ВИФ2 NE: Ветка : Не надо бурильных установок , есть более изящное решение:)(+)

От	KGI
К	Паршев
Дата	16.06.2024 23:36:09
Рубрики	Современность; ВВС;

Не надо бурильных установок , есть более изящное решение:)(+)

>>По идее , при большом желании ПУ С-300 можно зарыть по самую макушку в землю,так что сверху будет открыта только дырка для выхода ракет и выше обваловки ничего не будет выступать. Весь этот минометный вертикальный старт был придуман именно и только для этого, какие бы сказки кто не рассказывал. По опыту вьетнамской и ближневосточных войн.
>
>Обсуждали с преподавателем при изучении С-200 в давние времена

Нужно только полностью похерить эту гребаную самоходность. Вернуться к пусковым комплексам как это было на ранних версиях , когда одна кабина Ф3 была на три ПУ. Кабина снимается с транспортного средства и полностью закапывается под землю, в блиндаж фактически. А на поверхности остаются только тележки с ракетами. Ракет на батарее нужно держать ровно столько , чтобы при массированном налете баллистикой, все или почти все ЗУР были бы израсходованы. В ответно-встречном ударе так сказать если пользоваться аналогией из РВСН:). Все что смогут убить прорвавшиеся АТАКАМС в этом случае это тележки для ракет и пустые ТПК.

От	Д.И.У.
К	KGI (16.06.2024 23:36:09)
Дата	18.06.2024 12:54:13

Вы же ересь предлагаете, для данного форума.

>>>По идее , при большом желании ПУ С-300 можно зарыть по самую макушку в землю,так что сверху будет открыта только дырка для выхода ракет и выше обваловки ничего не будет выступать. Весь этот минометный вертикальный старт был придуман именно и только для этого, какие бы сказки кто не рассказывал. По опыту вьетнамской и ближневосточных войн.
>>
>>Обсуждали с преподавателем при изучении С-200 в давние времена
>
>Нужно только полностью похерить эту гребаную самоходность. Вернуться к пусковым комплексам как это было на ранних версиях , когда одна кабина Ф3 была на три ПУ. Кабина снимается с транспортного средства и полностью закапывается под землю, в блиндаж фактически. А на поверхности остаются только тележки с ракетами. Ракет на батарее нужно держать ровно столько , чтобы при массированном налете баллистикой, все или почти все ЗУР были бы израсходованы. В ответно-встречном ударе так сказать если пользоваться аналогией из РВСН:). Все что смогут убить прорвавшиеся АТАКАМС в этом случае это тележки для ракет и пустые ТПК.

По сути, вы предлагаете современную западную концепцию "распределенного ЗРК" (она же, на новом техническом витке, концепция раннего советского "вьетнамских времен" и антисоветского ЗРК) - в противовес "советскому эталону 1980-х". Которую здесь не раз и не два с пеной у рта осуждали величавые "истинные патриоты".

То есть разнесение ПУ, КП и РЛС по отдельным машинам, с расположением в километрах друг от друга и связью в идеале проводной (благо, теперь провод можно протянуть очень быстро, пользуясь вездеходом, а то и мультикоптером), в крайнем случае узконаправленной маломощной шифрованной беспроводной. А по возможности, и элементы разделить - ПУ не на грузовике, а на прицепе, дальняя связь не на самом КП, а тоже на прицепе. Ну и грузовики использовать с расстояния смахивающие на гражданские или хотя бы "общевоенные", не выделяющиеся.

Кстати, зарывать КП в землю неправильная идея, его всё равно довольно быстро обнаружат по косвенным признакам (даже если он не излучает) и точечно поразят. Правильно часто менять позицию в районе развертывания, использовать современные средства маскировки (не просто сеть, а с искажением всех признаков) и набор качественных обманок-имитаторов.

Но ведь доходит как до жирафа, что пришло время прятаться, а не выпячиваться.

От	Flanker
К	Д.И.У. (18.06.2024 12:54:13)
Дата	18.06.2024 21:10:10

Re: Вы же...

>Но ведь доходит как до жирафа, что пришло время прятаться, а не выпячиваться.
Так это ересь и есть. Вам то бессмысленно объяснять вы на запад дрочите так что давно уже оторвать должны. Но самым опасным комплексом на СВО является БУК "все в одном" причем в крайне примитивном на сегодняшний день исполнении.

От	Д.И.У.
К	Flanker (18.06.2024 21:10:10)
Дата	20.06.2024 00:52:35

Re: Вы же...

>>Но ведь доходит как до жирафа, что пришло время прятаться, а не выпячиваться.
>Так это ересь и есть. Вам то бессмысленно объяснять вы на запад дрочите так что давно уже оторвать должны. Но самым опасным комплексом на СВО является БУК "все в одном" причем в крайне примитивном на сегодняшний день исполнении.

Cамым опасным комплексом на СВО является не "Бук", а "Пэтриот". И не в ранне-примитивном исполнении 1980-х, а в самом позднем, с новейшими ракетами с АР ГСН.
Но ведь доходит как до жирафа. Или как до зашоренных ослов.

От	Flanker
К	Д.И.У. (20.06.2024 00:52:35)
Дата	20.06.2024 09:35:29

Re: Вы же...

>Cамым опасным комплексом на СВО является не "Бук", а "Пэтриот". И не в ранне-примитивном исполнении 1980-х, а в самом позднем, с новейшими ракетами с АР ГСН.
>Но ведь доходит как до жирафа. Или как до зашоренных ослов.
Да да обязательно с аргсн. И афар :))))). и Прочие магические аббревиатуры. Тока статистика поражений ваших слов не подтверждает

От	Д.И.У.
К	Flanker (20.06.2024 09:35:29)
Дата	20.06.2024 13:31:35

Re: Вы же...

>>Cамым опасным комплексом на СВО является не "Бук", а "Пэтриот". И не в ранне-примитивном исполнении 1980-х, а в самом позднем, с новейшими ракетами с АР ГСН.
>>Но ведь доходит как до жирафа. Или как до зашоренных ослов.
>Да да обязательно с аргсн. И афар :))))). и Прочие магические аббревиатуры.

Именно так. Без них "космические силы второй в мире державы" считанными по пальцам одной руки батареями ( https://rg.ru/2024/03/10/forbes-zamena-kievom-unichtozhennyh-patriot-mozhet-zaniat-gody.html ) за ЛБС не отогнать. И ":)))))" наглядно подтверждает хлесткие фразы по жирафов и зашоренных ослов.

>Тока статистика поражений ваших слов не подтверждает

Поражения кого - "Пэтриотов" или "Буков" по обе стороны ЛБС? Или ими истребителей 4++ поколения/ДРЛО/РЭБ? Про гиперзвуковые квазибаллистические ракеты пока воздержусь, с ними нет полной ясности - но факт, что ими по "Пэтриотам" стреляли в первую очередь, а по "Букам" нет, что уже делает прямое сравнение не вполне справедливым ("Пэтриоту" надо бы дать фору).

От	Кострома
К	Д.И.У. (20.06.2024 13:31:35)
Дата	20.06.2024 20:55:04

Re: Вы же...

Господи, какая стыдоба.
Печально наблюдать какмпожилой человек фапает двумя руками на рекламу.
В каком году наши самолеты стали кадрировать, а в каком году на Украину приехал патриот?

От	Flanker
К	Д.И.У. (20.06.2024 13:31:35)
Дата	20.06.2024 16:54:09

Re: Вы же...

>Именно так. Без них "космические силы второй в мире державы" считанными по пальцам одной руки батареями ( https://rg.ru/2024/03/10/forbes-zamena-kievom-unichtozhennyh-patriot-mozhet-zaniat-gody.html ) за ЛБС не отогнать. И ":)))))" наглядно подтверждает хлесткие фразы по жирафов и зашоренных ослов.
Это наглое вранье. ВКС загнали за ЛБС до прибытия всех этих западных штучек. Именно БУКами
>>Тока статистика поражений ваших слов не подтверждает
>
>Поражения кого - "Пэтриотов" или "Буков" по обе стороны ЛБС? Или ими истребителей 4++ поколения/ДРЛО/РЭБ? Про гиперзвуковые квазибаллистические ракеты пока воздержусь, с ними нет полной ясности - но факт, что ими по "Пэтриотам" стреляли в первую очередь, а по "Букам" нет, что уже делает прямое сравнение не вполне справедливым ("Пэтриоту" надо бы дать фору).
Буком было поражено наибольшее количество самолетов тактической авиации ВС РФ. Без всяких афар, арлгсн, разнесенной модульной конструкции и прочих обьектов вашего фетишизма.

От	Андрей Диков
К	KGI (16.06.2024 23:36:09)
Дата	17.06.2024 10:27:51

Re: Не надо...

>Нужно только полностью похерить эту гребаную самоходность. Вернуться к пусковым комплексам как это было на ранних версиях , когда одна кабина Ф3 была на три ПУ. Кабина снимается с транспортного средства и полностью закапывается под землю, в блиндаж фактически. А на поверхности остаются только тележки с ракетами.

А что, что-то изменилось? Да и в Ф-3 много ли ценности, предстартовая подготовка.

И что значит, похерить самоходность, если практика только подтверждает необходимость быстрого развертывания-свертывания и постоянной смены позиций?

https://dikov77.livejournal.com

От	KGI
К	Андрей Диков (17.06.2024 10:27:51)
Дата	18.06.2024 00:23:38

Re: Не надо...

>>Нужно только полностью похерить эту гребаную самоходность. Вернуться к пусковым комплексам как это было на ранних версиях , когда одна кабина Ф3 была на три ПУ. Кабина снимается с транспортного средства и полностью закапывается под землю, в блиндаж фактически. А на поверхности остаются только тележки с ракетами.
>
>А что, что-то изменилось? Да и в Ф-3 много ли ценности, предстартовая подготовка.

>И что значит, похерить самоходность, если практика только подтверждает необходимость быстрого развертывания-свертывания и постоянной смены позиций?

Транспортабельность, да необходима. Чтоб можно было быстро перебросить дивизион на друое направление. Но и только. А вот от самоходности толку никакого, а вред есть. Строить тактику выживания комплексов такого класса и предназначения на основе постоянного перемещения, аналогично тому как это делают Буки, Торы , это совершенно контрпродуктивная, идиотская идея. Это никогда не будет работать.

> https://dikov77.livejournal.com

От	Кострома
К	KGI (18.06.2024 00:23:38)
Дата	18.06.2024 06:35:29

Re: Не надо...

Засады устроенные передвижными патриотами говорят о другом

От	Д.И.У.
К	Кострома (18.06.2024 06:35:29)
Дата	18.06.2024 13:04:56

А "самоходная универсальность" причем.

>Засады устроенные передвижными патриотами говорят о другом

Как будто устройству засад препятствует размещение ПУ, КП и РЛС на отдельных грузовиках гражданского вида, а ПУ - так и вовсе на прицепе к тягачу. Как будто такой конвой не может быстро выйти в заданный район по грунтовкам, развернуться-замаскироваться за минуты, и за минуты же свернуться после отстрела.
Уж на это выдрессировать экипажи - точно не "ракетная наука".

Это "Панцирь" отправить в засаду проблематично - по его силуэту сразу видно, что это такое, и никак не замаскируешь. И одного "Эскалибура" хватит, чтобы всех отправить в рай (что уже бывало практически). Да и С-300 недалеко ушел по части скрытности и живучести.

От	KGI
К	Кострома (18.06.2024 06:35:29)
Дата	18.06.2024 10:06:16

Именно засады Пэтриотов являются хорошей иллюстрацией ублюдочности этой идеи(+)

>Засады устроенные передвижными патриотами говорят о другом

Все эти засады не смогли и никогда не смогут предотвратить ежедневные тяжелые прилеты по Харькову , ежедневные массированные бомбежки позиций и тылов ВСУ по всей линии. И у нас если С-300/400 перейдут к засадам тяжелые прилеты по Белгороду и крымским городам станут обыденной рутиной. Нужно хорошо отдавать себе в этом отчет. С другой стороны в Киеве где нет никаких засад, а Пэтриоты развернуты 24/7 серьезных прилетов уже нет давным давно.

От	Кострома
К	KGI (18.06.2024 10:06:16)
Дата	18.06.2024 11:14:01

Re: Именно засады...

>>Засады устроенные передвижными патриотами говорят о другом
>
>Все эти засады не смогли и никогда не смогут предотвратить ежедневные тяжелые прилеты по Харькову , ежедневные массированные бомбежки позиций и тылов ВСУ по всей линии. И у нас если С-300/400 перейдут к засадам тяжелые прилеты по Белгороду и крымским городам станут обыденной рутиной. Нужно хорошо отдавать себе в этом отчет. С другой стороны в Киеве где нет никаких засад, а Пэтриоты развернуты 24/7 серьезных прилетов уже нет давным давно.

А они и не должны предотвращать.
Они должны, нанести нашей, авиации непоправимые потери. Уничтожение двух а-50 тому пример.

От	KGI
К	Кострома (18.06.2024 11:14:01)
Дата	19.06.2024 00:44:40

Это очень наивные, незрелые мысли о войне, простите:)(+)

>>>Засады устроенные передвижными патриотами говорят о другом
>>
>>Все эти засады не смогли и никогда не смогут предотвратить ежедневные тяжелые прилеты по Харькову , ежедневные массированные бомбежки позиций и тылов ВСУ по всей линии. И у нас если С-300/400 перейдут к засадам тяжелые прилеты по Белгороду и крымским городам станут обыденной рутиной. Нужно хорошо отдавать себе в этом отчет. С другой стороны в Киеве где нет никаких засад, а Пэтриоты развернуты 24/7 серьезных прилетов уже нет давным давно.
>

>А они и не должны предотвращать.
>Они должны, нанести нашей, авиации непоправимые потери. Уничтожение двух а-50 тому пример.

Непоправимые потери должны приводить к резкому падению интенсивности применения авиации, а не к росту оной. И разумеется никакими засадами ЗРК непоправимые потери нанести невозможно. Что же касается засад ЗРК на ДРЛОИУ, тот чтобы это сработало, нужна такая плотность наблюдения за воздушным пространством и на такую большую глубину вражеской территории, что для нас это совершенно нереальная история. Не наша это история. А наша история это сделать так, чтобы на Белгород и крымские города не прилетала баллистика каждый божий день, сделать так чтобы вражеская авиация не могла пересекать определенные рубежи (ударная 60-80км от ЛБС, ДРЛОИУ - 300). Эти задачи решали и будут решать, несмотря ни на какие потери ЗРК. И решать эти задачи могут только ЗРК класса С-300, никакие Буки из засад эти задачи не решат. И чтобы решить эти задачи нужно постоянно, в каждый момент времени иметь много развернутых С-300/400 в горячем состоянии. Вот исходя из таких соображений и нужно исходить.

От	ttt2
К	KGI (19.06.2024 00:44:40)
Дата	19.06.2024 07:06:28

Re: Это очень...

>Непоправимые потери должны приводить к резкому падению интенсивности применения авиации, а не к росту оной. И разумеется никакими засадами ЗРК непоправимые потери нанести невозможно. Что же касается засад ЗРК на ДРЛОИУ, тот чтобы это сработало, нужна такая плотность наблюдения за воздушным пространством и на такую большую глубину вражеской территории, что для нас это совершенно нереальная история. Не наша это история. А наша история это сделать так, чтобы на Белгород и крымские города не прилетала баллистика каждый божий день, сделать так чтобы вражеская авиация не могла пересекать определенные рубежи (ударная 60-80км от ЛБС, ДРЛОИУ - 300). Эти задачи решали и будут решать, несмотря ни на какие потери ЗРК. И решать эти задачи могут только ЗРК класса С-300, никакие Буки из засад эти задачи не решат. И чтобы решить эти задачи нужно постоянно, в каждый момент времени иметь много развернутых С-300/400 в горячем состоянии. Вот исходя из таких соображений и нужно исходить.

Что бы решать эти задачи надо по крайней мере уничтожать вражескую авиацию на аэродромах. И не говорите что это невозможно. А еще лучше наконец начать отодвигать фронт от Белгородской. А то как то поговорили про санитарную зону и перестали.

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (19.06.2024 07:06:28)
Дата	19.06.2024 14:03:37

Re: Это очень...

>Что бы решать эти задачи надо по крайней мере уничтожать вражескую авиацию на аэродромах. И не говорите что это невозможно. А еще лучше наконец начать отодвигать фронт от Белгородской. А то как то поговорили про санитарную зону и перестали.

"Значит так: нам надо взять дот, а лучше два -- А может лучше сразу взять Берлин, расстрелять Гитлера и окончить войну?"@

От	Slick
К	ttt2 (19.06.2024 07:06:28)
Дата	19.06.2024 08:38:42

Re: Это очень...

. А еще лучше наконец начать отодвигать фронт от Белгородской. А то как то поговорили про санитарную зону и перестали.

>С уважением

Это мобилизация и интенсивные потери, на что не готово политическое руководство России.

От	zero1975
К	Slick (19.06.2024 08:38:42)
Дата	19.06.2024 18:31:35

Re: Это очень...

>Это мобилизация и интенсивные потери, на что не готово политическое руководство России.

Точно.
https://cs12.pikabu.ru/images/big_size_comm/2022-03_3/1647083993116162359.jpg

От	Slick
К	Кострома (18.06.2024 11:14:01)
Дата	18.06.2024 22:55:37

Re: Именно засады...

От	writer123
К	KGI (16.06.2024 23:36:09)
Дата	17.06.2024 06:34:27

Re: Не надо...

>Нужно только полностью похерить эту гребаную самоходность. Вернуться к пусковым комплексам как это было на ранних версиях , когда одна кабина Ф3 была на три ПУ. Кабина снимается с транспортного средства и полностью закапывается под землю, в блиндаж фактически. А на поверхности остаются только тележки с ракетами. Ракет на батарее нужно держать ровно столько , чтобы при массированном налете баллистикой, все или почти все ЗУР были бы израсходованы. В ответно-встречном ударе так сказать если пользоваться аналогией из РВСН:). Все что смогут убить прорвавшиеся АТАКАМС в этом случае это тележки для ракет и пустые ТПК.

Судьба прикрываемых объектов в этот момент - побоку?

От	Кострома
К	writer123 (17.06.2024 06:34:27)
Дата	17.06.2024 07:35:22

Re: Не надо...

>>Нужно только полностью похерить эту гребаную самоходность. Вернуться к пусковым комплексам как это было на ранних версиях , когда одна кабина Ф3 была на три ПУ. Кабина снимается с транспортного средства и полностью закапывается под землю, в блиндаж фактически. А на поверхности остаются только тележки с ракетами. Ракет на батарее нужно держать ровно столько , чтобы при массированном налете баллистикой, все или почти все ЗУР были бы израсходованы. В ответно-встречном ударе так сказать если пользоваться аналогией из РВСН:). Все что смогут убить прорвавшиеся АТАКАМС в этом случае это тележки для ракет и пустые ТПК.
>
>Судьба прикрываемых объектов в этот момент - побоку?

А эти объекты - стационарные?