От dap
К Iva
Дата 08.07.2024 05:15:24
Рубрики Современность;

Re: И почему...

>общие тенденции развития экономики - они в точности такие же, как тогда.
Общие тенденции это наличие частной собственности на средства производства или ее отсутствие. Все остальное - пустопорожняя болтовня.

>как была власть узкой группы лиц - так и осталась. То что они перекрасились - вторично.
Чушь собачья. Расскажите про то как в эту узкую группу попал комбайнер со Ставрополья?

>артельные банки - еще позднее.
Где и когда были артельные банки?

>так это попытка реформ. я вам уже писал, про две группы в руководстве. Одна пыталась пропихнуть китайский путь.
>Другая предпочитала заморозить.
Опять ерунда. Допустим одна - китайский. А вторая, следовательно, ускоренный криминальный. Победила вторая.
Никакой другой группы, хотевшей заморозить, не наблюдается.

>скамейка - это материальный объект.
Люди и их совокупность (общество) тоже материальные объекты.

>а человек - это сложная сущность.
Скамейка не менее сложная. Знаете сколько в ней атомов? Обалдеете.

>Проблема коммунистов именно в том, что они приравняли человека к "скамейке".
Это не коммунисты приравняли, а материалисты. Т.е. 90% современной науки.

>Бытие определяет сознание. А выяснилось, что наоборот.
Господин Ива. Я вам в два счета докажу что определяет. Берем вас, отправляем в тайгу на несколько лет. Знаете как ваше сознание поменяется уже через неделю?

>Что Вебер лучше описывает реальность, чем Маркс.
Вебер это тот самый, который доказывал что у религиозных фанатиков лучше получается бизнес?
Очень смешно. Видимо самой успешной страной должна была стать ИГИЛ.
От Iva
К dap (08.07.2024 05:15:24)
Дата 08.07.2024 16:04:04

Re: И почему...

Привет!

>Опять ерунда. Допустим одна - китайский. А вторая, следовательно, ускоренный криминальный. Победила вторая.
>Никакой другой группы, хотевшей заморозить, не наблюдается.

Как быстро все забыли. А Лигачев, а ГКЧП? вот она партия "брежневцев".

>Люди и их совокупность (общество) тоже материальные объекты.

нет и в этом ошибка всяких "идейных" конструкторов общества.

>>а человек - это сложная сущность.
>Скамейка не менее сложная. Знаете сколько в ней атомов? Обалдеете.

и все мертвая материя, даже классическая физика. Даже квантовой неопределенности нет.

>>Проблема коммунистов именно в том, что они приравняли человека к "скамейке".
>Это не коммунисты приравняли, а материалисты. Т.е. 90% современной науки.

это вы с результатами Канта-Гегеля-квантовой механники слабо знакомы.
позитивизм единственное честное материалистическое научное учение. Остальные просто игнорируют проблему.
И верят в науку. Антинаучная вера, но верят назло всему.

>Господин Ива. Я вам в два счета докажу что определяет. Берем вас, отправляем в тайгу на несколько лет. Знаете как ваше сознание поменяется уже через неделю?

ну да, любимое коммунистами нищее примитивное общество.
а богатое построить - нет у них ни сил, ни идей. Вот и СССР - стали люди жить чуть получше - и социалистические идеи потеряли свою привлекательность.

"мы хотим, чтобы не было богатых! - надо же. когда мой дедушка боролся с царизмом, он желала, чтобы не было бедных" (с) не помню. Но вся суть уравнителей - в этом.

>Вебер это тот самый, который доказывал что у религиозных фанатиков лучше получается бизнес?
>Очень смешно. Видимо самой успешной страной должна была стать ИГИЛ.

вот именно путаете, что у фанатиков все не получается. Нужен правильный набор идей, чтобы получилось дельное и работающее.

а ц всяких уравнителей - у них всегда говно получается, что у коммунистов, что у ИГИЛ.

Владимир
От dap
К Iva (08.07.2024 16:04:04)
Дата 13.07.2024 18:40:32

Re: И почему...

>Как быстро все забыли. А Лигачев, а ГКЧП? вот она партия "брежневцев".
Это вы про группу, которая уже согласилась с переходом к капитализму в 1988 году?

>нет и в этом ошибка всяких "идейных" конструкторов общества.
Да. А кто это отрицают религиозные мракобесы.

>и все мертвая материя, даже классическая физика. Даже квантовой неопределенности нет.
Материи не бывает живой и мертвой. Она вся одинаковая.
Квантовая неопределенность во первых тут не причем, во вторых в равной степени присуща и человеку и скамейке.

>это вы с результатами Канта-Гегеля
Забавное чтиво, относится к истории науки, не более.

>квантовой механники слабо знакомы.
Квантовая механика в равной степени действует и на человека и на скамейку. Но почему-то для вас производство скамейки это нормально, а производство нового человека невозможно. Это ерунда, естественно. Вы педагогику в целом отрицаете?

>И верят в науку. Антинаучная вера, но верят назло всему.
Это обычное передергивание господ верунов. Атеизм это вера(С), ага.
Про веру в науку особенно забавно слышать от вас.

>ну да, любимое коммунистами нищее примитивное общество.
Любимое господами сторонниками рынка нищее примитивное общество.
Где людям ничего не принадлежит им ставится под вопрос "а зачем вообще нужны люди если есть ИИ".
Почему-то это т вопрос подняли не коммунисты. Вот жеж.

>Вот и СССР - стали люди жить чуть получше - и социалистические идеи потеряли свою привлекательность.

Осталось доказать что второе стало следствием первого. Впрочем дождаться от вас доказательства дело малореальное.

>"мы хотим, чтобы не было богатых! - надо же. когда мой дедушка боролся с царизмом, он желала, чтобы не было бедных" (с) не помню.
Это перестроечный анекдот про внучку декабриста. Как и все перестроечное - лживый. Декабристы не боролись за то чтобы не было бедных.
И да, большевики боролись, чтобы не было богатых. Богатые это не люди, которые живут с комфортом. Это люди, которые могут покупать (и покупают) себе других людей, как новых рабов.

>Но вся суть уравнителей - в этом.
Очередное глупое вранье Ивы, которого я уже множество раз тыкал в основной принцип социализма, который полностью отрицает уравниловку. И естественно в СССР никакой уравниловки не было.


>вот именно путаете, что у фанатиков все не получается. Нужен правильный набор идей, чтобы получилось дельное и работающее.
Для тех кто Вебера не читал, но любит про него рассуждать. Вебер писал про религиозных фанатиков, исповедующих принцип предопределенности судьбы. Запуганных проповедниками до такой степени, что они готовы убиваться на работе, только ради того, чтобы получить некие невнятные подтверждения, что они не из числа проклятых.
Это и есть ваш людоедский идеал, г-н Ива.
От Iva
К dap (13.07.2024 18:40:32)
Дата 15.07.2024 19:39:43

Re: И почему...

Привет!

>>Как быстро все забыли. А Лигачев, а ГКЧП? вот она партия "брежневцев".
>Это вы про группу, которая уже согласилась с переходом к капитализму в 1988 году?

????
она не согласилась, как показала практика.

>Да. А кто это отрицают религиозные мракобесы.

включая левых атеистов.

>Материи не бывает живой и мертвой. Она вся одинаковая.

если это применяется к человеческому обществу - это огромная и принципиальная ошибка.
но это характерно для марксистов. Поэтому с живыми людьми у них все никак не получается.

>Квантовая неопределенность во первых тут не причем, во вторых в равной степени присуща и человеку и скамейке.

>>это вы с результатами Канта-Гегеля
>Забавное чтиво, относится к истории науки, не более.

я описался. Канта-Геделя.

>>квантовой механники слабо знакомы.
>Квантовая механика в равной степени действует и на человека и на скамейку. Но почему-то для вас производство скамейки это нормально, а производство нового человека невозможно. Это ерунда, естественно. Вы педагогику в целом отрицаете?

не отрицаю, я утверждаю, что у человека в отличие от скамейки есть воля, разум, интересы и он может принимать решения. И это сильно влияет на окружающую среду.
человек ведет себя не как классический атом газа.

>Это обычное передергивание господ верунов. Атеизм это вера(С), ага.
>Про веру в науку особенно забавно слышать от вас.

конечно, атеизм это вера. агностицизм может претендовать на что-то нейтральное.
а атеизм всего лишь один из возможных вариантов, которые мы не можем ни доказать ни опровергнуть. Это уже доказано наукой.

>Где людям ничего не принадлежит им ставится под вопрос "а зачем вообще нужны люди если есть ИИ".
>Почему-то это т вопрос подняли не коммунисты. Вот жеж.

это примитивизация, очередная. И временная.

>Осталось доказать что второе стало следствием первого. Впрочем дождаться от вас доказательства дело малореальное.

как в любых общественных процессах - строгих доказательств, типа закона Бойля-Мариотта, ожидать очень наивно. Не классический мир, даже не квантовый. А сложнее.

>Очередное глупое вранье Ивы, которого я уже множество раз тыкал в основной принцип социализма, который полностью отрицает уравниловку. И естественно в СССР никакой уравниловки не было.

она была и более того, со временем нарастала.



Владимир
От dap
К Iva (15.07.2024 19:39:43)
Дата 17.07.2024 11:34:33

Re: И почему...

>она не согласилась, как показала практика.
Практика ничего такого не показала. ГКЧП не заявляло отказа от перехода к рынку.

>включая левых атеистов.
Атеисты по определению не могут быть религиозными мракобесами.
Они могут быть глупыми, нелогичными и т.д., но не могут быть религиозными мракобесами.

>если это применяется к человеческому обществу - это огромная и принципиальная ошибка.
Что является ошибкой? То что человеческое общество это часть материального мира?

>но это характерно для марксистов. Поэтому с живыми людьми у них все никак не получается.
Это характерно для материалистов. У материалистов все отлично получается. Вы пишете свои мракобесные комментарии только благодаря их созидательной деятельности.

>я описался. Канта-Геделя.
И причем здесь Гедель? Какое отношение имеет ограничение на абстрактные формально-логические системы к познаваемости мира и возможности его изменять?

>я утверждаю, что у человека в отличие от скамейки есть воля, разум, интересы и он может принимать решения.

У ребенка тоже есть разум, далее по тексту. Значит ли это что детей нельзя воспитывать?
Или только взрослых? И взрослых можно. Этому посвящено все законодательство, а также еще 100500 разных методов.

>человек ведет себя не как классический атом газа.
Да, человек состоит из большого количества атомов. Так же как например компьютер, на котором вы работаете. Значит ли это что отладка приложений невозможна?

>конечно, атеизм это вера.
Это рассуждения школьника младших классов. Уже к старшим классам большинство школьников в курсе что атеизм это отсутствие веры.

>агностицизм может претендовать на что-то нейтральное.
Строго наоборот. Агностицизм это безосновательная вера в непознаваемость мира.

>а атеизм всего лишь один из возможных вариантов, которые мы не можем ни доказать ни опровергнуть
Доказать что???? Отсутствие доказательств бытия бога? Их нет. По факту нет.

>как в любых общественных процессах - строгих доказательств, типа закона Бойля-Мариотта, ожидать очень наивно.

Так у вас никаких нет.

>она была и более того, со временем нарастала.
Т.е. в СССР академик получал столько сколько дворник? Слесарь 4 разряда получал столько же сколько 5? В СССР отсутствовала сдельная оплата труда?