От Melnikov
К Олег Рико
Дата 14.06.2024 22:47:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

первое: причины в 2014г идти на Киев? и второе: зачем амерам нас бомбить?

не буду скромным, но я уже предлагал искать попаданца:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3082979.htm
но начиная с 90-х
:-)

-------------------------
>Например, в 2014 или 15 Россия всё-таки решилась вмешаться официально и пошла до Киева, а в ответ получила прямой удар от НАТО?
>И состоялся ограниченный обмен атомными ударами, который привёл к катастрофическим последствиям для европейской части России и Европы.
>Предлагайте ваши варианты

ок.
Вводная понятна - практически сразу после Крыма идем на Киев. (Там на самом деле очень Одесса просила - делегация была...)

Тут несколько вопросов:
1) пошли сразу-сразу т.е. не дожидаясь референдума?
Но есть проблемы которые надо решать!
а) вспомним о диаспорах Крыма и о их противодействии на протяжении последующих лет - фронда в тылу это не гуд!
б) моста еще нет и если держать Крым то снабжение через паромную переправу это не реально.

2) пошли не сразу а когда?
После постройки моста? Ну так по факту так и было! Нарастили мускулы, инфраструктуру в Крыму наладили - поставили на фундамент и пошли.

Даже если забыть все это и принять вводную.
А в какой момент попал попаданец? (в кого - понятно)

Сразу после Крыма и тормознул войска?
Ну... и что тут искать?

Все что делалось потом - это результат предыдущей деятельности.
1) если бы не было "замучаетесь пыль глотать" (2002г.) то не сдюжила бы экономика и были бы проблемы, а еще была бы фронда в виде бизнесменов (на что и рассчитывал запад)
2) если бы не озаботились сельским хозяйством и фермерством то сейчас были бы проблемы с продуктами (основная часть фин.поддержки примерно с 2012 года)
3) если бы не озаботились "Силой Сибири" (по факту это поручение от 2012 года, а до этого было много вопросов и топтаний на месте), если бы не это - были бы проблемы со сбытом нефти и развитием контактов Китаем и Индией (а там Пакистан, Афганистан, Иран, Сирия ну и Саудиты подтягиваются). А ввели его эксплуатацию в 2021г - это к вопросу "когда" стартовать на Киев.
4) если бы не стали продвигать поддержку семьи и выплаты за детей то не смогли бы стать весьма привлекательной страной в которую стали возвращаться те кто уехал. Многие, даже не русские, приехали и занялись с.х. и обработкой продукции.

И все это до 2014г начиналось.
т.е. что бы соблюсти условия попаданца и остановить поход на Киев в 2014 надо иметь большую базу, а ее стали строить задолго до!

-------
В 2014-м идти сразу на Киев а не на Крым?
А толку?
Там в итоге было бы так: все протесты резко разворачиваются против нас - огромный подъем патриотизма и нет дефицита добровольцев в ВСУ.
Оправдаться мы бы не смогли т.к. не было бы прецедента с ЛНР и ДНР.
Однако, именно в 2014 они и образовались т.е. нам бы приписали именно захват территории путем сепаратизма (что пытались, но не могут! ибо правовые нормы соблюдены!)

Так что... поход на Киев в 2014 не реален.

Более реально было бы ввести войска и разграничить 404 во время майдана в 2013г когда там была Нуланд. Признать это агрессией США и ввести войска.
Тогда может и был бы реальным сценарий.
---------------------

Но... все равно, это натягивание совы на глобус.
Пока нет причины нет и следствия.
Надо сначала причины ввода войск обозначить.

Какие они в 2014г?

P.S. с попаданцем даже новогоднее "я ухожу" выглядят сильно подозрительно!
От agoldin
К Melnikov (14.06.2024 22:47:23)
Дата 14.06.2024 23:12:16

Re: первое: причины...



>P.S. с попаданцем даже новогоднее "я ухожу" выглядят сильно подозрительно!

Лет 10 как задаю себе этот вопрос, уж слишком много где при полной неуправляемости и развале была соломка подстелена.

(Шутка, конечно)
От tramp
К agoldin (14.06.2024 23:12:16)
Дата 14.06.2024 23:14:13

Re: первое: причины...

>Лет 10 как задаю себе этот вопрос, уж слишком много где при полной неуправляемости и развале была соломка подстелена.
С электроникой все равно провал.


с уважением
От Melnikov
К tramp (14.06.2024 23:14:13)
Дата 14.06.2024 23:34:22

ну... это только для обывателя...

>С электроникой все равно провал.

не совсем.
1) свои процы и микро-схемы мы выпускаем
в малом количестве, но нужное потребление они покрывают

2) массовый продукт мы получаем и возможно это не так то и плохо (то что у населения нет нового айфона - это завышенные потребности населения, а не провал промышленности!)

3) вероятнее всего это массовое производство скоро будет более доступно (физически).

4) все эти технологии это инертные газы в своей основе, а их производят только у нас т.е. где бы ни было производство (даже в США) - обмен на газ легко сделает достаточно массовым достаток микроэлектроники даже без п.3

5) развитие микроэлектроники это лазеры (физика) и химия, а тут у нас приоритет и очень даже серьезный!
От Alexeich
К Melnikov (14.06.2024 23:34:22)
Дата 15.06.2024 00:29:31

Re: ну... это...

>1) свои процы и микро-схемы мы выпускаем
>в малом количестве, но нужное потребление они покрывают

А что есть "нужное потребление"? Банкинг, "электронное правительство", не говоря за рабочие станции на каждом рабочем месте и ноутбук у каждого студента в сумке - это все не нужно? Процессоров, выпускаемых на отечественных мощностях, мягко говоря, еще поискать.

>2) массовый продукт мы получаем и возможно это не так то и плохо (то что у населения нет нового айфона - это завышенные потребности населения, а не провал промышленности!)

? Какой "массовый продукт" мы получаем? Вы пишете на компьютере с процессором, произведенном в Зеленограде на отечественной линии полностью из отечественного сырья?

>3) вероятнее всего это массовое производство скоро будет более доступно (физически).

Не вполне понял о чем Вы.

>4) все эти технологии это инертные газы в своей основе, а их производят только у нас т.е. где бы ни было производство (даже в США) - обмен на газ легко сделает достаточно массовым достаток микроэлектроники даже без п.3

Это не правда. Производят их где угодно. Кризис с высокоочищенными инертными газами (с неоном, точнее), вызванными временной остановкой производства оных (процентов 25 рынка) в 2022 был пройден мировой промышленностью практически нечувственно как в силу наличия некоторого количества резервных мощностей, так и в силу того, что это хайтек легко масштбтабируем, не фотолитографы, чай. Все по законам рынка. Цены выросли, предложение потянулось за ценами.

>5) развитие микроэлектроники это лазеры (физика) и химия, а тут у нас приоритет и очень даже серьезный!

"Ох уж э сказки, ох уж эти сказочники".
От Stein
К Alexeich (15.06.2024 00:29:31)
Дата 19.06.2024 18:38:14

Re: ну... это...

Отечественной сырье это что за зверь? Аль русский кремний отличается от японского/тайваньского/ американского?
От Alexeich
К Stein (19.06.2024 18:38:14)
Дата 19.06.2024 21:59:43

Re: ну... это...

>Отечественной сырье это что за зверь?

Сырье выкопанное в границах РФ :) Тоись копаем суверенно, суверенно перерабатываем и суверенно литографим и корпусируем - тогда нам сам черт не брат.
От Melnikov
К Alexeich (15.06.2024 00:29:31)
Дата 15.06.2024 01:45:51

уже раз переврали мои слова - на второй раз не отвечаю

собственно
От Alexeich
К Melnikov (15.06.2024 01:45:51)
Дата 15.06.2024 19:45:38

Re: ну может стоит поработать над более четким выражением своих мыслей? (-)