ВИФ2 NE: Ветка : В рамках завтрашней среды которая маленькая пятница

От	Олег Рико
К	All
Дата	11.06.2024 22:59:14
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

В рамках завтрашней среды которая маленькая пятница

Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
И чтобы вы посоветовали?
Или в феврале поздно, надо раньше?
Я бы лично предложил провести атомные испытания, выйдя из договора о запрете таковых.

От	dap
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	14.06.2024 12:54:36

Купить в 2009 биткоины по 10 центов, в 2017 продать по 17 тыс $ и свалить...

... в Новую Зеландию.
Самый реалистичный план полюбому, глядя куда развиваются события.

Все идеи про предупреждение ЛПР - чушь и дичь.
Им люди месяцами докладывали уже по факту, а не предупреждали.
Шойгу сняли только сейчас.
Вы правда думаете, что вы сможете кого-то переубедить? Наивно.

От	Dimka
К	dap (14.06.2024 12:54:36)
Дата	15.06.2024 11:32:20

Re: Купить в

>... в Новую Зеландию.
>Самый реалистичный план полюбому, глядя куда развиваются события.
А если очень хочется, то по коррупционным схемам обеспечить 5-10к ланцетов и 20к+ каких-нить фпв

От	dap
К	Dimka (15.06.2024 11:32:20)
Дата	16.06.2024 18:26:26

Думал об этом. Но нет, не получится.(+)

>А если очень хочется, то по коррупционным схемам обеспечить 5-10к ланцетов и 20к+ каких-нить фпв
Типа произвести еще в мирное время, а потом прийти уже в процессе СВО и сказать - а вот!
Но нет, вас примут задолго до СВО, просто за изготовление оружия без лицензии.
И даже ссылка на то, что БЧ в вашем Ланцете нет, есть только крепление, не поможет. Будет экспертиза, признают что это уже полноценное оружие.
Потому что вы тем самым пытаетесь залезть на чужую территории и потенциально отмести чужие бабки.
Это не простят.
Можно попробовать разработать и произвести бригадные комплекты связи и положить на склад.
Но это не поможет. В войсках должны это все освоить. Причем не просто научиться крутить ручки, а отстроить соответствующие процессы. Это ДОЛГО и заранее это не сделать.
Можно попробовать обкатать это на корпусах ЛДНР, там вроде была относительная свобода.
Т.е. попросту стать спонсором покойного Мурза.
Схема выглядит рабочей, но принципиально ситуацию не изменит.

Так что по любому лучший выход это Новая Зеландия.

От	АМ
К	dap (16.06.2024 18:26:26)
Дата	16.06.2024 22:09:11

Ре: Думал об...

>Можно попробовать обкатать это на корпусах ЛДНР, там вроде была относительная свобода.
>Т.е. попросту стать спонсором покойного Мурза.
>Схема выглядит рабочей, но принципиально ситуацию не изменит.

ну вот тут то имхо шансик, так как корпуса траты для бюджета и скорее ссылка, так что дать на лапу что бы стать "генерал-адмиралом" в лнр/днр ну и соответственно на свои деньги дофинансировать корпуса, которые после мобилизации уже численно станут силой, если обучение и оснащение на уровне

Что то такое в жанре алтернатив можно было бы обкатать.

>Так что по любому лучший выход это Новая Зеландия.

От	dap
К	АМ (16.06.2024 22:09:11)
Дата	17.06.2024 15:01:48

Ре: Думал об...

>ну вот тут то имхо шансик, так как корпуса траты для бюджета и скорее ссылка, так что дать на лапу что бы стать "генерал-адмиралом" в лнр/днр ну и соответственно на свои деньги дофинансировать корпуса, которые после мобилизации уже численно станут силой, если обучение и оснащение на уровне

Ну сделаете вы это и что дальше? Будет немного лучше на донецком фронте и полегче со штурмом Мариуполя (допустим). И что? Как это изменит стратегическую ситуацию?
Славянско-Краматорскую агломерацию так все равно не взять. Нет опыта.
Под Киевом, под Николаевым будет тоже самое. А потом и под Изюмом.

Где-то к зиме допустим возьмутся за ум. В 2023 будет полегче. Но все ошибки уже сделаны, война превратилась в позиционную.

От	АМ
К	dap (17.06.2024 15:01:48)
Дата	17.06.2024 20:22:57

Ре: Думал об...

>>ну вот тут то имхо шансик, так как корпуса траты для бюджета и скорее ссылка, так что дать на лапу что бы стать "генерал-адмиралом" в лнр/днр ну и соответственно на свои деньги дофинансировать корпуса, которые после мобилизации уже численно станут силой, если обучение и оснащение на уровне
>
>Ну сделаете вы это и что дальше? Будет немного лучше на донецком фронте и полегче со штурмом Мариуполя (допустим). И что? Как это изменит стратегическую ситуацию?
>Славянско-Краматорскую агломерацию так все равно не взять. Нет опыта.
>Под Киевом, под Николаевым будет тоже самое. А потом и под Изюмом.

>Где-то к зиме допустим возьмутся за ум. В 2023 будет полегче. Но все ошибки уже сделаны, война превратилась в позиционную.

ну так посмотрите численность украинской групировки на донбассе и численность корпусов и количество мобилизованных в днр/лнр, если наш миллиардер инвестирует много денег то будет иметь мощную ударную групировку, а там вплоть до оперативного управления союзными частями на мариупольском направление с блокадой мариуполя и заходом в тыл донбасской групировки, если она будет разгромлена это может повлиять на стратегическую ситуацию

От	Dimka
К	dap (16.06.2024 18:26:26)
Дата	16.06.2024 21:49:13

А если миллиард потратить на то, чтобы был госзаказ?

Потом госзаказ попилят, но за свои же полмиллиарда обеспечить нужное количество бпла и обучение в виде рекламы и продвижения?

От	dap
К	Dimka (16.06.2024 21:49:13)
Дата	17.06.2024 12:00:57

Куда вы там залезете? Ланцет это концерн Калашников же.(+)

Subj. Что вы сможете сделать сверх того???
Чтобы было принято решение на закупку в войска это нужно продавить лобби в МО.
Но они же там не из вредности все это тормозили, а видимо потому, что считалось что существующие средства закрывают все потребности. И считалось видимо не по глупости, а потому, что таковы были интересы ВПК.
А там за пол лярда вы людей не подвинете. Вас же за взятку и примут, это наши силовики отлично умеют, когда команда дана.

От	Joker
К	Dimka (15.06.2024 11:32:20)
Дата	16.06.2024 11:03:13

дело даже не в коррупции

Дело в том что ограниченные ресурсы тратят нерационально и не только в МО...
С уважением, Алексей

От	dap
К	Joker (16.06.2024 11:03:13)
Дата	16.06.2024 18:29:18

Нерационально с вашей т.з. А с точки зрения Уважаемых Людей(ТМ) очень даже.(+)

>Дело в том что ограниченные ресурсы тратят нерационально и не только в МО...

Тут всю систему менять надо(С)Анекдот
О чем я и толкую. Это как вопрос: Как спасти РИ попав в начало 20 века?
Ответ - никак. Поздно.

От	Alexeich
К	dap (16.06.2024 18:29:18)
Дата	16.06.2024 21:39:55

Re: Нерационально с...

>Тут всю систему менять надо(С)Анекдот
>О чем я и толкую. Это как вопрос: Как спасти РИ попав в начало 20 века?
>Ответ - никак. Поздно.

Ну что ж ... если так к вопросу подходить - самое время писать "Апрельские тезисы". Правда, к "переходному процессу" прилагается Брестский мир ...

От	dap
К	Alexeich (16.06.2024 21:39:55)
Дата	17.06.2024 12:23:22

Re: Нерационально с...

>Ну что ж ... если так к вопросу подходить - самое время писать "Апрельские тезисы".
Это экстремизм! Осуждаю!

>Правда, к "переходному процессу" прилагается Брестский мир ...
На необходимость которого наше верхнее начальство не устает повторять.

От	Alexeich
К	dap (17.06.2024 12:23:22)
Дата	20.06.2024 19:39:00

Re: Нерационально с...

>>Правда, к "переходному процессу" прилагается Брестский мир ...
>На необходимость которого наше верхнее начальство не устает повторять.

??? Наше начальство грозится устроит Брестский мир Украине. Правда чем это кончилось для ЦД - да ну его нафиг ...

От	Dimka
К	Joker (16.06.2024 11:03:13)
Дата	16.06.2024 12:16:19

Без коррупции ничего просто не получилось бы.

>Дело в том что ограниченные ресурсы тратят нерационально и не только в МО...
>С уважением, Алексей
А так миллиард на взятки, пол - на бпла и обучение и, глядишь, даже такой идиотский план(если он конечно был) сработал бы. И хвалили бы сейчас все военный гений ЛПР.

От	Joker
К	Dimka (16.06.2024 12:16:19)
Дата	16.06.2024 18:16:35

скорее всего деньги выделили

>>Дело в том что ограниченные ресурсы тратят нерационально и не только в МО...
>>С уважением, Алексей
>А так миллиард на взятки, пол - на бпла и обучение и, глядишь, даже такой идиотский план(если он конечно был) сработал бы. И хвалили бы сейчас все военный гений ЛПР.
Но он сработал только на Херсонщине. А в остальных местах дал осечку, и данные "подкупы" можно считать как нерациональная трата тех кто "даже взятку дать не может".
С уважением, Алексей

От	АМ
К	Dimka (16.06.2024 12:16:19)
Дата	16.06.2024 12:30:11

Ре: Без коррупции...

>>Дело в том что ограниченные ресурсы тратят нерационально и не только в МО...
>>С уважением, Алексей
>А так миллиард на взятки, пол - на бпла и обучение и, глядишь, даже такой идиотский план(если он конечно был) сработал бы. И хвалили бы сейчас все военный гений ЛПР.

каким образом?

Это все боеприпасы для армии, кто будет выделять личный состав и технику? Деньги заплатите? Тоесть берете на содержание регулярные части ВС РФ? Вот тут точно все служжбы прибегут и за ручки ножки приволокут

От	Joker
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	13.06.2024 15:08:44

феврале 22

Лапину посоветовать взять побольше бензовозов и выдать карты.

Если чисто тактические изменения: не планировать "дунай2", т.е. отказаться от Гостомеля и десанта ВТА или как получилось маршем через Чернобыль и Чернигов. Бить сразу и сходу по ППД и ПВД ВСУ, атаковать объекты энергетики и инфраструктуры.
Забить на Мариуполь, послать его блокировать в т.ч. ополченцев, а не на штурм Марьинки, например. Освободившимися войсками максимально продвинуться на север к трассе Покровск-Павлоград.
Основная цель операции - разгром группировки ВСУ на Донбассе.

А если речь про 22 февраля 2012-2014, то очевидно что надо забивать на все перспективные неимеющиеаналогов, ГПВ2020 переориентировать на нужды ВКС и СВ, мореманам оставить буксиры + баржи с калибрами, морскую авиацию, скоростные катера-фрегаты для охраны. Деньги потраченные на ПЛАРБ, лучше потратить на "машину судного дня" или передать на нужды ВКС, СВ.

С уважением, Алексей

От	АМ
К	Joker (13.06.2024 15:08:44)
Дата	13.06.2024 15:49:27

Ре: феврале 22

>Лапину посоветовать взять побольше бензовозов и выдать карты.

>Если чисто тактические изменения: не планировать "дунай2", т.е. отказаться от Гостомеля и десанта ВТА или как получилось маршем через Чернобыль и Чернигов. Бить сразу и сходу по ППД и ПВД ВСУ, атаковать объекты энергетики и инфраструктуры.
>Забить на Мариуполь, послать его блокировать в т.ч. ополченцев, а не на штурм Марьинки, например. Освободившимися войсками максимально продвинуться на север к трассе Покровск-Павлоград.
>Основная цель операции - разгром группировки ВСУ на Донбассе.

>А если речь про 22 февраля 2012-2014, то очевидно что надо забивать на все перспективные неимеющиеаналогов, ГПВ2020 переориентировать на нужды ВКС и СВ, мореманам оставить буксиры + баржи с калибрами, морскую авиацию, скоростные катера-фрегаты для охраны. Деньги потраченные на ПЛАРБ, лучше потратить на "машину судного дня" или передать на нужды ВКС, СВ.

ещё 300 миллиардов ЗВР забыли, тоесть 30 млрд. в год в десятилетие перед СВО ;)

>С уважением, Алексей

От	Эвок Грызли
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	13.06.2024 13:01:00

Re: В рамках...

>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>И чтобы вы посоветовали?

Продавать доллары по 100+ на хайпе.

От	Vyacheslav
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	13.06.2024 10:52:29

Re: В рамках...

>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>И чтобы вы посоветовали?
>Или в феврале поздно, надо раньше?
21-ого февраля взять кредит в рублях, перевести в доллары, а через 2 недели - обратно в рубли.
На вырученные деньги создать канал "Посланец из Будущего" где выкладывать сводки Коношенкова на день-два раньше :)
после того, как придут люди из органов, запросить встречу с { Президентом / Шойгу / Мишустиным }

От	Alexeich
К	Vyacheslav (13.06.2024 10:52:29)
Дата	13.06.2024 12:40:09

Re: В рамках...

>21-ого февраля взять кредит в рублях, перевести в доллары, а через 2 недели - обратно в рубли.

Для этого не надо быть попаданцем. Я так и сделал, правда не с кредитом, а с рублевыми активами. И в 2022 и в 2014, благодаря чему и смог оплатить половину стоимости ипотечной квартиры во второй столице в первый раз и закрыть "больничные счета" во второй, не перенапрягшая семейный бюджет

От	Alex Medvedev
К	Vyacheslav (13.06.2024 10:52:29)
Дата	13.06.2024 11:33:00

Re: В рамках...

>после того, как придут люди из органов, запросить встречу с { Президентом / Шойгу / Мишустиным }

и вам скажут - в вашей палате есть два Президента и три Шойгу.

От	Joker
К	Alex Medvedev (13.06.2024 11:33:00)
Дата	13.06.2024 14:55:34

я вас умоляю, всяких "нострадамусов" власть любит и ценит побольше чем экспертов (-)

От	Alex Medvedev
К	Joker (13.06.2024 14:55:34)
Дата	13.06.2024 15:05:12

Их так много, что выбрать просто невозможно. (-)

От	Vyacheslav
К	Alex Medvedev (13.06.2024 11:33:00)
Дата	13.06.2024 12:10:16

Re: В рамках...

>>после того, как придут люди из органов, запросить встречу с { Президентом / Шойгу / Мишустиным }
>
>и вам скажут - в вашей палате есть два Президента и три Шойгу.
Не, карательная медицина у нас сейчас не работает. А вот налоговая гораздо быстрее нарисуется.

От	Alex Medvedev
К	Vyacheslav (13.06.2024 12:10:16)
Дата	13.06.2024 15:04:31

Re: В рамках...

>Не, карательная медицина у нас сейчас не работает.

Это нога кого надо нога. Для таких шутников найдут основание подержать под капельницей

От	Олег Рико
К	Vyacheslav (13.06.2024 10:52:29)
Дата	13.06.2024 11:08:51

Re: В рамках...

>>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>>И чтобы вы посоветовали?
>>Или в феврале поздно, надо раньше?
>21-ого февраля взять кредит в рублях, перевести в доллары, а через 2 недели - обратно в рубли.
>На вырученные деньги создать канал "Посланец из Будущего" где выкладывать сводки Коношенкова на день-два раньше :)
>после того, как придут люди из органов, запросить встречу с { Президентом / Шойгу / Мишустиным }
А что, хороший план.
Правда, он целиком основан на компетентности органов...

От	Vyacheslav
К	Олег Рико (13.06.2024 11:08:51)
Дата	13.06.2024 11:34:20

Re: В рамках...

>>21-ого февраля взять кредит в рублях, перевести в доллары, а через 2 недели - обратно в рубли.
>>На вырученные деньги создать канал "Посланец из Будущего" где выкладывать сводки Коношенкова на день-два раньше :)
>>после того, как придут люди из органов, запросить встречу с { Президентом / Шойгу / Мишустиным }
>А что, хороший план.
>Правда, он целиком основан на компетентности органов...
А это как деньги канал начнет большие приносить, так сразу органы заинтересуются. К этому времени надо уже стать публичной личностью, прославившейся своими предсказаниями.

От	Alexeich
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	12.06.2024 23:02:09

Re: В рамках...

>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?

В феврале, за стаканами крепкого пива и стандартного коньяка, отмечая семейный праздник в квартире московской высотки, мы обсуждали вопрос "чем это может кончиться" с одним неглупым человеком, обладавшим опр. весом в Миннауки и б. РАН. События были предсказаны с удивительной точностью вплоть до нынешнего противостояния на В.Украине "лет через 5-7". (Я посмеялся над его страхами и неоправданным пессимизмом). И что толку? Кто бы тогда поверил в этот антиутопический сценарий, когда высшие государственные лица на честных щах вещали, что "Критский" сценарий Крыму не грозит, Россия не Иран, а неизвлекаемая деталь миропорядка, и санкций не будет, кроме декоративных и непродолжительных ... и вообще прекратите панику.

Тут действительно попадать надо не меньше чем в президента. Ну а там уж зависит от того кто попадет. "Перечисный" россиянин просто ничего бы не начал ...

От	Melnikov
К	Alexeich (12.06.2024 23:02:09)
Дата	13.06.2024 03:04:10

Re: В рамках...

>мы обсуждали вопрос "чем это может кончиться" с одним неглупым человеком, обладавшим опр. весом в Миннауки и б. РАН. События были предсказаны с удивительной точностью вплоть до нынешнего противостояния на В.Украине "лет через 5-7".

в некотором смысле все и тогда "читалось" и сейчас "читается"
Сейчас даже проще все...

От	Alexeich
К	Melnikov (13.06.2024 03:04:10)
Дата	13.06.2024 11:41:41

Re: В рамках...

>>мы обсуждали вопрос "чем это может кончиться" с одним неглупым человеком, обладавшим опр. весом в Миннауки и б. РАН. События были предсказаны с удивительной точностью вплоть до нынешнего противостояния на В.Украине "лет через 5-7".
>
>в некотором смысле все и тогда "читалось" и сейчас "читается"
>Сейчас даже проще все...

Ну апостериори оно понятно, что "читается", но на излете Януковича кто бы мог подумать ... ЧСХ сознание мое яростно противостояло такому сценарию, легко находя контрдоводы, а вот подсознание ... подсознание соглашалось и впадало в депрессию.

От	Melnikov
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	12.06.2024 14:44:25

попаданцы? :-)

хотите улыбнуться? тогда начнем!

------------------
вы 90-ые помните?
давайте там стартанем!

а что если попаданец попал в 90-е и действует?!
как можно его отследить сейчас в 2024-ом?

:-)

Ну что, найдем попаданца? :-)

От	Prepod
К	Melnikov (12.06.2024 14:44:25)
Дата	12.06.2024 19:27:25

На самом деле годный творческий метод. -)

>хотите улыбнуться? тогда начнем!

>------------------
>вы 90-ые помните?
>давайте там стартанем!

>а что если попаданец попал в 90-е и действует?!
>как можно его отследить сейчас в 2024-ом?

>:-)

>Ну что, найдем попаданца? :-)
Когда кажется, что в истории, особенно в истоори богохранимого Отечества (а другие нам меньше интересны) происходит какой-то трэш и угар, всегда полезно представить ещё худший (но реальный) сценарий. И вот тогдааааааа. Поступки десижнмэйкеров становятся подозрительно похожи на попытки впопуданцев избежать совсем катастрофического сценария.
Если что, это ирония, везде смайлики.

От	И.Пыхалов
К	Melnikov (12.06.2024 14:44:25)
Дата	12.06.2024 15:59:15

Уж не намекаете ли Вы

>а что если попаданец попал в 90-е и действует?!
>как можно его отследить сейчас в 2024-ом?

>:-)

>Ну что, найдем попаданца? :-)

на скромного заместителя мэра одного из российских городков?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Melnikov
К	И.Пыхалов (12.06.2024 15:59:15)
Дата	12.06.2024 19:13:40

Re: Уж не...

>>а что если попаданец попал в 90-е и действует?!
>>как можно его отследить сейчас в 2024-ом?
>
>>:-)
>
>>Ну что, найдем попаданца? :-)
>
>на скромного заместителя мэра одного из российских городков?

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

:-)
тут много на кого подумать можно :-)

А если серьезно то начав рассматривать аргументы мы придем к объяснению о том, что "это итак следовало из предыдущих событий" т.е. о попаданце и речи быть не может.
По своей сути это школьная тема сочинений: "о роли личности в истории"...

Если слегка перевернуть ситуацию то... попаданец (если такой будет) ничего не решит т.к. для всех вокруг это будет естественный ход истории.

P.S. если посмотреть на Россию с 90-х по н.в. то ОЧЕНЬ много сделано и ОЧЕНЬ вовремя!

От	Dimka
К	Melnikov (12.06.2024 19:13:40)
Дата	12.06.2024 20:57:55

Очень много сделано в СССР 30х и в России с 90-х по н.в. И как по-разному (-)

От	Melnikov
К	Dimka (12.06.2024 20:57:55)
Дата	13.06.2024 02:25:34

ну так и где продолжение?

попаданец то куда попал?
как его отслеживать будем?
качайте сою версию - интересно почитать!

От	apple16
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	12.06.2024 12:32:57

Фантастику написали сразу же в 2022 - Полковник Никто тот же; Автор: Суконкин А. (-)

От	Prepod
К	apple16 (12.06.2024 12:32:57)
Дата	12.06.2024 12:56:47

Там нет фантастического допущения, нормальный реализм.

Не бОльшая фантастика, чем Бондарев. Города Днепрова нет, генералов и офицеров описанных тоже не было, значит фантастика.

От	apple16
К	Prepod (12.06.2024 12:56:47)
Дата	12.06.2024 18:06:19

Там фантастика в том, что в итоге приняты меры. Щас.

Так то да махровый реализм в описании механизма принятия неудачных решений до и после начала СВО

От	Prepod
К	apple16 (12.06.2024 18:06:19)
Дата	12.06.2024 19:22:27

Какие-то явно были, но я про другое

>Так то да махровый реализм в описании механизма принятия неудачных решений до и после начала СВО
Я про другое. Цикл о Штирлице или про д'Артаньяне это реализм, хотя к реальной истории отношения всё это имеет косвенное. Но король был, мушкетеры были, кардинал с гвардейцами тоже, и с гугенотками воевали, и РСХА, абверовца с Мюллером имели место, и всё такое.
И Фьюри это реализм, он художник, он так видит, а вот Бесславные ублюдки это фантастика, потому как Алоизыча не в кинишке грохнули.
И творэц изобразил таким образом альтернативную реальность. Не было бы этого эпизода, весь трэш, угар и содомия во мраке ада, ложился бы в рамки реализма.

От	МУРЛО
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	12.06.2024 12:01:33

Скажу непопулярное - не боятся ЯУ, потому что думают что противник (+)

и ядерную войну проиграет.

От	Alex Medvedev
К	МУРЛО (12.06.2024 12:01:33)
Дата	13.06.2024 07:31:00

Они ее не боятся, потому что считают что война это бизнес

где главное итоговый выигрыш и прибыли. Если нет прибылей, а одни убытки - это проигрыш. Значит война где у обоих сторон убытки и нет прибылей бессмысленна. Именно поэтому их и пугал СССР - который мог воевать за идею, а не за прибыли. Нет СССР - нет идеи, нет ядерной войны.

От	Prepod
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	12.06.2024 11:42:12

Обсуждали, и недавно, кстати.

>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>И чтобы вы посоветовали?
Обсуждали. https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3066/3066199.htm
>Или в феврале поздно, надо раньше?
Конечно, раньше.
>Я бы лично предложил провести атомные испытания, выйдя из договора о запрете таковых.
Жесты времен Холодной войны не работают.
На той стороне «дети лета», они в такое не верят и не допускают ВГУ даже теоретически, в порядке игр разума.
А наше «экспертное сообщество» за последние 30 лет не породило ничего стоящего (в чем мало его вины, но всё-таки). И метания между «Кац предлагает сдаться» и карго-культом повторения жестов времен Холодной войны.
Впрочем, жто не плохо, чуть раньше жто самое «экспертное сообщество» наэкспертило «перестройку», так что пусть лучше на Холодную войну над…т или мриют о «нормализации» и возвращении в «цивилизованный мир». Так безопаснее.

От	Alexeich
К	Prepod (12.06.2024 11:42:12)
Дата	12.06.2024 22:52:44

Re: Обсуждали, и...

>Впрочем, жто не плохо, чуть раньше жто самое «экспертное сообщество» наэкспертило «перестройку», так что пусть лучше на Холодную войну над…т или мриют о «нормализации» и возвращении в «цивилизованный мир». Так безопаснее.

Ну Вы указали два из 3 вариантов, оба, скажем так, проигрышные с точки зрения настоящего патриота Почему Вы не указали единственный достойный сценарий - тотальную ядерную войну с гарантированным взаимным уничтожением? Неужели нет никого кто бы о ней мриял? :(

От	Prepod
К	Alexeich (12.06.2024 22:52:44)
Дата	13.06.2024 12:16:44

Re: Обсуждали, и...

>>Впрочем, жто не плохо, чуть раньше жто самое «экспертное сообщество» наэкспертило «перестройку», так что пусть лучше на Холодную войну над…т или мриют о «нормализации» и возвращении в «цивилизованный мир». Так безопаснее.
>
>Ну Вы указали два из 3 вариантов, оба, скажем так, проигрышные с точки зрения настоящего патриота Почему Вы не указали единственный достойный сценарий - тотальную ядерную войну с гарантированным взаимным уничтожением?
Шутку понял, смешно. Тем более что истинные патриоты типа Вас, Кац, Шац и Альбац давно предлагают сдаться, платить и каяться. Ну и ватное быдло чтоб место знало, а то возомнили тут о себе. Свобода слова она для достойных людей, а не для абы кого.

От	Alexeich
К	Prepod (13.06.2024 12:16:44)
Дата	13.06.2024 13:03:16

Re: Обсуждали, и...

>Шутку понял, смешно.

Это не шутка. Это хороший годный план. Просто у Вас, простите, кишка тонка, чтобы его оценить и принять. Одни абстрактные рассуждения и маниловщина, а как подыхать от лучевой болезни - нет желающих. Измельчал народец ...

> Тем более что истинные патриоты типа Вас, Кац, Шац и Альбац давно предлагают сдаться, платить и каяться.

Я понимаю, что Вам хочется сказать оппоненту гадость, но зачем так по-детски то? При чем тут Кацы и Альбацы (если Вы не намекаете, конечно, на мою неарийскую прабабушку, ну так она давно умерла и даже не в концлагере). И, если Вы обратили внимание, я как раз не предлагаю слаться - я предлагаю умереть с честью.

> Ну и ватное быдло чтоб место знало, а то возомнили тут о себе. Свобода слова она для достойных людей, а не для абы кого.

Это уж совсем глупость. "Ватное быдло" у нас оф. органы гоняют. "Военкуров" там всяких - чтоб не дискредитировали, значить.

От	Prepod
К	Alexeich (13.06.2024 13:03:16)
Дата	13.06.2024 13:43:34

Re: Обсуждали, и...

>>Шутку понял, смешно.
>
>Это не шутка. Это хороший годный план. Просто у Вас, простите, кишка тонка, чтобы его оценить и принять. Одни абстрактные рассуждения и маниловщина, а как подыхать от лучевой болезни - нет желающих. Измельчал народец ...
И то верно. Сплошное ссыкло кругом. Сдаться, платить и каяться - вот истинная смелость.
>> Тем более что истинные патриоты типа Вас, Кац, Шац и Альбац давно предлагают сдаться, платить и каяться.
>
>Я понимаю, что Вам хочется сказать оппоненту гадость, но зачем так по-детски то? При чем тут Кацы и Альбацы (если Вы не намекаете, конечно, на мою неарийскую прабабушку, ну так она давно умерла и даже не в концлагере). И, если Вы обратили внимание, я как раз не предлагаю слаться - я предлагаю умереть с честью.
Вот я и говорю, сплошное ссыкло кругом. Ой-вэй…
>> Ну и ватное быдло чтоб место знало, а то возомнили тут о себе. Свобода слова она для достойных людей, а не для абы кого.
>
>Это уж совсем глупость. "Ватное быдло" у нас оф. органы гоняют. "Военкуров" там всяких - чтоб не дискредитировали, значить.
Не прибедняйтесь, Вашу тоску по славным свободным временам слишком сложно не заметить.

От	Alexeich
К	Prepod (13.06.2024 13:43:34)
Дата	13.06.2024 14:20:47

Re: Обсуждали, и...

>И то верно. Сплошное ссыкло кругом. Сдаться, платить и каяться - вот истинная смелость.

И что у Вас мысли все в одну сторону работают? Я не предлагаю Вам сдаться - я предлагаю Вам достойно умереть. Можно даже сказать красиво. Сдаться Вы и сами вовремя сдадитесь (если я случайно не буду стоять сзади с наганом, тогда вряд ли). Вы человек здравомыслящий, практичный, сколько я заметил, линию партии отслеживаете :)

>Вот я и говорю, сплошное ссыкло кругом. Ой-вэй…

Ну наконец-то консенсус.

>Не прибедняйтесь, Вашу тоску по славным свободным временам слишком сложно не заметить.

А что плохого в свободе и свободных временах? Вы жить не можете без "тяжких испытаний" и "тяжелых утрат"? Ну каждому свое, я всегда плохо понимал мазохистов.

От	Prepod
К	Alexeich (13.06.2024 14:20:47)
Дата	13.06.2024 17:20:53

Re: Обсуждали, и...

>>И то верно. Сплошное ссыкло кругом. Сдаться, платить и каяться - вот истинная смелость.
>
>И что у Вас мысли все в одну сторону работают? Я не предлагаю Вам сдаться - я предлагаю Вам достойно умереть. Можно даже сказать красиво. Сдаться Вы и сами вовремя сдадитесь (если я случайно не буду стоять сзади с наганом, тогда вряд ли). Вы человек здравомыслящий, практичный, сколько я заметил, линию партии отслеживаете :)
Я-то вообще человек никчемный, не обо мне речь. Реч-то шла о глубине глубин (или глубине дна) отечественного «экспертного сообщества». Пока Вам не захотелось поупражняться в остроумии.
>>Вот я и говорю, сплошное ссыкло кругом. Ой-вэй…
>
>Ну наконец-то консенсус.

>>Не прибедняйтесь, Вашу тоску по славным свободным временам слишком сложно не заметить.
>
>А что плохого в свободе и свободных временах? Вы жить не можете без "тяжких испытаний" и "тяжелых утрат"? Ну каждому свое, я всегда плохо понимал мазохистов.
Желание вернутся в те славные времена свободы для «приличных людей» и падения реальных доходов домохозяйств в 5 раз за один год с выползанием из этого состояние в течении 10 следующих лет это ведь так естественно? Совсем не мазохизм? Точно-точно?

От	Alexeich
К	Prepod (13.06.2024 17:20:53)
Дата	13.06.2024 20:59:07

Re: Обсуждали, и...

>Я-то вообще человек никчемный, не обо мне речь.

Как скажете ...

> Реч-то шла о глубине глубин (или глубине дна) отечественного «экспертного сообщества».

А, ну это святые люди. И я не упражняюсь в остроумии, я вполне серьезен, но никто не желает понимать этого ...

>Желание вернутся в те славные времена свободы для «приличных людей» и падения реальных доходов домохозяйств в 5 раз за один год с выползанием из этого состояние в течении 10 следующих лет это ведь так естественно? Совсем не мазохизм? Точно-точно?

Вы говорите о временах кризиса, я же говорю просто о более и менее спокойных временах, хотя бы 2012. Если у Вас понятие "политическая свобода" неразрывно связано с "кризис" - ну ложная связь, "если моллюска одновременно с зажиганием света били по хвосту, в дальнейшем, при изменении освещения, он втягивал хвост под панцирь"@.

От	damdor
К	Alexeich (13.06.2024 20:59:07)
Дата	16.06.2024 11:47:38

Какой милый лепет блондинко ....

>Вы говорите о временах кризиса, я же говорю просто о более и менее спокойных временах, хотя бы 2012. Если у Вас понятие "политическая свобода" неразрывно связано с "кризис" - ну ложная связь, "если моллюска одновременно с зажиганием света били по хвосту, в дальнейшем, при изменении освещения, он втягивал хвост под панцирь"@.

Так "цивилизованные страны", "цивилизованное общество" и "люди со светлыми лицами" почему-то считают 2012 год - никак не "более и менее спокойных временах".

Напомню, что как раз пик того, что в Вики названо: "Протестное движение в России 2011—2013 годов (в СМИ использовались также названия: «болотная революция», «снежная революция»)"

От	Alexeich
К	damdor (16.06.2024 11:47:38)
Дата	16.06.2024 21:36:29

Re: у Вас хамство выросло также естественно как щетина или благоприобретено?

>Так "цивилизованные страны", "цивилизованное общество" и "люди со светлыми лицами" почему-то считают 2012 год - никак не "более и менее спокойных временах".

При чем тут какие-о измышленные Вами "цивилизованные люди". Речь о внешнеполитической ситуации и экономическом положении. Которые с 2012 деградируют.

От	damdor
К	Alexeich (16.06.2024 21:36:29)
Дата	17.06.2024 03:09:15

Ну нельзя же так нагло врать

>При чем тут какие-о измышленные Вами "цивилизованные люди". Речь о внешнеполитической ситуации и экономическом положении. Которые с 2012 деградируют.

Ну нельзя же так нагло врать.

Prepod: Шутку понял, смешно. Тем более что истинные патриоты типа Вас, Кац, Шац и Альбац давно предлагают сдаться, платить и каяться. Ну и ватное быдло чтоб место знало, а то возомнили тут о себе. Свобода слова она для достойных людей, а не для абы кого.

Alexeich: А что плохого в свободе и свободных временах? Вы жить не можете без "тяжких испытаний" и "тяжелых утрат"? Ну каждому свое, я всегда плохо понимал мазохистов.

Prepod: Ну и ватное быдло чтоб место знало, а то возомнили тут о себе. Свобода слова она для достойных людей, а не для абы кого.

Alexeich: Это уж совсем глупость. "Ватное быдло" у нас оф. органы гоняют. "Военкуров" там всяких - чтоб не дискредитировали, значить.

Prepod: Желание вернутся в те славные времена свободы для «приличных людей» и падения реальных доходов домохозяйств в 5 раз за один год с выползанием из этого состояние в течении 10 следующих лет это ведь так естественно? Совсем не мазохизм? Точно-точно?

Alexeich: Вы говорите о временах кризиса, я же говорю просто о более и менее спокойных временах, хотя бы 2012. Если у Вас понятие "политическая свобода" неразрывно связано с "кризис" - ну ложная связь,

От	Alexeich
К	damdor (17.06.2024 03:09:15)
Дата	17.06.2024 12:06:59

Re: Ну нельзя...

смысл приведенной подборки мне неясен. Нет, я понимаю, что некоторые любят прозревать какие-то там глубокие смыслы в обмене фразами (не привязывая к контексту), ну там психоаналитики. Но, в общем, я не понял к чему ...

От	damdor
К	Alexeich (17.06.2024 12:06:59)
Дата	17.06.2024 13:02:22

Более упрощённо

>смысл приведенной подборки мне неясен. Нет, я понимаю, что некоторые любят прозревать какие-то там глубокие смыслы в обмене фразами (не привязывая к контексту), ну там психоаналитики. Но, в общем, я не понял к чему ...

Ваше: "При чем тут какие-о измышленные Вами "цивилизованные люди". Речь о внешнеполитической ситуации и экономическом положении. Которые с 2012 деградируют"

опровергается о ваших предыдущих фразах: "Если у Вас понятие "политическая свобода" неразрывно связано с "кризис" - ну ложная связь"

т.е. Вы нагло соврали.

От	Alexeich
К	damdor (17.06.2024 13:02:22)
Дата	18.06.2024 01:38:14

Re: Более упрощённо

м-да, "логика в которой два апельсина и ящик сальных свеч равны Магомету"@. Ну ладно. Наверное это высшая логика, "непонятная белому человеку".

От	zero1975
К	Alexeich (13.06.2024 14:20:47)
Дата	13.06.2024 14:23:45

Вот уж от вас не ожидал...

>Ну каждому свое, я всегда плохо понимал мазохистов.

Неожиданно. А что в таком случае вы делаете в российской науке?

От	Alexeich
К	zero1975 (13.06.2024 14:23:45)
Дата	13.06.2024 14:33:26

Re: Вот уж

>>Ну каждому свое, я всегда плохо понимал мазохистов.
>
>Неожиданно. А что в таком случае вы делаете в российской науке?

Вы имеете в виду финансы? Мазохизм - это заниматься нелюбимой работой за маленькие деньги, а заниматься любимой работой за небольшие деньги - это не мазохизм, это чистая любовь :) К тому же деньги вполне "средние по больнице".

От	zero1975
К	Alexeich (13.06.2024 14:33:26)
Дата	13.06.2024 14:41:40

Re: Вот уж

>>>Ну каждому свое, я всегда плохо понимал мазохистов.

>>Неожиданно. А что в таком случае вы делаете в российской науке?

>Вы имеете в виду финансы?

Да причём тут финансы? Сами же рассказывали, как вас разгоняли/разваливали раз за разом - до основанья, а затем... Как тут не вспомнить анекдот про охотника и медведя: "Мужик, а ты точно охотник?".

От	Alexeich
К	zero1975 (13.06.2024 14:41:40)
Дата	13.06.2024 14:58:52

Re: Вот уж

>Да причём тут финансы?

Финансы, скажу Вам по секрету, всегда при чем.

>Сами же рассказывали, как вас разгоняли/разваливали раз за разом - до основанья, а затем...

А что делать - так устроено научное бытие, мутади муиандис ..., есть финансирование - народ набегает, нет - разбегается, и не только в наших палестинах. От современной организации науки не все в восторге (чтоб не сказать большего). В конце концов все где-то как-то компенсируется тем, что занимаешься (по крайне мере иногда) делом, которое тебе в кайф, "это лучше секса" (А.Эйнштейн).

Да и, возвращаясь к топику, ну представьте себе - где-нить на Техасчине все вокруг горит в пламени термоядерного взрыва, армагедонн, дома рушатся, детишки в пепел обращаются в обнимку с котиками (хотя котиков жалко), небо окрашивается в невероятно живописные цвета, и в последний момент перед ответным ударом, когда ты сможешь оценить работу коллег по другую сторону океана, тебя посещает гордая мысль - в этом есть и частичка моего труда (не в бомбе, конечно, в точности ее попадания в цель, КВНО там всякое, уменьшение СКО), ну разве не приятно, согласитесь?

От	zero1975
К	Alexeich (13.06.2024 14:58:52)
Дата	13.06.2024 15:12:46

Re: Вот уж

>Да и, возвращаясь к топику, ну представьте себе - где-нить на Техасчине все вокруг горит в пламени термоядерного взрыва, армагедонн, дома рушатся, детишки в пепел обращаются в обнимку с котиками (хотя котиков жалко), небо окрашивается в невероятно живописные цвета, и в последний момент перед ответным ударом, когда ты сможешь оценить работу коллег по другую сторону океана, тебя посещает гордая мысль - в этом есть и частичка моего труда (не в бомбе, конечно, в точности ее попадания в цель, КВНО там всякое, уменьшение СКО), ну разве не приятно, согласитесь?

Что-то похожее было в "Империи чувств" 1976 года.
Но при этом "я всегда плохо понимал мазохистов".

От	Alexeich
К	zero1975 (13.06.2024 15:12:46)
Дата	13.06.2024 15:37:04

Re: Вот уж

>Что-то похожее было в "Империи чувств" 1976 года.
>Но при этом "я всегда плохо понимал мазохистов".

Ну какой, простите, мазохизм, разве что садизм. Но военное дело и садизм неотделимы. Мазохизм - это умирать годами в маразме и обос...ных памперсах, что грозит очень многим из нас, учитывая успехи современной медицины, нездоровый инстинкт самосохранения соотечественников и странное неприятие медицинской эвтаназии. Сгореть в огне термоядерной вспышки или даже умереть за пару-тройку недель от лучевой болезни это, в сущности, пустяки. Акт милосердия.

Засим сеанс офф-топа объявляю закрытым. Вольно.

От	zero1975
К	Alexeich (13.06.2024 15:37:04)
Дата	13.06.2024 15:47:11

Re: Вот уж

>>Что-то похожее было в "Империи чувств" 1976 года.

>Ну какой, простите, мазохизм, разве что садизм.

Вы забыли содержание этого фильма. Там как раз речь про удовольствие перед смертью (от удушения).

>Засим сеанс офф-топа объявляю закрытым. Вольно.

И вам не болеть.

От	Дмитрий Козырев
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	12.06.2024 08:40:43

А в кого попадает попаданец?

>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>И чтобы вы посоветовали?
>Или в феврале поздно, надо раньше?

Очевидно, то чтобы подготовить армию и промышленность нужно начинать за несколько лет (а лучше за 10).
Чтобы скорректировать планы - за несколько месяцев.
Но сейчас придут "историки-объективисты" и скажут "будет только хуже" и "противник тоже будет по-другому"))))
Но мы то видим. .

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (12.06.2024 08:40:43)
Дата	12.06.2024 12:52:39

Верховный в себя 2014 года

>>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>>И чтобы вы посоветовали?
>>Или в феврале поздно, надо раньше?
>
>Очевидно, то чтобы подготовить армию и промышленность нужно начинать за несколько лет (а лучше за 10).
>Чтобы скорректировать планы - за несколько месяцев.
Верховный образца 2024-го в себя периода с конца марта до начала мая 2014-го. Искуса переиграть ситуацию с Майданом и «не допустить» уже нет. Кто знает?Может быть Верховный и сам не прочь вернуться в «до 14 года»?
Так вот, Крым и Севас уже в составе России, а Буркхальтер ещё не приехал. Стрелков в Славянске.
Итог: в 2014 году в составе РФ входят ДНР, ЛНР в границах областей и Азовская НР в составе частей Херсонской и Запорожской областей примерно по текущей ЛБС.
Над этими территориями запрещаются любые полеты - Боинг не завалить
Оихорадочный сброс гособлигацией США и пр, закупка физического золота. По феноменально невыгодным ценам, но это лучше чем потерять ЗВР.
Вместо МИР УЭК и ПРО-100. СПФС запускают на год раньше, уже в 14-м.
Санкции - между реальными 2014-м и 2022-м. Наземные нефте- и газопроводы работают. Северный поток взорван.
Но в 2022-м все равно начинается СВО.
Как-то так, крупными мазками.

От	Claus
К	Prepod (12.06.2024 12:52:39)
Дата	12.06.2024 22:27:45

Re: Верховный в...

>Верховный образца 2024-го в себя периода с конца марта до начала мая 2014-го.
А чем Верховный образца 2024 отличается от Верховного образца 2022, 2012 или 2002?
Честно говоря сколь нибудь серьезной разницы я не заметил.

>Но в 2022-м все равно начинается СВО.
Единственное, обладая знаниями, насколько эффективно пошла СВО и что даже контрнаступ удалось отбить, 99.99% из 100% что при наличии такого знания Верховный просто не полезет в СВО, причем при любых вводных со стороны ВСУ.

От	Prepod
К	Claus (12.06.2024 22:27:45)
Дата	13.06.2024 09:24:37

Re: Верховный в...

>>Верховный образца 2024-го в себя периода с конца марта до начала мая 2014-го.
>А чем Верховный образца 2024 отличается от Верховного образца 2022, 2012 или 2002?
Послезнанием, разумеется. Это как бы основа жанра. Можно, конечно и в 2012 и в 2002-й перекинуть. Да хоть в 1988-й.
>Честно говоря сколь нибудь серьезной разницы я не заметил.
Знание - сила. (С)
>>Но в 2022-м все равно начинается СВО.
>Единственное, обладая знаниями, насколько эффективно пошла СВО и что даже контрнаступ удалось отбить, 99.99% из 100% что при наличии такого знания Верховный просто не полезет в СВО, причем при любых вводных со стороны ВСУ.
Это ирония (как, впрочем и весь пост). Стандартный сюжетный ход. Как ни стараются прогрессор или попаданец, но событие, которое они стремились предотвратить, всё равно происходит.

От	Melnikov
К	Prepod (12.06.2024 12:52:39)
Дата	12.06.2024 20:44:35

а в 2002 он из какого попал? из 2022 или 2023?

>Верховный образца 2024-го в себя периода с конца марта до начала мая 2014-го.

2002 год! помните?
"замучаетесь пыль глотать спасая свои активы на западе"
а сие в 2022-2023 случилось...

:-)

От	марат
К	Melnikov (12.06.2024 20:44:35)
Дата	12.06.2024 21:04:29

Re: а в...

>>Верховный образца 2024-го в себя периода с конца марта до начала мая 2014-го.
>
>2002 год! помните?
>"замучаетесь пыль глотать спасая свои активы на западе"
>а сие в 2022-2023 случилось...
Ну, это он олигархам говорил. А сейчас государство попало.
С уважением, Марат

От	Melnikov
К	марат (12.06.2024 21:04:29)
Дата	13.06.2024 02:17:55

Re: а в...

>Ну, это он олигархам говорил. А сейчас государство попало.

а вот если бы это не говорилось?
и попали бы олигархи на крючок!
и стали бы они гнать волну против правительства... и была бы суровая финансовая фронда внутри страны и навальнятники показались бы детскими шалостями и... развал на сферы влияния по областям добычи-переработки... о чем так ныне мечтают в европах, говоря о том, что РФ слишком большая и более мелкие ее деления были бы куда как приятнее европо-рейху.

Но, однако, олигархов переманили, переориентировали.
Кто-то потерял, а кто-то отгреб куда как больше чем расчитывал
В итоге олигархи не выступают против.
А после определенного времени они даже и думать не могут о загран счетах! ибо либо они теряют ВСЕ в РФ (90% потерять) либо дарят бабки на счетах в евро-рейхе (10% если кто-то решился вывести бабло). И вот тут понеслось!
Прозрение осенило многих!

Так что... предупреждение олигархам и уламывание олигархата в течении 15 лет... это очень серьезно!

От	Slick
К	Prepod (12.06.2024 12:52:39)
Дата	12.06.2024 13:37:06

Re: Верховный в...

.
>Вместо МИР УЭК и ПРО-100. СПФС запускают на год раньше, уже в 14-м.

УЭК и про100 одно и тоже. Про100 платежная система, уэк замена паспорта/СНИЛС. Предшественник про100 в 2014 вроде ещё жив в виде сберкарты

От	Prepod
К	Slick (12.06.2024 13:37:06)
Дата	12.06.2024 14:35:16

Re: Верховный в...

>.
>>Вместо МИР УЭК и ПРО-100. СПФС запускают на год раньше, уже в 14-м.
>
>УЭК и про100 одно и тоже. Про100 платежная система, уэк замена паспорта/СНИЛС. Предшественник про100 в 2014 вроде ещё жив в виде сберкарты
Не так. УЭК это по закону о госуслугах это банковская карта - универсальный идентификатор. Её теоретически могли любые банки эмитировать. А Pro-100 это платёжная система Сбера, использовалась прежде всего как платёжная система, и в этих идентификационных картах тоже. Карты этого формата Pro-100 тоже могли эмитировать любые банки.
И всё это в 2014 году цвело и колосилось. Отрубают Визу и Мастер - банки переходят на Про100. Сбер передаёт акции УЭК Центральному бану. У клиентов единственное неудобство - необходимость эмитировать новые Карты взамен переставших работать.
Смысл НСПК (которая эмитирует МИР) не в национальной системе карт, а в том, что все транзакции внутри страны посредством любой платежной системы проходят через НСПК. Поэтому в 2022-м Виза и Мастер продолжили работать. В 2014-м этого бы не было. Но это не великая проблема. Деньги-то никто бы не потерял. Только неудобства с перевыпуском Карты. Большие, с очередями, нервами, и всем вот этим, но разовые.

От	Slick
К	Prepod (12.06.2024 14:35:16)
Дата	12.06.2024 16:43:17

Re: Верховный в...

>>.
>>>Вместо МИР УЭК и ПРО-100. СПФС запускают на год раньше, уже в 14-м.
>>
>>УЭК и про100 одно и тоже. Про100 платежная система, уэк замена паспорта/СНИЛС. Предшественник про100 в 2014 вроде ещё жив в виде сберкарты
>Не так. УЭК это по закону о госуслугах это банковская карта - универсальный идентификатор. Её теоретически могли любые банки эмитировать. А Pro-100 это платёжная система Сбера, использовалась прежде всего как платёжная система, и в этих идентификационных картах тоже. Карты этого формата Pro-100 тоже могли эмитировать любые банки.
>И всё это в 2014 году цвело и колосилось. Отрубают Визу и Мастер - банки переходят на Про100. Сбер передаёт акции УЭК Центральному бану. У клиентов единственное неудобство - необходимость эмитировать новые Карты взамен переставших работать.
>Смысл НСПК (которая эмитирует МИР) не в национальной системе карт, а в том, что все транзакции внутри страны посредством любой платежной системы проходят через НСПК. Поэтому в 2022-м Виза и Мастер продолжили работать. В 2014-м этого бы не было. Но это не великая проблема. Деньги-то никто бы не потерял. Только неудобства с перевыпуском Карты. Большие, с очередями, нервами, и всем вот этим, но разовые.

Нспк это монопольная замена Про100 от ЦБ :-) но да, они заставили визу и мс обмен вести внутри России.
Внутри сбербанка визы бы в 2014 работали бы. Проблема была бы с обменом данных между банками. Неприятно, но в 2008м наличкой справлялись.

От	Prepod
К	Slick (12.06.2024 16:43:17)
Дата	12.06.2024 19:13:15

Re: Верховный в...

>>>.
>>>>Вместо МИР УЭК и ПРО-100. СПФС запускают на год раньше, уже в 14-м.
>>>
>>>УЭК и про100 одно и тоже. Про100 платежная система, уэк замена паспорта/СНИЛС. Предшественник про100 в 2014 вроде ещё жив в виде сберкарты
>>Не так. УЭК это по закону о госуслугах это банковская карта - универсальный идентификатор. Её теоретически могли любые банки эмитировать. А Pro-100 это платёжная система Сбера, использовалась прежде всего как платёжная система, и в этих идентификационных картах тоже. Карты этого формата Pro-100 тоже могли эмитировать любые банки.
>>И всё это в 2014 году цвело и колосилось. Отрубают Визу и Мастер - банки переходят на Про100. Сбер передаёт акции УЭК Центральному бану. У клиентов единственное неудобство - необходимость эмитировать новые Карты взамен переставших работать.
>>Смысл НСПК (которая эмитирует МИР) не в национальной системе карт, а в том, что все транзакции внутри страны посредством любой платежной системы проходят через НСПК. Поэтому в 2022-м Виза и Мастер продолжили работать. В 2014-м этого бы не было. Но это не великая проблема. Деньги-то никто бы не потерял. Только неудобства с перевыпуском Карты. Большие, с очередями, нервами, и всем вот этим, но разовые.
>
>Нспк это монопольная замена Про100 от ЦБ :-) но да, они заставили визу и мс обмен вести внутри России.
>Внутри сбербанка визы бы в 2014 работали бы. Проблема была бы с обменом данных между банками. Неприятно, но в 2008м наличкой справлялись.
Были бы проблемы, ясен пень. Куда без этого? Масштабирование дело сложное. Из заметных Банк СПБ в эту систему вошёл и даже ЕМНИП карты эмитировал. Вреде работало.

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (12.06.2024 08:40:43)
Дата	12.06.2024 09:32:29

Re: А в...

От	Сибиряк
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	12.06.2024 04:36:29

Re: В рамках...

>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>И чтобы вы посоветовали?
>Или в феврале поздно, надо раньше?
>Я бы лично предложил провести атомные испытания, выйдя из договора о запрете таковых.

А здесь осенью 21-го звучал вопрос, каким образом, если только сходу ошеломляюще не использовать ТЯР, можно достичь быстрой победы на Украине за несколько дней в стиле 888, пока никто в мире не успел прочухаться. Но в ответ звучало, что хохлы де слишком много о себе возомнили, а мы их сейчас погоним одними только ссаными тряпками до самой западной границы.

От	ttt2
К	Сибиряк (12.06.2024 04:36:29)
Дата	12.06.2024 09:20:40

Re: В рамках...

>А здесь осенью 21-го звучал вопрос, каким образом, если только сходу ошеломляюще не использовать ТЯР, можно достичь быстрой победы на Украине за несколько дней в стиле 888, пока никто в мире не успел прочухаться. Но в ответ звучало, что хохлы де слишком много о себе возомнили, а мы их сейчас погоним одними только ссаными тряпками до самой западной границы.

Во первых вы лжете. Ничего такого не говорили. Во всяком случае не говорили массово ни про какие тряпки.

Во вторых не до западной границы, но до Киева и Николаева дошли быстро и без особых проблем - быстрее чем США в Ираке. Но когда встал вопрос о закреплении победы, вдруг было принято решение отвести войска и перенести центр тяжести БД на укрепленные линии в Донбассе. Хотя надо было добивать врага и закреплять победу. При частичной мобилизации и продолжении наступления если не до западной границы, то до Одессы и Днепра дошли бы несомненно. А там у Украины потерявшей большую часть мобилизационного потенциала и промышленности шансов на какое то продвижение или изменение ситуации уже не было бы. И Запад вряд ли стал бы оказывать серьезную помощь при таком раскладе. Пустая трата денег. Санкции были бы конечно, но не было бы ни обстрелов Белгородской, ни угроз на Черном море.

С уважением

От	Сибиряк
К	ttt2 (12.06.2024 09:20:40)
Дата	12.06.2024 10:57:59

Re: В рамках...

>>А здесь осенью 21-го звучал вопрос, каким образом, если только сходу ошеломляюще не использовать ТЯР, можно достичь быстрой победы на Украине за несколько дней в стиле 888, пока никто в мире не успел прочухаться. Но в ответ звучало, что хохлы де слишком много о себе возомнили, а мы их сейчас погоним одними только ссаными тряпками до самой западной границы.
>
>Во первых вы лжете. Ничего такого не говорили. Во всяком случае не говорили массово ни про какие тряпки.

Ну вот вам к примеру небольшой обмен мнениями:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2964/2964902.htm

Ну да, про тряпки не говорили, а так всё очень оптимистично.

От	АМ
К	Сибиряк (12.06.2024 10:57:59)
Дата	12.06.2024 14:19:18

Ре: В рамках...

>>>А здесь осенью 21-го звучал вопрос, каким образом, если только сходу ошеломляюще не использовать ТЯР, можно достичь быстрой победы на Украине за несколько дней в стиле 888, пока никто в мире не успел прочухаться. Но в ответ звучало, что хохлы де слишком много о себе возомнили, а мы их сейчас погоним одними только ссаными тряпками до самой западной границы.
>>
>>Во первых вы лжете. Ничего такого не говорили. Во всяком случае не говорили массово ни про какие тряпки.
>
>Ну вот вам к примеру небольшой обмен мнениями:

> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/арчиве/2964/2964902.хтм

>Ну да, про тряпки не говорили, а так всё очень оптимистично.

наличие инструментов и способность их использовать есть разные вещи

Пара тыс. погибших примерно потери в первые 2 недели СВО, не считая ополчения и корпусов республик, если бы войска были подготовлены а целью восточная групировка ВСУ то её окружение и соответственно разгром, а это тот самый вопрос к способности одной из сторон, Киева, продолжать конфликт.

От	Сибиряк
К	АМ (12.06.2024 14:19:18)
Дата	12.06.2024 14:39:15

Ре: В рамках...

>Пара тыс. погибших примерно потери в первые 2 недели СВО, не считая ополчения и корпусов республик, если бы войска были подготовлены а целью восточная групировка ВСУ то её окружение и соответственно разгром, а это тот самый вопрос к способности одной из сторон, Киева, продолжать конфликт.

А каковы основания полагать, что операция на окружение донбасской группировки могла бы иметь успех? Что из происходившего в последние 30 месяцев даёт основания так думать?

От	АМ
К	Сибиряк (12.06.2024 14:39:15)
Дата	12.06.2024 21:22:14

Ре: В рамках...

От	Сибиряк
К	АМ (12.06.2024 21:22:14)
Дата	13.06.2024 04:54:41

Ре: В рамках...

>первая неделя дает, быстрое продвижение к николаеву, вдоль днепра да и в харьковской области, при концентрации и подготовке сил, имхо, ВС РФ могли бы обойти донбасскую групировку в течение первой недели и завершить окружение к концу второй

Так они её и обошли в течение первой недели, причём очень глубоким охватом по Правому берегу. Только вот сил для обеих правобережных группировок было выделено не достаточно и логистика слабовата, чтобы завершить такой грандиозный охват окружением.

От	АМ
К	Сибиряк (13.06.2024 04:54:41)
Дата	13.06.2024 11:13:07

Ре: В рамках...

>>первая неделя дает, быстрое продвижение к николаеву, вдоль днепра да и в харьковской области, при концентрации и подготовке сил, имхо, ВС РФ могли бы обойти донбасскую групировку в течение первой недели и завершить окружение к концу второй
>
>Так они её и обошли в течение первой недели, причём очень глубоким охватом по Правому берегу. Только вот сил для обеих правобережных группировок было выделено не достаточно и логистика слабовата, чтобы завершить такой грандиозный охват окружением.

так одновременно шли на одессу и киев, тоесть провидили на много более маштабную и грандиозную операцию, чем окружение донбасской групировки ВСУ

От	Сибиряк
К	АМ (13.06.2024 11:13:07)
Дата	13.06.2024 11:47:07

Ре: В рамках...

>так одновременно шли на одессу и киев, тоесть провидили на много более маштабную и грандиозную операцию,

Если планировали сомкнуть кольцо, где-нибудь, в районе Умани, то, да это был грандиозный стратегический замысел, для осуществлению которого, однако, не была произведена соответствующая концентрация сил и не проявлено необходимой настойчивости. Если же весь замысел сводился к действиям не по сходящимся (условно - на Умань), а по расходящимся: на Киев северной группой и на Николаев-Одессу - южной, то это, конечно, не слишком великий план.

От	АМ
К	Сибиряк (13.06.2024 11:47:07)
Дата	13.06.2024 16:19:02

Ре: В рамках...

>>так одновременно шли на одессу и киев, тоесть провидили на много более маштабную и грандиозную операцию,
>
>Если планировали сомкнуть кольцо, где-нибудь, в районе Умани, то, да это был грандиозный стратегический замысел, для осуществлению которого, однако, не была произведена соответствующая концентрация сил и не проявлено необходимой настойчивости. Если же весь замысел сводился к действиям не по сходящимся (условно - на Умань), а по расходящимся: на Киев северной группой и на Николаев-Одессу - южной, то это, конечно, не слишком великий план.

расходящиеся есть великий план если учитывать военные потребности для его успешного воплощения, так как таким образом атаковали одновременно почти все части ВСУ на фронте в пару тыс. км, но вот этим потребностям размер групировки СВ РФ не соответствовал что и привело к жестам доброй воли

От	Alexeich
К	Сибиряк (13.06.2024 11:47:07)
Дата	13.06.2024 14:39:49

Ре: В рамках...

>Если планировали сомкнуть кольцо, где-нибудь, в районе Умани, то, да это был грандиозный стратегический замысел, для осуществлению которого, однако, не была произведена соответствующая концентрация сил и не проявлено необходимой настойчивости. Если же весь замысел сводился к действиям не по сходящимся (условно - на Умань), а по расходящимся: на Киев северной группой и на Николаев-Одессу - южной, то это, конечно, не слишком великий план.

"Наряд сил" и развитие операции ну никак не указывало на осуществимость такого замысла (при условии предположения хоть какого-то сопротивления противника), разве что при планировании в "ВПР" целиком и безоговорочно царило "ПР", загнав под шконку "ВР".

От	Сибиряк
К	Alexeich (13.06.2024 14:39:49)
Дата	13.06.2024 14:45:31

Ре: В рамках...

>>Если планировали сомкнуть кольцо, где-нибудь, в районе Умани, то, да это был грандиозный стратегический замысел, для осуществлению которого, однако, не была произведена соответствующая концентрация сил и не проявлено необходимой настойчивости. Если же весь замысел сводился к действиям не по сходящимся (условно - на Умань), а по расходящимся: на Киев северной группой и на Николаев-Одессу - южной, то это, конечно, не слишком великий план.
>
>"Наряд сил" и развитие операции ну никак не указывало на осуществимость такого замысла

Т.е. по сути под вопросом существование замысла.

>(при условии предположения хоть какого-то сопротивления противника), разве что при планировании в "ВПР" целиком и безоговорочно царило "ПР", загнав под шконку "ВР".

Мне тоже так кажется. Уж очень все эти беспорядочно начертанные во все стороны многочисленные стрелочки на карте не похожи на военное планирование

От	zero1975
К	Сибиряк (13.06.2024 14:45:31)
Дата	13.06.2024 15:38:07

Ре: В рамках...

>Т.е. по сути под вопросом существование замысла.

Ну, почему же - под вопросом не само существование замысла, а лишь его адекватность.

>Уж очень все эти беспорядочно начертанные во все стороны многочисленные стрелочки на карте не похожи на военное планирование

А по-моему, вполне похоже. Просто предполагалась не война, а некая "специальная военная операция". Возьмите к примеру кавалерийский заскок в Харьков с последующим боем у 134-ой школы. Или поход на Николаев, откуда десантники ушли, бросив технику...
Когда у ЛПР в головах представления про "специфический малороссийский психотип", который характеризуют "невыносимая легкость бытия и склонность к анархичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера" - отсюда неизбежно проистекает вывод: "будет как в Крыму".
Да и казус с пригожинским перформансом подтверждает, что корень проблем - отнюдь не в военном планировании и/или строительстве вооружённых сил.
Но тут на ум приходят слова Кибирова:
Ты прости - мне нельзя про такое,
Про такое мне лучше молчать.

От	Alexeich
К	zero1975 (13.06.2024 15:38:07)
Дата	14.06.2024 11:35:09

Ре: В рамках...

>Когда у ЛПР в головах представления про "специфический малороссийский психотип", который характеризуют "невыносимая легкость бытия и склонность к анархичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера" - отсюда неизбежно проистекает вывод: "будет как в Крыму".

Ну это точка зрения и тут на ВИФе продолжает у некоторых процветать, загадочным образом сочетаясь с безудержной хохлофобией, вызванной нежеланием ВСУ сдаваться.

>Да и казус с пригожинским перформансом подтверждает, что корень проблем - отнюдь не в военном планировании и/или строительстве вооружённых сил.

Казус с Пригожиным вполне закономерен. На той же Украине таких казусов было немало, вплоть до стрельбы по Верховной Зраде и бросании в нее гранат. И там и тут после оных стали "закручивать" и переформатировать парамилитариев. Тот же "Навозец" или "Торнадо" - это уже совсем не то что в 2014, когда это были вполне себе ЧВК на подножном корму с непонятным подчинением, а обычные в/ч в составе ВСУ "с традициями".

От	zero1975
К	Alexeich (14.06.2024 11:35:09)
Дата	14.06.2024 12:10:52

Ре: В рамках...

>Казус с Пригожиным вполне закономерен. На той же Украине таких казусов было немало, вплоть до стрельбы по Верховной Зраде и бросании в нее гранат.

Вот в случае, когда зашатались сами основы государства, некоторая импотентность спецслужб (как и всех прочих госорганов) - вполне закономерна.
А когда спецслужбы во вполне устойчивом государстве пропускают подготовку мятежа в структуре, которая и не думала скрывать свою нелояльность - вот тут возникают сомнения: а способны ли они были в принципе обеспечить ВПР страны информацией о ситуации в стане противника и в своих собственных вооружённых силах.
Но говорить об этом мы, разумеется, не будем - не стоит обсуждать парней, раскатывающих на чёрных геляндевагенах.

От	Alexeich
К	zero1975 (14.06.2024 12:10:52)
Дата	14.06.2024 13:25:24

Ре: В рамках...

>А когда спецслужбы во вполне устойчивом государстве пропускают подготовку мятежа в структуре, которая и не думала скрывать свою нелояльность - вот тут возникают сомнения: а способны ли они были в принципе обеспечить ВПР страны информацией о ситуации в стане противника и в своих собственных вооружённых силах.

Мне кажется более важным вопрос, способны ли были вообще принимающие решения должным образом воспринимать информацию. Сложившаяся в РФ структура управления она того, генетически предрасположена к фейлам типа "принятие желательного за действительное".

От	zero1975
К	Alexeich (14.06.2024 13:25:24)
Дата	14.06.2024 16:08:43

Ре: В рамках...

>Мне кажется более важным вопрос, способны ли были вообще принимающие решения должным образом воспринимать информацию.

Так это классический вопрос про яйцо и курицу.
Одно без другого не бывает.

От	Alexeich
К	Сибиряк (13.06.2024 14:45:31)
Дата	13.06.2024 15:23:12

Ре: В рамках...

>Т.е. по сути под вопросом существование замысла.

Нет, почему же, просто замысел не включал в себя разгром крупных соединений ВСУ и стратегических окружений. Противник должен был убояться и слиться. А народ ликовать ... Или уж не знаю что.

>Мне тоже так кажется. Уж очень все эти беспорядочно начертанные во все стороны многочисленные стрелочки на карте не похожи на военное планирование

Военные планируют в соответствие со спущенными им указивками. В которых ВСУ воюет силами мирного времени, а ВПР Украины просят пардону и переговоров ввиду триколоров вблизи окружной дороги Киева. И ведь, ЧСХ, почти получилось, надо отдать должное.

От	Д.И.У.
К	Сибиряк (12.06.2024 14:39:15)
Дата	12.06.2024 16:10:17

Ре: В рамках...

>>Пара тыс. погибших примерно потери в первые 2 недели СВО, не считая ополчения и корпусов республик, если бы войска были подготовлены а целью восточная групировка ВСУ то её окружение и соответственно разгром, а это тот самый вопрос к способности одной из сторон, Киева, продолжать конфликт.
>
>А каковы основания полагать, что операция на окружение донбасской группировки могла бы иметь успех?

Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм были бы массированно брошены с северо-запада (то есть с тыла) на Славянск-Краматорск, возможно, северному флангу укродонбасской группировки сильно поплохело бы - не получился бы плавный отвод войск с севера Луганской области, началась бы неразбериха, возможно, и паника.
Путь туда был бы изрядно короче, чем укрорезервам из-под Киева и Чернигова - впрочем, столицу вряд ли решились бы оголять. Особенно если "ВКС" разбомбили бы промежуточные железные дороги вместо потуг атаковать прикрытые ПВО города и войсковые группировки.

Разумные люди этого и ожидали изначально. Но вот державным хитроплановцам захотелось всего и сразу через чернобыльские леса и болота. Всех зайцев поймать одновременно - с таким-то могучим шойгуйским войском.

>Что из происходившего в последние 30 месяцев даёт основания так думать?

30 месяцев назад было не сегодня. За это время Украина изрядно нацифицировалась и милитаризировалась. Закалилась в боях, можно сказать.

От	Alexeich
К	Д.И.У. (12.06.2024 16:10:17)
Дата	13.06.2024 15:29:31

Ре: В рамках...

>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм были бы массированно брошены с северо-запада (то есть с тыла) на Славянск-Краматорск, возможно, северному флангу укродонбасской группировки сильно поплохело бы - не получился бы плавный отвод войск с севера Луганской области, началась бы неразбериха, возможно, и паника.
>Путь туда был бы изрядно короче, чем укрорезервам из-под Киева и Чернигова - впрочем, столицу вряд ли решились бы оголять. Особенно если "ВКС" разбомбили бы промежуточные железные дороги вместо потуг атаковать прикрытые ПВО города и войсковые группировки.

Это предполагало бы падение украинского Донбасса, и только. И далее длительное бодание с переходом в позиционные БД. Просто проходили бы они в других местах.

>Разумные люди этого и ожидали изначально. Но вот державным хитроплановцам захотелось всего и сразу через чернобыльские леса и болота. Всех зайцев поймать одновременно - с таким-то могучим шойгуйским войском.

Зарграш на мать городов русских имел вполне рациональное объяснение - создание угрозы столице и "принуждение к миру" в стиле 080808, когда марш на Тбилиси весьма умеренных сил привел к панике и капитуляции. Авантюристическая (задним числом) стратегия. Но вдруг бы да выгорело? Сейчас бы нахваливали ВВП за мудрость.

>30 месяцев назад было не сегодня. За это время Украина изрядно нацифицировалась и милитаризировалась. Закалилась в боях, можно сказать.

А также деморализовалась и обезлюдела - вопрос что важнее.

От	Д.И.У.
К	Alexeich (13.06.2024 15:29:31)
Дата	13.06.2024 16:37:23

Ре: В рамках...

>>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм были бы массированно брошены с северо-запада (то есть с тыла) на Славянск-Краматорск, возможно, северному флангу укродонбасской группировки сильно поплохело бы - не получился бы плавный отвод войск с севера Луганской области, началась бы неразбериха, возможно, и паника.
>>Путь туда был бы изрядно короче, чем укрорезервам из-под Киева и Чернигова - впрочем, столицу вряд ли решились бы оголять. Особенно если "ВКС" разбомбили бы промежуточные железные дороги вместо потуг атаковать прикрытые ПВО города и войсковые группировки.
>
>Это предполагало бы падение украинского Донбасса, и только. И далее длительное бодание с переходом в позиционные БД. Просто проходили бы они в других местах.

"Падение украинского Донбасса" с прилегающим - и есть необходимое и достаточное. Но его можно было выполнить без больших разрушений и потерь. После чего "позиционное бодание" заглохло бы так же, как оно заглохнет все равно.

>>Разумные люди этого и ожидали изначально. Но вот державным хитроплановцам захотелось всего и сразу через чернобыльские леса и болота. Всех зайцев поймать одновременно - с таким-то могучим шойгуйским войском.
>
>Зарграш на мать городов русских имел вполне рациональное объяснение - создание угрозы столице и "принуждение к миру" в стиле 080808, когда марш на Тбилиси весьма умеренных сил привел к панике и капитуляции. Авантюристическая (задним числом) стратегия. Но вдруг бы да выгорело? Сейчас бы нахваливали ВВП за мудрость.

Наступление на Киев было грубейшей не только военной, но прежде всего политической ошибкой. Разом и убедительно в глазах мирового общественного мнения превратило РФ из "защитника ЛНР/ДНР" в насильственного сменщика режима на всей Украине, из "защитника русского населения" в подавителя очевидно не желающего власти РФ населения центральной Украины.

И ладно бы удалось, но провалилось позорно. Что тем более доказывает неадекватность в оценке ситуации.

>>30 месяцев назад было не сегодня. За это время Украина изрядно нацифицировалась и милитаризировалась. Закалилась в боях, можно сказать.
>
>А также деморализовалась и обезлюдела - вопрос что важнее.

Если отошедшие к НАТО 82% Украины дозаселят косовскими албанцами или "сирийской оппозицией" - сильно полегчает?

От	Alexeich
К	Д.И.У. (13.06.2024 16:37:23)
Дата	14.06.2024 13:09:40

Ре: В рамках...

>"Падение украинского Донбасса" с прилегающим - и есть необходимое и достаточное.

Что есть "прилегающие"? Возможны очень растяжимые толкования.

>Но его можно было выполнить без больших разрушений и потерь. После чего "позиционное бодание" заглохло бы так же, как оно заглохнет все равно.

Если бы удалось осуществить "стратегическое окружение" - да. Насчет "заглохло". Если бы "заглохло" так как сейчас - то это "для России" вряд ли можно было бы назвать удовлетворительной победой. Получить еще более озлобленную и вооружаемую "заклятыми друзьями" Украину, санкции и перманентный вялотекущий конфликт на З. границе непризнанной территории. Без сухопутного моста в Крым и благоприобретенных территорий. Вряд ли это то, к чему стремились. Ввязываться в эту авантюру имело смысл только при высоких ставках. А они подразумевали непосредственную угрозу центру принятия решений. Так что логика "вписываемся за ЛДНР по полной" влекла за собой наступление на Киев ("удар шпагой в сердце") или полный разгром ВСУ и оккупацию значительной части страны.

>Наступление на Киев было грубейшей не только военной, но прежде всего политической ошибкой. Разом и убедительно в глазах мирового общественного мнения превратило РФ из "защитника ЛНР/ДНР" в насильственного сменщика режима на всей Украине, из "защитника русского населения" в подавителя очевидно не желающего власти РФ населения центральной Украины.

Ну тут была сделана крупная ставка. Апостериори воспринимается как ошибка. Но если бы получилось, воспринималось бы как провидческое решение. Проблема в самом решении идти военным путем.

>И ладно бы удалось, но провалилось позорно. Что тем более доказывает неадекватность в оценке ситуации.

Ну да, довлел видать над отечественным ВПР образ Саакашвили, грызущего галстук и одинокого пулеметчика, останавливающего автоколонну грузинской армии освежающими матюками ... Я все ждал, когда "зайдет" второй эшелон и будет объявлена мобилизация (эдак сразу после 8 марта, чтобы дамам праздник не портить). Однако не дождался ...

>Если отошедшие к НАТО 82% Украины дозаселят косовскими албанцами или "сирийской оппозицией" - сильно полегчает?

Косовскими албанцами и сирийской оппозицией-то зачем? В случае окончания БД бОльшую часть украинцев "вежливо попросят" из ЕС.

От	digger
К	Д.И.У. (13.06.2024 16:37:23)
Дата	14.06.2024 12:09:36

Ре: В рамках...

>Наступление на Киев было грубейшей не только военной, но прежде всего политической ошибкой. Разом и убедительно в глазах мирового общественного мнения превратило РФ из "защитника ЛНР/ДНР" в насильственного сменщика режима на всей Украине, из "защитника русского населения" в подавителя очевидно не желающего власти РФ населения центральной Украины.

Путин сразу озвучил какие-то бредовые имперские соображения о нелегитимности Украины и отрицании ее территориальной целостности, потому смена режима и захват столицы - логичны.Сохраняли украинскую администрацию и украинские флаги, предполагалось, что неведомо кто пророссийский в Киеве их возглавит или Зеленский сдастся.Я думаю, что и заговора и конкретных лиц не было.На войне здорового человека создается марионеточное правительство и провозглашаются минимально привлекательные для противной стороны цели, как например в Финскую войну : освобождение финского пролетариата : у них была суровая гражданская война 50:50.Во-2х, если план А не работает, а он не работал с 1-х дней, то должно быть еще несколько планов, а их не было.Вынос ж/д, мостов и туннелей, мобилизация (к ней всё должно было быть готово), блокада городов, включая Киев, оставление войск противника без ресурсов.

От	SSC
К	Д.И.У. (12.06.2024 16:10:17)
Дата	13.06.2024 11:45:40

Самой фатальной ошибкой был штурм Мариуполя

Здравствуйте!

>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм были бы массированно брошены с северо-запада (то есть с тыла) на Славянск-Краматорск, возможно, северному флангу укродонбасской группировки сильно поплохело бы - не получился бы плавный отвод войск с севера Луганской области, началась бы неразбериха, возможно, и паника.
>Путь туда был бы изрядно короче, чем укрорезервам из-под Киева и Чернигова - впрочем, столицу вряд ли решились бы оголять. Особенно если "ВКС" разбомбили бы промежуточные железные дороги вместо потуг атаковать прикрытые ПВО города и войсковые группировки.

Порядка 10 БТГР (дивизия) вместо штурма Мариуполя нужно было направить в обход донбасской группировки через Угледар (тогда беззащитный), парировать это наступление ВСУ было нечем. Ну это помимо грандизоных жертв гражданских у фактического уничтожения пророссийского города.

Ошибка настолько фатальна и очевидна, что невольно наводит на мысль о предательстве и прямом вредительстве в высших эшелонах.

С уважением, SSC

От	Dimka
К	SSC (13.06.2024 11:45:40)
Дата	13.06.2024 14:54:30

Это единственное, что наводит вас на такие мысли? (-)

От	SSC
К	Dimka (13.06.2024 14:54:30)
Дата	13.06.2024 20:03:40

Если говорить про чисто оперативные ошибки ГШ уже в ходе в СВО...

Здравствуйте!

то это, на мой взгляд, сильно выдающаяся из них.

С уважением, SSC

От	Сибиряк
К	Д.И.У. (12.06.2024 16:10:17)
Дата	12.06.2024 17:09:29

Ре: В рамках...

>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм

А разве Изюм был занят сходу? Емнип, бои за Изюм шли всю весну 22-го.

От	Д.И.У.
К	Сибиряк (12.06.2024 17:09:29)
Дата	12.06.2024 17:21:34

Ре: В рамках...

>>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм
>
>А разве Изюм был занят сходу? Емнип, бои за Изюм шли всю весну 22-го.

Изюм был взят 1 апреля 2022 г. - бои длились менее месяца. По сравнению с бахмутской или авдеевской эпопеями можно считать, что с ходу.
И было бы еще быстрее, если бы присоединились "гвардейские дивизии" - вместо того, чтобы вязнуть под Чернобылем. Массирование удара иногда переводит количество в качество.

От	tramp
К	Сибиряк (12.06.2024 10:57:59)
Дата	12.06.2024 13:50:19

Re: В рамках...

>Ну вот вам к примеру небольшой обмен мнениями:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2964/2964902.htm
Это совсем не тот, что вы писали выше, натягиваете гумку на глобус, и даже если счесть упоминание пятидневной войны за ориентир, то она шла с меньшими ограничениями по работе по противнику, нежели когда СВО еще началась, все эти заигрывания с вашими ВСУ и т.д., уже поэтому ваши претензии неубедительны, условия не выполнены.

От	Олег Рико
К	Сибиряк (12.06.2024 04:36:29)
Дата	12.06.2024 05:20:28

Re: В рамках...

>>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>>И чтобы вы посоветовали?
>>Или в феврале поздно, надо раньше?
>>Я бы лично предложил провести атомные испытания, выйдя из договора о запрете таковых.
>
>А здесь осенью 21-го звучал вопрос, каким образом, если только сходу ошеломляюще не использовать ТЯР, можно достичь быстрой победы на Украине за несколько дней в стиле 888, пока никто в мире не успел прочухаться. Но в ответ звучало, что хохлы де слишком много о себе возомнили, а мы их сейчас погоним одними только ссаными тряпками до самой западной границы.
Наверное, представить что военные действия против Украины будут вестись 200.000 группировкой было просто невозможно.
Ну а главное продавалось очень большое значение превосходству в авиации, которое не сыграло той роли что на неё возлагали

От	Сибиряк
К	Олег Рико (12.06.2024 05:20:28)
Дата	12.06.2024 05:43:50

Re: В рамках...

>Наверное, представить что военные действия против Украины будут вестись 200.000 группировкой было просто невозможно.

Интересно, а что иное можно было предполагать осенью 21-го? Численность сухопутных войск и ВДВ была хорошо известна. Более того, не раз высказывалось мнение, что подобной группировки вполне достаточно для разгрома численно превосходящего противника в стиле "Буря в пустыне".

>Ну а главное продавалось очень большое значение превосходству в авиации, которое не сыграло той роли что на неё возлагали

При этом наличие у Украины сильной системы ПВО было известно и отмечалось, в т.ч. на форуме. Об отсутствии у отечественных ввс практического опыта подавления и преодоления сильной ПВО тоже можно было догадываться.

От	Олег Рико
К	Сибиряк (12.06.2024 05:43:50)
Дата	12.06.2024 11:37:20

Re: В рамках...

>>Наверное, представить что военные действия против Украины будут вестись 200.000 группировкой было просто невозможно.
>
>Интересно, а что иное можно было предполагать осенью 21-го? Численность сухопутных войск и ВДВ была хорошо известна. Более того, не раз высказывалось мнение, что подобной группировки вполне достаточно для разгрома численно превосходящего противника в стиле "Буря в пустыне".

>>Ну а главное продавалось очень большое значение превосходству в авиации, которое не сыграло той роли что на неё возлагали
>
>При этом наличие у Украины сильной системы ПВО было известно и отмечалось, в т.ч. на форуме. Об отсутствии у отечественных ввс практического опыта подавления и преодоления сильной ПВО тоже можно было догадываться.
Другим вариантом было бы охват Донецкой группировки противника в которой находились самые боеспособные части. Десятки тысяч пленных отлично показали бы что будет дальше.
Отсутствие опыта преодоления ПВО лечится только получением этого опыта. И никаких других способов кроме концентрации превосходящих сил на нужном направлении не придумано. Однако после потерь первых недель командование решило беречь самолёты. Для кого беречь? Очень напоминает ситуацию с линкорами которых берегли берегли да так и не использовали.

От	vfs
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	12.06.2024 01:18:43

Re: В рамках...

>
Вам нужно посмотреть, что есть уже
на author.today.
С уважением

Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>И чтобы вы посоветовали?
>Или в феврале поздно, надо раньше?
>Я бы лично предложил провести атомные испытания, выйдя из договора о запрете таковых.

От	Олег Рико
К	vfs (12.06.2024 01:18:43)
Дата	12.06.2024 05:17:03

Re: В рамках...

>>
>Вам нужно посмотреть, что есть уже
>на author.today.
>С уважением

>Интересно, уже можно начинать писать про попаданцев в феврале 22?
>>И чтобы вы посоветовали?
>>Или в феврале поздно, надо раньше?
>>Я бы лично предложил провести атомные испытания, выйдя из договора о запрете таковых.
Пока ничего не видел там.
Я и сам там пишу, Правда не на эту тему:)

От	pamir70
К	Олег Рико (11.06.2024 22:59:14)
Дата	12.06.2024 00:00:18

Провели. Вышли

Дальше что?)