунист, как я погляжу! Или Pact of Madrid - это не военный договор? Честно говоря не очень понятно, Вы серьезно пишите? Или это у Вас такое зрение избирательное? :)

>Ксати о плинтусе - приходить в топик и не читать то что там написано - не очень. Я выше привел вот такой скриншот первой страницы поиска гугла NATO pact. И нет там ничего.
Вы серьезно? site:www.nato.int pact -warsaw
Почитайте, как NATO само использует слово Pact. Вы английский то где учили вообще?

>Кстати попробовал сейчас гуглопоиск US Japan pact - опять нет. Вот пичалька.
Anglo-Thai Non-Aggression Pact

Такое не нашли? Ой печалька, Вы не умеете пользоваться гуглом.
От Alexeich
К thodin (25.06.2024 04:19:42)
Дата 25.06.2024 09:51:55

Re: плохое знание...

>Briand-Kellogg Pact (1928)
>Río Pact (1947)
>Pact of Madrid (1953)
>Stability and Growth Pact (1997)
>Baghdad Pact (1955)
>Pact of San José (1969)
>Stability Pact for South Eastern Europe (1999)

Ну до кучи Arita - Craigie Pact (1939), ежели ближе к телу (сравнивать с ПМР).

Вообще тут в "дискуссии" ненавязчиво так смешиваются понятия pact и treaty, в то время как даже словарь говорит нам , что это не одно и то же.

>Список можно продолжать, но уровень дискуссии на этом форуме, конечно, это просто ниже плинтуса.

Ну уж Вы прямо совсем ... а где тогда выше, в Годсуме, что ли :)

>Неужели сложно в гугле найти эти примеры, при том, что они касаются вполне себе позитивных с точки зрения подписывающих их англоязычных стран, договоров?

"Наши разведчики и их шпионы" же ...
От thodin
К Alexeich (25.06.2024 09:51:55)
Дата 25.06.2024 12:42:45

Re: плохое знание...

>Вообще тут в "дискуссии" ненавязчиво так смешиваются понятия pact и treaty, в то время как даже словарь говорит нам , что это не одно и то же.

Упомянутый пакт Молотова-Ребентропа - это Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt.

Nichtangriffspakt - сами участники его подписали во вполне определенном виде :) Подписали бы Vertrag - можно было бы обсуждать, но это именно Pakt.

>Ну уж Вы прямо совсем ... а где тогда выше, в Годсуме, что ли :)
Там английский вообще объявил наш спикер - мертвым языком :)
От Alexeich
К thodin (25.06.2024 12:42:45)
Дата 25.06.2024 23:11:55

Re: плохое знание...

>Упомянутый пакт Молотова-Ребентропа - это Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt.
>Nichtangriffspakt - сами участники его подписали во вполне определенном виде :) Подписали бы Vertrag - можно было бы обсуждать, но это именно Pakt.

Так как раз хороший пример, случай pact-a из которого не получилось полноценного treaty.
От Begletz
К thodin (25.06.2024 04:19:42)
Дата 25.06.2024 06:00:10

Есть полезное чтение по вопросу

https://english.stackexchange.com/questions/268614/how-do-treaties-and-pacts-differ

сабж
От thodin
К Begletz (25.06.2024 06:00:10)
Дата 25.06.2024 12:47:16

Жесткого формального разделения нет (-)
От Alexeich
К Begletz (25.06.2024 06:00:10)
Дата 25.06.2024 12:17:09

Re: хорошее чтение, но и в нем мнения расходятся :) (-)
От Александр Жмодиков
К ttt2 (24.06.2024 23:18:02)
Дата 24.06.2024 23:44:07

А у вас какая?

>Вы английский язык плохо знаете

>Вот только поиск

> https://www.google.com/search?q=NATO+pact#ip=1

>Не дает ни одного совпадения

А у меня даёт. Наверное, я что-то не так делаю.
Вот:
>The North Atlantic Treaty Organization (NATO) is the most important regional pact concluded within this system and the United States is the main protagonist behind the creation of this pact.

https://www.cairn.info/revue-politique-etrangere-2009-5-page-189.htm#no1

НАТО не пакт, но заключал пакты с другими пактами:
>NATO freezes a Cold War-era security pact after Russia pulls out, raising questions on arms control
>BRUSSELS (AP) — NATO member countries that signed a key Cold War-era security treaty froze their participation in the pact on Tuesday just hours after Russia pulled out, raising fresh questions about the future of arms control agreements in Europe.

https://apnews.com/article/russia-treaty-arms-control-cold-war-39038fa5a73a4a33bccce6a5c60be341
От Alexeich
К Александр Жмодиков (24.06.2024 23:44:07)
Дата 25.06.2024 09:57:09

Re: А у...

>А у меня даёт. Наверное, я что-то не так делаю.

Вообще эти танцы с бубном они немного странные, все же значения различаются, поэтому в контексте то pact, то treaty, что следует переводить скорее как "договор" (как юридический документ и факт его подписания и ратификации) и "союз", понятно, что эти понятия смешиваются в обоих языках. Но песня о наших разведчиках и их шпионах, а также о наших бойцах за свободу и их террористах будет вечной ...
От Александр Жмодиков
К Alexeich (25.06.2024 09:57:09)
Дата 25.06.2024 10:28:26

Re: А у...

>Вообще эти танцы с бубном они немного странные, все же значения различаются, поэтому в контексте то pact, то treaty

Я привёл примеры из текстов, в том числе текстов про НАТО, в которых treaty и pact используются как взаимозаменяемые слова просто для того, чтобы не повторять одно и то же слово несколько раз в одном абзаце.
От ttt2
К Александр Жмодиков (24.06.2024 23:44:07)
Дата 25.06.2024 00:47:36

А у меня то что есть в реальности

>НАТО не пакт, но заключал пакты с другими пактами:

Как там в кино, "сон это не сон, но несон это сон"..
От Александр Жмодиков
К ttt2 (25.06.2024 00:47:36)
Дата 25.06.2024 09:56:12

У вас какая-то другая реальность

>>НАТО не пакт, но заключал пакты с другими пактами:
>
>Как там в кино, "сон это не сон, но несон это сон"..

См. здесь:
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3084264.htm
От Паршев
К СанитарЖеня (24.06.2024 14:52:11)
Дата 24.06.2024 18:00:58

А в английском Северо-Атлантический - он пакт или трити? (-)
От ttt2
К Паршев (24.06.2024 18:00:58)
Дата 25.06.2024 06:54:25

Практически везде трити

Я даже скриншот привел гугл поиска.

С уважением
От thodin
К Паршев (24.06.2024 18:00:58)
Дата 25.06.2024 04:32:17

site:www.nato.int pact -warsaw

в гугле, если что. А дальше читать примеры употребления слова до прояснения сознания.
Не благодарите за бесплатный урок английского.
От Паршев
К thodin (25.06.2024 04:32:17)
Дата 25.06.2024 22:19:39

Сами-то поняли, что нашли? (-)
От thodin
К Паршев (25.06.2024 22:19:39)
Дата 26.06.2024 13:01:00

конечно. я вообще поражаюсь

с каким апломбом Вы пишите про английский язык, который у Вас на крайне примитивном уровне.
От Паршев
К thodin (26.06.2024 13:01:00)
Дата 26.06.2024 18:17:25

Re: конечно. я...

>с каким апломбом Вы пишите про английский язык, который у Вас на крайне примитивном уровне.

пишите, пишите
От thodin
К Паршев (26.06.2024 18:17:25)
Дата 28.06.2024 17:09:54

а кто, если не я - правду Вам напишет?

хоть будете знать, как эти "откровения" выглядят со стороны. Может быть выводы сделаете (но тут я не уверен).
От Boris
К Паршев (24.06.2024 18:00:58)
Дата 24.06.2024 18:34:55

Re: А в...

Доброе утро,

North Atlantic Treaty Organization же...

С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (24.06.2024 18:34:55)
Дата 24.06.2024 22:34:48

Кто бы мог подумать! (-)