От petrovich
К All
Дата 11.06.2024 13:28:19
Рубрики WWII; ВВС;

Эпилог Bombing War Europe 1939-1945 by Richard Overy

Заканчивается выкладка Bombing War Europe 1939-1945 by Richard Overy

Последняя глава
11. Эпилог
https://disk.yandex.ru/d/gF6-iH3HL2U3_A

>>Ссылки на Яндекс-Диск
>
>>0 Предисловие и Пролог
>> https://disk.yandex.ru/i/VXIHsYOnhdz5WQ
>>1 Бомбардировки до 1940: воображение и реальность
>> https://disk.yandex.ru/i/8hpEbHJvfHnrKA
>>2 Первое стратегическое воздушное наступление с сентября 1940 по июнь 1941
>> https://disk.yandex.ru/i/0zsiWhjkpiY-yg
>3. Мы выдержим? Британское общество и Блиц
> https://disk.yandex.ru/i/IRcxk9-3yT0Fag
>4. НЕРАССКАЗАННАЯ ГЛАВА: БОМБАРДИРОВКИ СОВЕТСКИХ ГОРОДОВ
> https://disk.yandex.ru/i/h2Qfmf-k3dvQQg
> 5.Ученик чародея: Бомбардировочное Командование, 1939–42 гг.
> https://disk.yandex.ru/i/AddslovjPYpNxA
> 6. Комбинированное бомбардировочное наступление: Германия, 1943–5 гг
> https://disk.yandex.ru/d/cPARF5v0zwiTtQ
> 7. Логика тотальной войны: Немецкое общество под бомбами
> https://disk.yandex.ru/d/GG3DaMm9b6hMgA
> 8. Италия: война бомб и слов
> https://disk.yandex.ru/d/xNFADbOraFgoTw
> 9. Бомбить друзей, бомбить врагов: Новый порядок Германии
> https://disk.yandex.ru/d/oH2SWpKxJ0myPw
> 10. Бухгалтерский баланс бомбардировок.
> https://disk.yandex.ru/i/mCFKw0PqqShT6Q

Замечания и поправки приветствуются.

С уважением,
petrovich
От Alex Medvedev
К petrovich (11.06.2024 13:28:19)
Дата 13.06.2024 11:34:27

Спасибо за перевод. (-)
От Booker
К petrovich (11.06.2024 13:28:19)
Дата 13.06.2024 00:18:58

Re: Эпилог Bombing...

>Заканчивается выкладка Bombing War Europe 1939-1945 by Richard Overy

Спасибо Вам огромное!
Вопросов по переводу нет пока, только жадно скачал ))), ещё не читал.
А вы не читали "Бомбардировочную мафию" Малкольма Гладуэлла, Альпина Паблишер издала в 2022? Если да, то как оцениваете?

С уважением.
От petrovich
К Booker (13.06.2024 00:18:58)
Дата 13.06.2024 08:39:08

Re: Эпилог Bombing...


>А вы не читали "Бомбардировочную мафию" Малкольма Гладуэлла, Альпина Паблишер издала в 2022? Если да, то как оцениваете?

Читал, но как-то не зашло. Восторженный тон, отсутствие сомнений - оправданы ли были намеренные бомбардировки мирного населения.

В общем - «В конечном счете мы должны поблагодарить вас, американцев, за эти зажигательные и эти атомные бомбы».

С уважением,
petrovich
От Booker
К petrovich (13.06.2024 08:39:08)
Дата 13.06.2024 12:35:31

Бомбардировочная мафия

>>А вы не читали "Бомбардировочную мафию" Малкольма Гладуэлла, Альпина Паблишер издала в 2022? Если да, то как оцениваете?
>
>Читал, но как-то не зашло. Восторженный тон, отсутствие сомнений - оправданы ли были намеренные бомбардировки мирного населения.

У меня, признаться, противоположное восприятие ))).
Наоборот, автор (не историк, какой-то социолог, по своим причинам интересуется авиацией в ВМВ) решительно на стороне "Бомбардировочной мафии", которая выступала за точное бомбометание днём (по инфраструктуре и объектам военной промышленности), в отличие от англичан, которые бомбили всё подряд, ночью, предпочитая жилые кварталы, с целью "сломить волю" противника.

Цитата:

"Как-то раз, - рассказывает Икер, - я спросил у Харриса, сказались ли бомбежки Лондона на боевом духе британцев. Он ответил, что бомбы лишь заставили его сограждан работать ещё усерднее. Но он почему-то думал, что реакция немцев на бомбардировки будет иной, потому что немцы, видите ли, люди другой породы, не такие, как британцы".

Конец цитаты.

И автор, вроде бы, сожалеет, что Черчилль "заставил" Рузвельта присоединиться к стратегии англичан. Ну, я так понял. )))

Я, кстати, из этой книжки узнал, что самый дорогой проект американцев в ВМВ - В-29, на втором месте - Манхэттенский проект, а на третьем - прицел Нордена!

С уважением
От Alex Medvedev
К Booker (13.06.2024 12:35:31)
Дата 13.06.2024 15:09:21

Re: Бомбардировочная мафия

>Цитата:

>"Как-то раз, - рассказывает Икер, - я спросил у Харриса, сказались ли бомбежки Лондона на боевом духе британцев. Он ответил, что бомбы лишь заставили его сограждан работать ещё усерднее. Но он почему-то думал, что реакция немцев на бомбардировки будет иной, потому что немцы, видите ли, люди другой породы, не такие, как британцы".

>Конец цитаты.

вот вы книжку не читали, а там как раз написано, что на британцев немецкие бомбежки оказали весьма угнетающее на мораль действие и поэтом они посчитали, что их бомбежки немецких городов тоже окажут такое же угнетающее действие, а главное - один вылет Ланкастера уничтожает рабочую силу в том же количестве, что потребна на производство этого самого Ланкастера, а значит все остальные вылеты - это чистая прибыль.
От petrovich
К Booker (13.06.2024 12:35:31)
Дата 13.06.2024 13:01:35

Re: Бомбардировочная мафия

>У меня, признаться, противоположное восприятие ))).
>Наоборот, автор (не историк, какой-то социолог, по своим причинам интересуется авиацией в ВМВ) решительно на стороне "Бомбардировочной мафии", которая выступала за точное бомбометание днём (по инфраструктуре и объектам военной промышленности), в отличие от англичан, которые бомбили всё подряд, ночью, предпочитая жилые кварталы, с целью "сломить волю" противника.

Бомбардировка Токио автора ничуть не смущает. Ночная, по площадям, 100 тысяч убитых - японцы должны быть благодарны.

Овери пишет так:

"В отличие от этого, американские бомбардировки, хотя и предназначались для нефтяных и транспортных целей, зачастую мало отличались от бомбежек по площадям. Большая часть ударов по люфтваффе и немецкой транспортной сети выполнялась истребителями и истребителями-бомбардировщиками, которые роились над Германией. Тяжелые бомбардировщики сосредоточились на крупных промышленных и железнодорожных объектах, но плохая видимость в течение большей части зимы привела к тому, что большинство бомб снова сбрасывались куда попало. Из каждых 100 бомб, сброшенных на нефтеперерабатывающий завод, 87 полностью не попадали в цель и только 2 попадали в здания и оборудование (325). Конференция по точности бомбардировок, созванная в марте 1945 года, подтвердила, что большинство бомбардировок с сентября 1944 года были бомбардировками вслепую, в основном при облачности 10/10. С сентября по декабрь 1944 г. только 14 % бомбардировок производилось при хорошей или удовлетворительной видимости, еще 10 % — визуально при плохой видимости; 76 процентов были выполнены вслепую, с использованием различных электронных средств. Оказалось, что при хорошей видимости по крайней мере четыре пятых бомб падают в пределах одной мили от точки прицеливания, но при облачности 10/10 только 5,6%. (326). Инструкции по процедуре бомбометания, данные Восьмой воздушной армии в октябре 1944 г., поощряли налеты в плохую погоду на любые города, видимые с помощью H2X, по той причине, что они наверняка содержали какие-нибудь жизненно важные военные цели. Как и директивы Бомбардировочного командования тремя годами ранее, это привело к увеличению ущерба городской застройке и росту числа жертв среди гражданского населения"



>Я, кстати, из этой книжки узнал, что самый дорогой проект американцев в ВМВ - В-29, на втором месте - Манхэттенский проект, а на третьем - прицел Нордена!

С уважением,
petrovich
От Kosta
К petrovich (13.06.2024 13:01:35)
Дата 13.06.2024 16:32:15

Re: Бомбардировочная мафия

>Овери пишет так:

>"В отличие от этого, американские бомбардировки, хотя и предназначались для нефтяных и транспортных целей, зачастую мало отличались от бомбежек по площадям. Большая часть ударов по люфтваффе и немецкой транспортной сети выполнялась истребителями и истребителями-бомбардировщиками, которые роились над Германией. Тяжелые бомбардировщики сосредоточились на крупных промышленных и железнодорожных объектах, но плохая видимость в течение большей части зимы привела к тому, что большинство бомб снова сбрасывались куда попало. Из каждых 100 бомб, сброшенных на нефтеперерабатывающий завод, 87 полностью не попадали в цель и только 2 попадали в здания и оборудование (325). "

У американцев был и дополнительный бонус - истребители сопровождения, которые отстреливали пилотов люфтваффе. У англичан не было и этого.
От Booker
К petrovich (13.06.2024 13:01:35)
Дата 13.06.2024 13:50:45

Re: Бомбардировочная мафия

>Бомбардировка Токио автора ничуть не смущает. Ночная, по площадям, 100 тысяч убитых - японцы должны быть благодарны.

О, это самая прикольная часть книги! )))
Гладуэлл приводит воспоминание американского историка, выступавшего в Токио, и слова, якобы сказанные неназванным японским историком: "В конечном счете мы должны поблагодарить вас за эти зажигательные и эти атоные бомбы" (и далее пояснение почему - вторглись бы русские, а потом американцы и Японию поделили бы как Корею; миллионы японцев умерли бы с голоду зимой и т.п.)

Но это не мнение автора. Он хотя и пишет, что
"Подход, который использовал Кёртис Лемей (бомбёжка Токио - Booker), позволил и американцам, и японцам вернуться ... к процветанию настолько быстро, насколько это вообще было возможно", всё же дальше пишет, что "лучше бы относился к Кёртису Лемею, если бы он разместил у себя дома ещё и фотографии сожжённого Токио, чтобы они каждый день напоминали ему о потерях в результате его самой успешной (как он полагал) операции".

В 1964 японцы наградили (!) Кёртиса Лемея высшей своей наградой для неяпонцев. Правда, за помощь в восстановлении ВВС Японии. Но, блин, впечатляет...

>Овери пишет так:

>"В отличие от этого, американские бомбардировки, хотя и предназначались для нефтяных и транспортных целей, зачастую мало отличались от бомбежек по площадям. Большая часть ударов по люфтваффе и немецкой транспортной сети выполнялась истребителями и истребителями-бомбардировщиками, которые роились над Германией. Тяжелые бомбардировщики сосредоточились на крупных промышленных и железнодорожных объектах, но плохая видимость в течение большей части зимы привела к тому, что большинство бомб снова сбрасывались куда попало. Из каждых 100 бомб, сброшенных на нефтеперерабатывающий завод, 87 полностью не попадали в цель и только 2 попадали в здания и оборудование (325). Конференция по точности бомбардировок, созванная в марте 1945 года, подтвердила, что большинство бомбардировок с сентября 1944 года были бомбардировками вслепую, в основном при облачности 10/10. С сентября по декабрь 1944 г. только 14 % бомбардировок производилось при хорошей или удовлетворительной видимости, еще 10 % — визуально при плохой видимости; 76 процентов были выполнены вслепую, с использованием различных электронных средств. Оказалось, что при хорошей видимости по крайней мере четыре пятых бомб падают в пределах одной мили от точки прицеливания, но при облачности 10/10 только 5,6%. (326). Инструкции по процедуре бомбометания, данные Восьмой воздушной армии в октябре 1944 г., поощряли налеты в плохую погоду на любые города, видимые с помощью H2X, по той причине, что они наверняка содержали какие-нибудь жизненно важные военные цели. Как и директивы Бомбардировочного командования тремя годами ранее, это привело к увеличению ущерба городской застройке и росту числа жертв среди гражданского населения"

Постараюсь как можно быстрее прочитать.
Спасибо Вам ещё раз.

С уважением.