От Д.И.У.
К Сибиряк
Дата 12.06.2024 16:10:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ре: В рамках...

>>Пара тыс. погибших примерно потери в первые 2 недели СВО, не считая ополчения и корпусов республик, если бы войска были подготовлены а целью восточная групировка ВСУ то её окружение и соответственно разгром, а это тот самый вопрос к способности одной из сторон, Киева, продолжать конфликт.
>
>А каковы основания полагать, что операция на окружение донбасской группировки могла бы иметь успех?

Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм были бы массированно брошены с северо-запада (то есть с тыла) на Славянск-Краматорск, возможно, северному флангу укродонбасской группировки сильно поплохело бы - не получился бы плавный отвод войск с севера Луганской области, началась бы неразбериха, возможно, и паника.
Путь туда был бы изрядно короче, чем укрорезервам из-под Киева и Чернигова - впрочем, столицу вряд ли решились бы оголять. Особенно если "ВКС" разбомбили бы промежуточные железные дороги вместо потуг атаковать прикрытые ПВО города и войсковые группировки.

Разумные люди этого и ожидали изначально. Но вот державным хитроплановцам захотелось всего и сразу через чернобыльские леса и болота. Всех зайцев поймать одновременно - с таким-то могучим шойгуйским войском.

>Что из происходившего в последние 30 месяцев даёт основания так думать?

30 месяцев назад было не сегодня. За это время Украина изрядно нацифицировалась и милитаризировалась. Закалилась в боях, можно сказать.
От Alexeich
К Д.И.У. (12.06.2024 16:10:17)
Дата 13.06.2024 15:29:31

Ре: В рамках...

>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм были бы массированно брошены с северо-запада (то есть с тыла) на Славянск-Краматорск, возможно, северному флангу укродонбасской группировки сильно поплохело бы - не получился бы плавный отвод войск с севера Луганской области, началась бы неразбериха, возможно, и паника.
>Путь туда был бы изрядно короче, чем укрорезервам из-под Киева и Чернигова - впрочем, столицу вряд ли решились бы оголять. Особенно если "ВКС" разбомбили бы промежуточные железные дороги вместо потуг атаковать прикрытые ПВО города и войсковые группировки.

Это предполагало бы падение украинского Донбасса, и только. И далее длительное бодание с переходом в позиционные БД. Просто проходили бы они в других местах.

>Разумные люди этого и ожидали изначально. Но вот державным хитроплановцам захотелось всего и сразу через чернобыльские леса и болота. Всех зайцев поймать одновременно - с таким-то могучим шойгуйским войском.

Зарграш на мать городов русских имел вполне рациональное объяснение - создание угрозы столице и "принуждение к миру" в стиле 080808, когда марш на Тбилиси весьма умеренных сил привел к панике и капитуляции. Авантюристическая (задним числом) стратегия. Но вдруг бы да выгорело? Сейчас бы нахваливали ВВП за мудрость.

>30 месяцев назад было не сегодня. За это время Украина изрядно нацифицировалась и милитаризировалась. Закалилась в боях, можно сказать.

А также деморализовалась и обезлюдела - вопрос что важнее.
От Д.И.У.
К Alexeich (13.06.2024 15:29:31)
Дата 13.06.2024 16:37:23

Ре: В рамках...

>>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм были бы массированно брошены с северо-запада (то есть с тыла) на Славянск-Краматорск, возможно, северному флангу укродонбасской группировки сильно поплохело бы - не получился бы плавный отвод войск с севера Луганской области, началась бы неразбериха, возможно, и паника.
>>Путь туда был бы изрядно короче, чем укрорезервам из-под Киева и Чернигова - впрочем, столицу вряд ли решились бы оголять. Особенно если "ВКС" разбомбили бы промежуточные железные дороги вместо потуг атаковать прикрытые ПВО города и войсковые группировки.
>
>Это предполагало бы падение украинского Донбасса, и только. И далее длительное бодание с переходом в позиционные БД. Просто проходили бы они в других местах.

"Падение украинского Донбасса" с прилегающим - и есть необходимое и достаточное. Но его можно было выполнить без больших разрушений и потерь. После чего "позиционное бодание" заглохло бы так же, как оно заглохнет все равно.

>>Разумные люди этого и ожидали изначально. Но вот державным хитроплановцам захотелось всего и сразу через чернобыльские леса и болота. Всех зайцев поймать одновременно - с таким-то могучим шойгуйским войском.
>
>Зарграш на мать городов русских имел вполне рациональное объяснение - создание угрозы столице и "принуждение к миру" в стиле 080808, когда марш на Тбилиси весьма умеренных сил привел к панике и капитуляции. Авантюристическая (задним числом) стратегия. Но вдруг бы да выгорело? Сейчас бы нахваливали ВВП за мудрость.

Наступление на Киев было грубейшей не только военной, но прежде всего политической ошибкой. Разом и убедительно в глазах мирового общественного мнения превратило РФ из "защитника ЛНР/ДНР" в насильственного сменщика режима на всей Украине, из "защитника русского населения" в подавителя очевидно не желающего власти РФ населения центральной Украины.

И ладно бы удалось, но провалилось позорно. Что тем более доказывает неадекватность в оценке ситуации.

>>30 месяцев назад было не сегодня. За это время Украина изрядно нацифицировалась и милитаризировалась. Закалилась в боях, можно сказать.
>
>А также деморализовалась и обезлюдела - вопрос что важнее.

Если отошедшие к НАТО 82% Украины дозаселят косовскими албанцами или "сирийской оппозицией" - сильно полегчает?
От Alexeich
К Д.И.У. (13.06.2024 16:37:23)
Дата 14.06.2024 13:09:40

Ре: В рамках...

>"Падение украинского Донбасса" с прилегающим - и есть необходимое и достаточное.

Что есть "прилегающие"? Возможны очень растяжимые толкования.

>Но его можно было выполнить без больших разрушений и потерь. После чего "позиционное бодание" заглохло бы так же, как оно заглохнет все равно.

Если бы удалось осуществить "стратегическое окружение" - да. Насчет "заглохло". Если бы "заглохло" так как сейчас - то это "для России" вряд ли можно было бы назвать удовлетворительной победой. Получить еще более озлобленную и вооружаемую "заклятыми друзьями" Украину, санкции и перманентный вялотекущий конфликт на З. границе непризнанной территории. Без сухопутного моста в Крым и благоприобретенных территорий. Вряд ли это то, к чему стремились. Ввязываться в эту авантюру имело смысл только при высоких ставках. А они подразумевали непосредственную угрозу центру принятия решений. Так что логика "вписываемся за ЛДНР по полной" влекла за собой наступление на Киев ("удар шпагой в сердце") или полный разгром ВСУ и оккупацию значительной части страны.

>Наступление на Киев было грубейшей не только военной, но прежде всего политической ошибкой. Разом и убедительно в глазах мирового общественного мнения превратило РФ из "защитника ЛНР/ДНР" в насильственного сменщика режима на всей Украине, из "защитника русского населения" в подавителя очевидно не желающего власти РФ населения центральной Украины.

Ну тут была сделана крупная ставка. Апостериори воспринимается как ошибка. Но если бы получилось, воспринималось бы как провидческое решение. Проблема в самом решении идти военным путем.

>И ладно бы удалось, но провалилось позорно. Что тем более доказывает неадекватность в оценке ситуации.

Ну да, довлел видать над отечественным ВПР образ Саакашвили, грызущего галстук и одинокого пулеметчика, останавливающего автоколонну грузинской армии освежающими матюками ... Я все ждал, когда "зайдет" второй эшелон и будет объявлена мобилизация (эдак сразу после 8 марта, чтобы дамам праздник не портить). Однако не дождался ...

>Если отошедшие к НАТО 82% Украины дозаселят косовскими албанцами или "сирийской оппозицией" - сильно полегчает?

Косовскими албанцами и сирийской оппозицией-то зачем? В случае окончания БД бОльшую часть украинцев "вежливо попросят" из ЕС.
От digger
К Д.И.У. (13.06.2024 16:37:23)
Дата 14.06.2024 12:09:36

Ре: В рамках...

>Наступление на Киев было грубейшей не только военной, но прежде всего политической ошибкой. Разом и убедительно в глазах мирового общественного мнения превратило РФ из "защитника ЛНР/ДНР" в насильственного сменщика режима на всей Украине, из "защитника русского населения" в подавителя очевидно не желающего власти РФ населения центральной Украины.

Путин сразу озвучил какие-то бредовые имперские соображения о нелегитимности Украины и отрицании ее территориальной целостности, потому смена режима и захват столицы - логичны.Сохраняли украинскую администрацию и украинские флаги, предполагалось, что неведомо кто пророссийский в Киеве их возглавит или Зеленский сдастся.Я думаю, что и заговора и конкретных лиц не было.На войне здорового человека создается марионеточное правительство и провозглашаются минимально привлекательные для противной стороны цели, как например в Финскую войну : освобождение финского пролетариата : у них была суровая гражданская война 50:50.Во-2х, если план А не работает, а он не работал с 1-х дней, то должно быть еще несколько планов, а их не было.Вынос ж/д, мостов и туннелей, мобилизация (к ней всё должно было быть готово), блокада городов, включая Киев, оставление войск противника без ресурсов.
От SSC
К Д.И.У. (12.06.2024 16:10:17)
Дата 13.06.2024 11:45:40

Самой фатальной ошибкой был штурм Мариуполя

Здравствуйте!

>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм были бы массированно брошены с северо-запада (то есть с тыла) на Славянск-Краматорск, возможно, северному флангу укродонбасской группировки сильно поплохело бы - не получился бы плавный отвод войск с севера Луганской области, началась бы неразбериха, возможно, и паника.
>Путь туда был бы изрядно короче, чем укрорезервам из-под Киева и Чернигова - впрочем, столицу вряд ли решились бы оголять. Особенно если "ВКС" разбомбили бы промежуточные железные дороги вместо потуг атаковать прикрытые ПВО города и войсковые группировки.

Порядка 10 БТГР (дивизия) вместо штурма Мариуполя нужно было направить в обход донбасской группировки через Угледар (тогда беззащитный), парировать это наступление ВСУ было нечем. Ну это помимо грандизоных жертв гражданских у фактического уничтожения пророссийского города.

Ошибка настолько фатальна и очевидна, что невольно наводит на мысль о предательстве и прямом вредительстве в высших эшелонах.

С уважением, SSC
От Dimka
К SSC (13.06.2024 11:45:40)
Дата 13.06.2024 14:54:30

Это единственное, что наводит вас на такие мысли? (-)
От SSC
К Dimka (13.06.2024 14:54:30)
Дата 13.06.2024 20:03:40

Если говорить про чисто оперативные ошибки ГШ уже в ходе в СВО...

Здравствуйте!

то это, на мой взгляд, сильно выдающаяся из них.

С уважением, SSC
От Сибиряк
К Д.И.У. (12.06.2024 16:10:17)
Дата 12.06.2024 17:09:29

Ре: В рамках...


>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм

А разве Изюм был занят сходу? Емнип, бои за Изюм шли всю весну 22-го.
От Д.И.У.
К Сибиряк (12.06.2024 17:09:29)
Дата 12.06.2024 17:21:34

Ре: В рамках...

>>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм
>
>А разве Изюм был занят сходу? Емнип, бои за Изюм шли всю весну 22-го.

Изюм был взят 1 апреля 2022 г. - бои длились менее месяца. По сравнению с бахмутской или авдеевской эпопеями можно считать, что с ходу.
И было бы еще быстрее, если бы присоединились "гвардейские дивизии" - вместо того, чтобы вязнуть под Чернобылем. Массирование удара иногда переводит количество в качество.