От Кострома
К Alexeich
Дата 21.06.2024 07:28:29
Рубрики Современность;

Re: Одна надежда...

>>А что вас удивляет? Это вообще то про разное
>
>Но, согласитесь, "бессовестный патриот" или "честный ренегат" звучит интригующе :)


Тут трудно спорить - бессовестный либерал - это как то естесвенней
От Alexeich
К Кострома (21.06.2024 07:28:29)
Дата 21.06.2024 12:10:19

Re: Одна надежда...

>Тут трудно спорить - бессовестный либерал - это как то естесвенней

Тут проблемы с понятием "совесть". Ну в том смысле, что "совесть" есть следование некоторым внешними принципам - да, естественней, если же "совесть" есть следование глубоким внутренним убеждениям - наоборот. Ибо идея (именно идея а не реализация) либерализма на уровне персональном состоит в следовании внутренним убеждениям и их отстаивании иногда и вопреки внешним требованиям.
От Anvar
К Alexeich (21.06.2024 12:10:19)
Дата 21.06.2024 14:16:59

Re: Одна надежда...

>>Тут трудно спорить - бессовестный либерал - это как то естесвенней
>
>Тут проблемы с понятием "совесть". Ну в том смысле, что "совесть" есть следование некоторым внешними принципам - да, естественней, если же "совесть" есть следование глубоким внутренним убеждениям - наоборот. Ибо идея (именно идея а не реализация) либерализма на уровне персональном состоит в следовании внутренним убеждениям и их отстаивании иногда и вопреки внешним требованиям.

Это вы про каких то теоретических либералах рассказываете, ну или настоящие западные, которых тоже не так много.
У наших то клейма ставить негде, меняют не переобуваясь, взять отношение к войне на Украине и и в Газе, просто чудеса какие-то с внутренними убеждениями.
Я как их слушаю все чаще вспоминаю анекдот про съезд пофигистов
От Alexeich
К Anvar (21.06.2024 14:16:59)
Дата 21.06.2024 15:55:41

Re: Одна надежда...

>Это вы про каких то теоретических либералах рассказываете, ну или настоящие западные, которых тоже не так много.
>У наших то клейма ставить негде, меняют не переобуваясь, взять отношение к войне на Украине и и в Газе, просто чудеса какие-то с внутренними убеждениями.

"Наши" - разные. Есть либералы Щувалов и Дерипаска, к примеру. Американские консерваторы перед войной называли либералов американских социалистов и коммунистов и даже кейнсианцев, коммунисты и социалисты в послевоенное время - тех, кто сокрушал кейнсианство, консерваторы - неоконсерваторов, белые южане - негров и М.Л.Кинга, консервативные негры конца 60-х - белых студентов из вполне консервативных WASPов "соблазнявших наших мальчиков", верные супруги (тайно завидуя) - либертианцев и свингеров :). Полный трэш и слэш, в общем.

И даже не в просторечии, а в более официальной терминологии единства нет. Даже Алоизыча некоторые пуристы объявляли "экономическим либералом". Куда дальше. Термин убит беспорядочным применением, поэтому когда собеседники начинают друг друга обзывать "либерастами" и "фашистами" - выходит иногда комично.

>Я как их слушаю все чаще вспоминаю анекдот про съезд пофигистов

Опять же кого слушаете? Секрет полишинеля, что либералами в отечественной пропаганде называют личностей особо одиозных и безмозглых для диксредитации, в общем, весьма плодотворной и доказавшей свою силу на практике идею либерализма (и политического и экономического). Так же как "типичным коммунистом" в свое время выставляли наиболее безмозглых и одиозных представителей б. номенклатуры СССР.

В общем рецепта тут, увы, нет, всегда надо пристально смотреть, что понимает под термином собеседник, аминь.
От Anvar
К Alexeich (21.06.2024 15:55:41)
Дата 21.06.2024 22:28:39

Re: Одна надежда...

>В общем рецепта тут, увы, нет, всегда надо пристально смотреть, что понимает под термином собеседник, аминь.
Так проблема в том, что на поверку, самым близким к настоящим либералам в нашем политическом спектре, оказывается Путин.
Что у его противников и у наших поцреотов вызывает жуткий батхерт. И это так смешно
От dap
К Anvar (21.06.2024 22:28:39)
Дата 07.07.2024 22:00:42

Re: Одна надежда...

>Так проблема в том, что на поверку, самым близким к настоящим либералам в нашем политическом спектре, оказывается Путин.

К либералам в экономике - да, к либералам в политике - нет.
Все беды от смешения этих двух классификаций. Есть иболее одиозные примеры.
Пиночет несомненный либерал в экономическом смысле, но кто бы его назвал либералом в политическом?

>Что у его противников и у наших поцреотов вызывает жуткий батхерт. И это так смешно

Это все от путаницы, которую я описал выше.
От Кострома
К Anvar (21.06.2024 22:28:39)
Дата 24.06.2024 00:30:25

Re: Одна надежда...

>>В общем рецепта тут, увы, нет, всегда надо пристально смотреть, что понимает под термином собеседник, аминь.
>Так проблема в том, что на поверку, самым близким к настоящим либералам в нашем политическом спектре, оказывается Путин.
>Что у его противников и у наших поцреотов вызывает жуткий батхерт. И это так смешно


Ну у патриотов то это ничего не вызывает.
Путин экономический либерал, никогда этого не скрывал, и от этого масса проблем.
Да и во внутреней политике он излишне либерален. И это тоже не слишком хорошо