ВИФ2 NE: Ветка : Re: на правах...

От	Iva
К	Adekamer
Дата	24.05.2024 17:48:08
Рубрики	Современность;

Re: на правах...

Привет!
>мы увидим на поле боя ?
>- 100% это будут различные БПЛА и дроны коптерного типа
>как для наблюдения так и ударные\камикадзе
>- робособаки с оружием для штурма

>- дистанционно управляемые танкетки ? - думаю нет, не та местность.
>но прежде всего это массовое использование небольших БПЛА прежде всего для разведки. ну и все коммерческие бпла- коптеры (прежде всего DJI), скорее всего их работа будет подавлена для невозможности использования против войск Китая.
>соответственно очень быстрая связь операторов БПЛА и артиллерии.

ничего не увидим, так как военной операции не будет.
во первых не будет политического решения
во вторых они на 130 млрд импортируют с Тайваня чипов. У них вся электроника рухнет.
в третьих нет достаточного количества высадочных средств.

я понимаю, что эти мечты и жуткое желание, чтобы китайцы нас спасли, но китайцы не будут таскать каштаны из огня для нас.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (24.05.2024 17:48:08)
Дата	25.05.2024 11:14:24

Re: на правах...

>Привет!
>>мы увидим на поле боя ?
>>- 100% это будут различные БПЛА и дроны коптерного типа
>>как для наблюдения так и ударные\камикадзе
>>- робособаки с оружием для штурма
>
>>- дистанционно управляемые танкетки ? - думаю нет, не та местность.
>>но прежде всего это массовое использование небольших БПЛА прежде всего для разведки. ну и все коммерческие бпла- коптеры (прежде всего DJI), скорее всего их работа будет подавлена для невозможности использования против войск Китая.
>>соответственно очень быстрая связь операторов БПЛА и артиллерии.
>
>ничего не увидим, так как военной операции не будет.
Конечно, не будет. Будет силовая поддержка патриотических сил на Тайване.
>во первых не будет политического решения
А его и не будет, пока местные патриоты не захватят "почту, телефон, телеграф» и не обратятся за помощью к единственно законному правительству единого Китая. Опыт СВО они считали и проанализировали. В очередной раз у китайцев появилась возможность учесть наши ошибки. И они учтут. Хотя и пройдутся по своим собственным граблям.
>во вторых они на 130 млрд импортируют с Тайваня чипов. У них вся электроника рухнет.
«У них» - не рухнет. Рухнет в «свободном мире», который будет «рвать в клочья» китайскую экономику (уже с Тайванем» «калечащим санкциями». Что американцы по щелчку развернут у себя производство всего-всего - это сказочки. Тайваню в ближайшие лет 20 нет альтернативы. Ну или радикальное паление производства электроники в «свободном мире». Тоже вариант.
>в третьих нет достаточного количества высадочных средств.
Доя высадки в портах их достаточно на 10 Тайваней.
>я понимаю, что эти мечты и жуткое желание, чтобы китайцы нас спасли, но китайцы не будут таскать каштаны из огня для нас.
А вот с этим согласен. Аннексия Тайваня не повлияет на СВО. Напротив, это вызовет взрывной рост военных расходов и военного производства США, Японии и Южной Кореи.
И то что сейчас для них - значительные объемы поставок в (на) станет чем-то чуть большим чем статпогрешность.
Стороны поменяются местами. У шумеров будет избыток снарядов, танков, ББМ, летакив с хвинтокрыламии любых ракет до 500 км. А дронов будет в обрез, бо белым мбванам самим комплектуха нужна. Зато у нас будет полно ФПВ, дронов-ретрансляторови всякого разведывательного беспилотья. Плюс китайские РЭБ, артрадары и пр. (их эфыективность гадательна, не факт что это что-то хорошее).
На мой вкус этот сценарий не очень хорош. Радоваться тут точно нечему.

От	Alex Medvedev
К	Prepod (25.05.2024 11:14:24)
Дата	25.05.2024 11:58:13

Re: на правах...

>Стороны поменяются местами. У шумеров будет избыток снарядов,

Откуда он возьмется? На Западе уже волосы на жопе рвут, что из-за санкций на уйгурский текстиль они остались без остро необходимого для производства пороха хлопка из Синьцзяня.

От	Prepod
К	Alex Medvedev (25.05.2024 11:58:13)
Дата	25.05.2024 14:19:18

Re: на правах...

>>Стороны поменяются местами. У шумеров будет избыток снарядов,
>
>Откуда он возьмется? На Западе уже волосы на жопе рвут, что из-за санкций на уйгурский текстиль они остались без остро необходимого для производства пороха хлопка из Синьцзяня.
«На Западе» сейчас мирное время. Субсидировать новые производственные мощности в ВПК или гарантировать объем закупок на 10 лет вперед (что по почти одно и тоже) они не будут.
Тайваньская операция = милитаризация Южной Кореи, Японии, Малайзии и Сингапура минимум. В меньшей степени Вьетнам, Филиппины и пр. Вполне вероятно что подверстают и Европу.
А хлопок… Что им мешает повторить подвиг СССР с порохами из древесной целлюлозы?
Разрыв с Китаем это заметное единомоментное проседание уровня и качества жизни «золотого миллиарда». После этого политика стран «свободного мира» не может остаться прежней. Китай тоже пострадает? Разумеется. Примерно как РФ после 24.02.22.
А потом всё постепенно нормализуется. Не сразу, но неизбежно. В конце концов, нет проблем маркировать «сделано во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, Мьянме, Пакистане». И даже завозить в эти страны для последующего экспорта. С Лаосом есть нюансы, но ничего невозможного. -) И нет проблем не замечать этой хитрости.

От	Alex Medvedev
К	Prepod (25.05.2024 14:19:18)
Дата	25.05.2024 19:17:38

Re: на правах...

>А хлопок… Что им мешает повторить подвиг СССР с порохами из древесной целлюлозы?

они пока что даже подвиг с ураном повторить не могут, а тут задача посложнее будет

От	tramp
К	Alex Medvedev (25.05.2024 19:17:38)
Дата	26.05.2024 00:25:00

Re: на правах...

>они пока что даже подвиг с ураном повторить не могут, а тут задача посложнее будет
"США самостоятельно произвели первые 90 кг обогащенного урана
Предприятие, по словам Байдена, «движется к тому, чтобы до конца года произвести около тонны» обогащенного урана, которой хватит обеспечить энергией 100 тыс. домов."
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/662318e69a79470b3e0da9a3

с уважением

От	Alex Medvedev
К	tramp (26.05.2024 00:25:00)
Дата	26.05.2024 15:04:55

Re: на правах...

>>они пока что даже подвиг с ураном повторить не могут, а тут задача посложнее будет
>"США самостоятельно произвели первые 90 кг обогащенного урана

по оценкам министерства энергетики США, всего до 2030 года стране необходимо иметь 40 тонн урана HALEU.

«Для атомных станций используется уран с обогащением до 5%, и именно такой обогащенный урановый продукт в США поставляет Росатом. Уран HALEU обогащается до 20% и на современных АЭС не используется. Считается, что потребность в уране HALEU в Соединенных Штатах возникнет в будущем, в 2030-е годы и позже»

«Таким образом, деятельность в США по опытному производству урана HALEU не имеет непосредственного влияния на контракты Росатома. Весь производимый в США уран HALEU идет сейчас на склад»

От	Prepod
К	Alex Medvedev (25.05.2024 19:17:38)
Дата	25.05.2024 22:24:14

Re: на правах...

>>А хлопок… Что им мешает повторить подвиг СССР с порохами из древесной целлюлозы?
>
>они пока что даже подвиг с ураном повторить не могут, а тут задача посложнее будет
В чём сложность? Это не технологии погибшей цивилизации. Целлюлоза есть, её немало в самом «свободном мире» производят, все эти годы из неё делали и делают всякое по самым хитровывернутым техпроцессам.

От	Slick
К	Alex Medvedev (25.05.2024 11:58:13)
Дата	25.05.2024 14:04:55

Re: на правах...

От	Alex Medvedev
К	Iva (24.05.2024 17:48:08)
Дата	25.05.2024 07:57:32

Re: на правах...

>во первых не будет политического решения

Этого никто спрогнозировать не сможет

>во вторых они на 130 млрд импортируют с Тайваня чипов. У них вся электроника рухнет.

Дожидаться пока США переведут производства чипов в США не лучшее решение - а так рухнет и в США и в Европах всяких

>в третьих нет достаточного количества высадочных средств.

А они и не будут высаживаться. Пока что речь только о блокаде.

От	Олег Рико
К	Alex Medvedev (25.05.2024 07:57:32)
Дата	25.05.2024 15:11:31

Re: на правах...

>>во первых не будет политического решения
>
>Этого никто спрогнозировать не сможет

>>во вторых они на 130 млрд импортируют с Тайваня чипов. У них вся электроника рухнет.
>
>Дожидаться пока США переведут производства чипов в США не лучшее решение - а так рухнет и в США и в Европах всяких

>>в третьих нет достаточного количества высадочных средств.
>
>А они и не будут высаживаться. Пока что речь только о блокаде.
Вы почему-то думаете что решение о войне против Тайваня будет Китай принимать.
Вовсе нет, американцы поставили свои цели сдерживать Китай война против Тайваня для них отличное средство чтобы этот самый Китай ослабить.
Поэтому как только вопрос с чипами будет решён для американцев, сразу на Тайване появится политическое руководство которое объявит о своей независимости.
Китай неоднократно заявлял что это единственная причина из-за которой он точно начнёт боевые действия.
Американцы выигрывают в любом случае. Если Китай начинает из завязнет он ослабнет, если не начнёт значит станет посмешищем и руководство само ослабнет внутри страны.
Что-то похожее уже проделывается у нас.
Война с Украиной объективно России на фиг не нужна была но руководство вынудили на это пойти заявлениями политиков Украины про атомную бомбу

От	Iva
К	Олег Рико (25.05.2024 15:11:31)
Дата	25.05.2024 15:56:04

Re: на правах...

Привет!

>Вы почему-то думаете что решение о войне против Тайваня будет Китай принимать.

американцы не будут принимать такого решения. им и так хорошо.
не получилось из Китая реального конкурента США. Как в свое время из Японии.

Владимир

От	tramp
К	Iva (25.05.2024 15:56:04)
Дата	26.05.2024 00:26:13

Re: на правах...

>не получилось из Китая реального конкурента США. Как в свое время из Японии.
Это вы из какой американской газеты узнали, Вашингтон пост или Нью Йорк Таймс?

От	Iva
К	Alex Medvedev (25.05.2024 07:57:32)
Дата	25.05.2024 09:37:03

Re: на правах...

Привет!

>>в третьих нет достаточного количества высадочных средств.
>
>А они и не будут высаживаться. Пока что речь только о блокаде.

и Китай будет согласен на "размен" блокада Тайваня против Блокады (или серьёзные санкции типа антироссийских) Китая.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (25.05.2024 09:37:03)
Дата	25.05.2024 10:42:20

Re: на правах...

>и Китай будет согласен на "размен" блокада Тайваня против Блокады (или серьёзные санкции типа антироссийских) Китая.

Или США будут согласны отдать Тайвань в обмен на поставки процессоров. Потому что блокада Тайваня принесет убытки мировой экономике на 10 трлн долларов.

От	digger
К	Alex Medvedev (25.05.2024 10:42:20)
Дата	25.05.2024 14:17:06

Re: на правах...

>>и Китай будет согласен на "размен" блокада Тайваня против Блокады (или серьёзные санкции типа антироссийских) Китая.
>
>Или США будут согласны отдать Тайвань в обмен на поставки процессоров. Потому что блокада Тайваня принесет убытки мировой экономике на 10 трлн долларов.

SMIC - уже на уровне, без Тайваня как поставщика чипов китайцы проживут, а вот остальному миру будет плохо.Это при том, что в случае захвата озвучено разрушение заводов,чтобы не достались Китаю.Производство фабрик на топовом уровне - как было в Голландии так и есть.

От	Iva
К	digger (25.05.2024 14:17:06)
Дата	25.05.2024 15:54:35

Re: на правах...

Привет!

> SMIC - уже на уровне, без Тайваня как поставщика чипов китайцы проживут, а вот остальному миру будет плохо.

у них реально производства меньше 70 нм нет. т.е в товарных количествах нет.
а производства необходимых для этого станков - вообще нет.

Владимир

От	Prepod
К	Alex Medvedev (25.05.2024 10:42:20)
Дата	25.05.2024 11:34:09

Re: на правах...

>>и Китай будет согласен на "размен" блокада Тайваня против Блокады (или серьёзные санкции типа антироссийских) Китая.
>
>Или США будут согласны отдать Тайвань в обмен на поставки процессоров. Потому что блокада Тайваня принесет убытки мировой экономике на 10 трлн долларов.
Американцы не идут на такие размены последние 40 лет.
Так что санкции в отношении Китая (с Тайванем) будут обязательно. Для себя они организуют разнообразные исключения, но в целом в «свободном мире» некоторое время не будет дешевой электроники.

От	Alex Medvedev
К	Prepod (25.05.2024 11:34:09)
Дата	25.05.2024 19:15:52

Re: на правах...

>но в целом в «свободном мире» некоторое время не будет дешевой электроники.

не будет никакой примерно лет пять

От	Claus
К	Alex Medvedev (25.05.2024 19:15:52)
Дата	25.05.2024 22:21:17

Re: на правах...

>>но в целом в «свободном мире» некоторое время не будет дешевой электроники.
>
>не будет никакой примерно лет пять
После чего Американцы перетянут поставки на себя. Очень неплохой план за них.

От	Олег Рико
К	Iva (24.05.2024 17:48:08)
Дата	25.05.2024 00:35:34

Re: на правах...

От	Iva
К	Олег Рико (25.05.2024 00:35:34)
Дата	25.05.2024 09:46:39

Re: на правах...

Привет!

>Когда американцы построят у себя производство чипов тогда и начнётся.

думаю не этим определяется.
Китай вполз в демографическую жопу и вползает (в том числе и по этой причине) в экономическую.
в таких условиях у страны повышается агрессивность и желание решить проблемы "малой победоносной войной" (типа Аргентины 1982 и другихх)

поэтому ближайшие 20 лет будут нервными. Не только из-за Китая.
Через 20 лет поколение бэбибумеров вымрет (потеряет власть и долю в населении) и тогда все станет проще и лучше.
новые люди, новые идеи и новая экономика. Или жопа и развал глобального Бреттон-Вудского мира на куски.

с ростом локальных войн, пиратства и т.д.

вот пока лучшее. что видел на тему
"Конец мира - это только начало", перевод книги Питера Зейхана о конце периода глобализации, ч. 1

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (25.05.2024 09:46:39)
Дата	25.05.2024 11:15:02

Re: на правах...

>Китай вполз в демографическую жопу и вползает (в том числе и по этой причине) в экономическую.

АХАХАХАХАХА. О, господи, ну какой же верноподданический бред. В Юж. Корее 0.8 ребёнка на женщину, рождаемость ниже уровня воспроизводства уже 40 лет, и что-то экономическая жопа всё не наступает и не наступает.

>в таких условиях у страны повышается агрессивность и желание решить проблемы "малой победоносной войной" (типа Аргентины 1982 и другихх)

Да-да, см. агрессивная Юж. Корея, ведущая маленькие победоносные войны.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (25.05.2024 11:15:02)
Дата	25.05.2024 23:51:25

Re: на правах...

>АХАХАХАХАХА. О, господи, ну какой же верноподданический бред. В Юж. Корее 0.8 ребёнка на женщину, рождаемость ниже уровня воспроизводства уже 40 лет,

В Ю.Корее рождаемость сравнялась со смертностью в 2019 году.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Live_births%2C_deaths_of_South_Korea_%281925-2019%29.png/1920px-Live_births%2C_deaths_of_South_Korea_%281925-2019%29.png

Не надо путать СКР и рождаемость. Кстати, в России это событие произошло в 1992 году.

> и что-то экономическая жопа всё не наступает и не наступает.

Жопа не жопа, но структура экономики меняется и будет меняться.

От	Alex Medvedev
К	Вася Куролесов (25.05.2024 11:15:02)
Дата	25.05.2024 11:54:37

Re: на правах...

>АХАХАХАХАХА. О, господи, ну какой же верноподданический бред. В Юж. Корее 0.8 ребёнка на женщину, рождаемость ниже уровня воспроизводства уже 40 лет, и что-то экономическая жопа всё не наступает и не наступает.

Это в той самой Кореи где три дефолта уже было и население золото добровольно сдавали, чтобы с МВФ расплатится?

От	Вася Куролесов
К	Alex Medvedev (25.05.2024 11:54:37)
Дата	25.05.2024 12:43:49

Re: на правах...

>Это в той самой Кореи где три дефолта уже было и население золото добровольно сдавали, чтобы с МВФ расплатится?

А посвежее фактурки нет? Может мы и современное состояние США будем оценивать по Великой Депрессии? Дефолты эти, кстати, случились во времена, когда рождаемость была раза так в два выше, чем сейчас.

От	Alex Medvedev
К	Вася Куролесов (25.05.2024 12:43:49)
Дата	25.05.2024 19:15:03

Re: на правах...

>А посвежее фактурки нет? Может мы и современное состояние США будем оценивать по Великой Депрессии? Дефолты эти, кстати, случились во времена, когда рождаемость была раза так в два выше, чем сейчас.

у нас форум исторический, поэтому рассматривать надо все, а не только то что вас нравится.