От Сибиряк
К Prepod
Дата 13.06.2024 04:46:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Очень даже...


>>
>>Это очень скромно. В РФ колебания рождаемости от 1.9 млн в 2015-м до 1.2 млн в 2023-м. На этом фоне прибавка ~30 тыс. на Jahrgang большого значения не имеет.

>А разве стоит задача удвоить население через две каденции ВВП?

С постановками задач в последнее время вообще есть проблемы.

>У на скромная задача не допустить депопуляции и уменьшения населения трудоспособного возраста в частности, она решается новыми территориями с запасом,

Так эта задача (если она действительно поставлена) в долгосрочном плане не решается без возвращения числа новорожденных на уровень около 2 млн в год и дальнейшей стабилизации на этом уровне.

>она решается новыми территориями с запасом

Ваши выкладки по этому пункту выглядят не очень убедительно прежде всего в силу отсутствия сколько-нибудь надёжной статистики по количеству оставшегося населения, а также числа переместившихся/перемещённых на территорию РФ и за её пределы. То, что молодые возраста среди оставшихся не слишком многочисленны, мы можем приближенно оценивать по числу школьников. А в остальном - ноль данных.
От Prepod
К Сибиряк (13.06.2024 04:46:06)
Дата 13.06.2024 10:53:05

Ре: Очень даже...


>>>
>>>Это очень скромно. В РФ колебания рождаемости от 1.9 млн в 2015-м до 1.2 млн в 2023-м. На этом фоне прибавка ~30 тыс. на Jahrgang большого значения не имеет.
>
>>А разве стоит задача удвоить население через две каденции ВВП?
>
>С постановками задач в последнее время вообще есть проблемы.
Это глубокомысленное утверждение не опровергает фактов: с начала 2014-го и даже с начала СВО в России радикально выросло и общее и трудоспособное и всякое другое население. А с движением фронта на запад этот выигрыш будет ещё больше.
>>У на скромная задача не допустить депопуляции и уменьшения населения трудоспособного возраста в частности, она решается новыми территориями с запасом,
>
>Так эта задача (если она действительно поставлена) в долгосрочном плане не решается без возвращения числа новорожденных на уровень около 2 млн в год и дальнейшей стабилизации на этом уровне.
Эти вумные рассуждения от адептов завоза азиатов к СВО отношения не имеют. Демографический баланс от начала СВО даже сейчас подавляюще положительный. А что будет через 30 лет, то нам неведомо. Долгосрочные прогнозы неполживых демографов не сбываются. Как бы то ни было, с новыми территориями (не исключая Крым, который неполживые не считают уже 10 лет) демографические проблемы решаются проще чем без них.
>>она решается новыми территориями с запасом
>
>Ваши выкладки по этому пункту выглядят не очень убедительно прежде всего в силу отсутствия сколько-нибудь надёжной статистики по количеству оставшегося населения, а также числа переместившихся/перемещённых на территорию РФ и за её пределы. То, что молодые возраста среди оставшихся не слишком многочисленны, мы можем приближенно оценивать по числу школьников. А в остальном - ноль данных.
Даже по тпкому лукавому показателю как число школьников на новых территориях, там население как в Ставропольском крае. Плюс беженцы, которых даже по шемерским ланнвм примерно столько же. Чтобы «выйти в минус» по демографии в итоге СВО безвозвратные потери долдны быть не меньше пары миллионов. Что, конечно, возможно. Если СВО закончится на линии Житомир-Винница. Но и число носителей российского паспорта тогда увеличится.

От Сибиряк
К Prepod (13.06.2024 10:53:05)
Дата 13.06.2024 11:57:34

Ре: Очень даже...


>Даже по тпкому лукавому показателю как число школьников на новых территориях, там население как в Ставропольском крае.

Да, где-то так. При этом нельзя сказать, что наличие в составе Федерации подобного субъекта как-то сильно меняет потенциал страны - экономический, демографический и пр.

>Плюс беженцы, которых даже по шемерским ланнвм примерно столько же. Чтобы «выйти в минус» по демографии в итоге СВО безвозвратные потери долдны быть не меньше пары миллионов. Что, конечно, возможно. Если СВО закончится на линии Житомир-Винница. Но и число носителей российского паспорта тогда увеличится.

Тогда надо бы и Царьград брать!
От Prepod
К Сибиряк (13.06.2024 11:57:34)
Дата 13.06.2024 12:28:04

Ре: Очень даже...


>>Даже по тпкому лукавому показателю как число школьников на новых территориях, там население как в Ставропольском крае.
>
>Да, где-то так. При этом нельзя сказать, что наличие в составе Федерации подобного субъекта как-то сильно меняет потенциал страны - экономический, демографический и пр.
Сильно-не сильно, это не важно. Это компенсация естественной убыли на 10 лет вперед. По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».
>>Плюс беженцы, которых даже по шемерским ланнвм примерно столько же. Чтобы «выйти в минус» по демографии в итоге СВО безвозвратные потери долдны быть не меньше пары миллионов. Что, конечно, возможно. Если СВО закончится на линии Житомир-Винница. Но и число носителей российского паспорта тогда увеличится.
>
>Тогда надо бы и Царьград брать!
Зачем Вам нужны турки?
От Сибиряк
К Prepod (13.06.2024 12:28:04)
Дата 13.06.2024 12:49:59

Ре: Очень даже...


>>Да, где-то так. При этом нельзя сказать, что наличие в составе Федерации подобного субъекта как-то сильно меняет потенциал страны - экономический, демографический и пр.
>Сильно-не сильно, это не важно. Это компенсация естественной убыли на 10 лет вперед.

Интересный взгляд! Можно прикинуть для прошлой войны, исход которой нам давно и хорошо известно. Вскоре после начала Второй мировой войны Советский Союз приобрел территории с населением около 20 млн. Также три небольших региона были включены в Союз без населения - Выборг, Кёнигсберг и Ю.Сахалин с Курилами. В ходе войны потеряно, как нам говорят, 27 млн (не считая миграции за пределы Союза). Баланс отрицательный. Кроме того, остаётся вопрос, действительно ли получение населения с заметной долей нелояльных является адекватной компенсацией за потерю своего коренного населения?

>По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».

Ученые смотрят на цифры ЗАГСов. А по этим цифрам даже в относительно благополучной НСО рождаемость в полтора раза ниже смертности.
От Prepod
К Сибиряк (13.06.2024 12:49:59)
Дата 13.06.2024 18:25:41

Ре: Очень даже...


>>>Да, где-то так. При этом нельзя сказать, что наличие в составе Федерации подобного субъекта как-то сильно меняет потенциал страны - экономический, демографический и пр.
>>Сильно-не сильно, это не важно. Это компенсация естественной убыли на 10 лет вперед.
>
>Интересный взгляд! Можно прикинуть для прошлой войны, исход которой нам давно и хорошо известно. Вскоре после начала Второй мировой войны Советский Союз приобрел территории с населением около 20 млн. Также три небольших региона были включены в Союз без населения - Выборг, Кёнигсберг и Ю.Сахалин с Курилами. В ходе войны потеряно, как нам говорят, 27 млн (не считая миграции за пределы Союза). Баланс отрицательный. Кроме того, остаётся вопрос, действительно ли получение населения с заметной долей нелояльных является адекватной компенсацией за потерю своего коренного населения?
Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями. Безбожное завышение населения новых территорий - одна из составляющих завышенной цифры 27 миллионов. Кроме того в 27 миллионов входят: жертвы геноцида на новых территориях, призванные с новых территорий, убитые в составе немецких (румынских, венгерских) регулярных и коллаборационистских парамилитарных формирований.
Сколько именно потерь относится к "старым территориям", сложно подсчитать.
>>По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».
>
>Ученые смотрят на цифры ЗАГСов. А по этим цифрам даже в относительно благополучной НСО рождаемость в полтора раза ниже смертности.
"Ученые" делают прогнозы которые не сбываются. Но их научным дослиджэнням конца 90-х сейчас в России должно быть что-то около 130 миллионов населения.
От Alexeich
К Prepod (13.06.2024 18:25:41)
Дата 14.06.2024 11:39:02

Ре: Очень даже...

>Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями.

Начать с того, что эти 27 млн. вообще не "потери", а оценка демографического дефицита, непонятно как сделанная и отчаянно критикуемая многими профессиональными демографами. Но что прозвучало из начальственных уст становится истиной ...
От Prepod
К Alexeich (14.06.2024 11:39:02)
Дата 23.06.2024 23:21:43

Ре: Очень даже...

>>Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями.
>
>Начать с того, что эти 27 млн. вообще не "потери", а оценка демографического дефицита, непонятно как сделанная и отчаянно критикуемая многими профессиональными демографами. Но что прозвучало из начальственных уст становится истиной ...
Если бы это был именно «демографический дефицит», к подсчетам не было бы претензий кроме завышения довоенной численности населения.
Было на начала войны минус стало на конец войны равно потери в войне. Но вычитали не из реальной численности на начало войны, а из потенциально возможной численности населения в 45 году «если б не было войны».


От Сибиряк
К Prepod (13.06.2024 18:25:41)
Дата 13.06.2024 18:49:53

Ре: Очень даже...


>Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями. Безбожное завышение населения новых территорий - одна из составляющих завышенной цифры 27 миллионов.

Что вы понимаете под безбожным завышением населения новых территорий?

>>>По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».
>>
>>Ученые смотрят на цифры ЗАГСов. А по этим цифрам даже в относительно благополучной НСО рождаемость в полтора раза ниже смертности.
>"Ученые" делают прогнозы которые не сбываются. Но их научным дослиджэнням конца 90-х сейчас в России должно быть что-то около 130 миллионов населения.

А вот открыл демографический ежегодник "Население России. 1999", изданный в 2000-м году и вижу, что там было три варианта до 2021-го года: нижний - 123 млн в 2021-м, средний - 134 млн, и высокий - 145 млн. Сегодня в границах 99-го года мы находимся на несколько млн ниже высокого варианта, хотя и существенно выше среднего. Так что напрасно вы на ученых грешите, всё нормально они предсказывают.
От Prepod
К Сибиряк (13.06.2024 18:49:53)
Дата 13.06.2024 19:37:54

Ре: Очень даже...


>>Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями. Безбожное завышение населения новых территорий - одна из составляющих завышенной цифры 27 миллионов.
>
>Что вы понимаете под безбожным завышением населения новых территорий?
То же что Шабаев с Михалевым. Используемое для подсчета потерь население СССР по состоянию на 22.06.41, завышено. По новым территориям на 1,5-2 миллиона.
>>>>По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».
>>>
>>>Ученые смотрят на цифры ЗАГСов. А по этим цифрам даже в относительно благополучной НСО рождаемость в полтора раза ниже смертности.
>>"Ученые" делают прогнозы которые не сбываются. Но их научным дослиджэнням конца 90-х сейчас в России должно быть что-то около 130 миллионов населения.
>
>А вот открыл демографический ежегодник "Население России. 1999", изданный в 2000-м году и вижу, что там было три варианта до 2021-го года: нижний - 123 млн в 2021-м, средний - 134 млн, и высокий - 145 млн. Сегодня в границах 99-го года мы находимся на несколько млн ниже высокого варианта, хотя и существенно выше среднего. Так что напрасно вы на ученых грешите, всё нормально они предсказывают.
Ну если для Вас такая точность прогнозов ОК - значит ОК.
От Сибиряк
К Prepod (13.06.2024 19:37:54)
Дата 14.06.2024 04:01:21

Ре: Очень даже...


>>А вот открыл демографический ежегодник "Население России. 1999", изданный в 2000-м году и вижу, что там было три варианта до 2021-го года: нижний - 123 млн в 2021-м, средний - 134 млн, и высокий - 145 млн. Сегодня в границах 99-го года мы находимся на несколько млн ниже высокого варианта, хотя и существенно выше среднего. Так что напрасно вы на ученых грешите, всё нормально они предсказывают.
>Ну если для Вас такая точность прогнозов ОК - значит ОК.

На 20 лет - вполне! Наиболее вероятным был обозначен средний вариант, за ним - высокий. Наименее вероятный - низкий. В итоге находимся между средним и высоким. Учитывая, что ключевую роль в поддержании численности играет миграционный фактор, лучшего качества прогноза трудно желать.

Кстати, Менделеев в своё время очень прилично предсказал численность населения США к середине 20-го века - на полвека. И с населением планеты к концу 20-го века он не сильно ошибся.
От damdor
К Сибиряк (14.06.2024 04:01:21)
Дата 16.06.2024 12:12:06

Какой милый бред ....

>Кстати, Менделеев в своё время очень прилично предсказал численность населения США к середине 20-го века - на полвека. И с населением планеты к концу 20-го века он не сильно ошибся.

Ага, а если не пороть дичь как вы?

"Прогноз по США: 1900 год - 87 млн; 1950 год - 194 млн, в реальности - 151 млн, ошибка - 43 млн (28%); 2000 год - 493 млн, в реальности 281 млн, ошибка - 212 млн (75%).

При этом те, кто спекулирует на данном прогнозе Менделеева, пишут, что в 1959 году численность населения США составляла 179 млн, а у Менделеева прогноз 180 млн., а значит его прогноз верен. Вот только они не указывают, что прогноз 180 млн дан по белому населению США и на 1950 год, а это две большие разницы; что в 179 млн 1959 года входят не только белые, но и негры, азиаты, индейцы и метисы, что с 1950 по 1959 год население США выросло на 28 млн человек, со 151 млн до 179 млн., что в 1950 году из 151 млн населения белых было лишь 125 миллионов. Вот и надо сравнивать 180 млн по прогнозу Менделеева со 125 млн, что было в реальности, то есть ошибка на 55 миллионов."

И да, Менделеев Д. И. давал прогноз исходя из рождаемости в США. А значительная часть из живших в 1959 г. переписанных - мигранты первом и втором поколоении
От Alexeich
К damdor (16.06.2024 12:12:06)
Дата 18.06.2024 01:29:58

Re: не надо обижать Менделеева

в отличие от позднейших толкователей он вполне осознавал цену своего прогноза, и предварял его словами "ЕСЛИ БЫ население росло с той же скоростью что и в ... гг. ..." Т.е. чистые игры ума.