От tramp
К dap
Дата 10.06.2024 03:08:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Зеленский легитимен,...

>Причем пропаганды лживой. Построенной на вранье и передергивании.
И где там вранье?
>Легитимность это согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
Только вот что-то не весь народ рвется выполнять решения Зеленского по той же мобилизации.
>Народ продолжает признавать Зеленского президентом и выполняет его указы.
А вы у народа спрашивали, там ведь кто будет выступать против, быстро в СБУ угодит, это вам не Россия.
>Если говорить о внешней легитимности то и тут все нормально. Большинство стран мира его таковым признает.
США и контролируемые ими приживалы.
>Следовательно он легитимен.
Никакого следования соответственно, одно право сильно навязывать свое мнение, в такой же ситуации с Путиным западники сразу после отмены выборов (условно) начали бы кричать что Путин нелегитимен, он отменил выборы, а тут вас все нормально, следовательно - вы предвзяты!
>Несомненно. Вы ее продемонстрировали на своем примере.
Вы отрицаете неонацизм на Украине?
>Как я уже неоднократно тут говорил, денацификация действительно назрела. Только ее не там начали.
Уточните, где именно ее следовало начинать, четко и ясно.
От dap
К tramp (10.06.2024 03:08:08)
Дата 10.06.2024 14:44:29

Re: Зеленский легитимен,...

>И где там вранье?
В том что легитимность как то привязывается к дате несостоявшихся президентских выборов.
Это вообще несвязанные вещи. У нас Путин избрался 3 раз подряд в результате какой-то мутной процедуры. Вроде как референдум, но не референдум, а опрос. Но опросом почему-то ЦИК занимался. Но при этом поправки были внесены в Конституцию не оглядываясь на результаты опроса.
Однако при этом Путин вполне себе легитимен. В этом я не сомневаюсь, при том, что я его недолюбливаю.

>Только вот что-то не весь народ рвется выполнять решения Зеленского по той же мобилизации.
Так у нас тоже куча народу ломанулась штурмовать Верхний Ларс. Путин из-за этого нелегитимен что ли?
И опять же причем тут выборы? До даты несостоявшихся выборов украинцы от мобилизации не бегали? Еще как бегали.
Как бы украинцы не относились к перспективе быть прикопанным где-то между Славянском и Краматорском, они восстание не поднимают, массового неповиновения не видно.
Так что Зеленский сейчас легитимен.
Когда он станет нелегитимен вы это сразу увидите.

>А вы у народа спрашивали,
А откуда тогда известно что он нелегитимен? И причем здесь несостоявшиеся выборы?

>там ведь кто будет выступать против, быстро в СБУ угодит, это вам не Россия.
Слава богу что у нас это не так. Если у нас против Путина выступить ведь ничего не будет.
Хотя постойте...

>США и контролируемые ими приживалы.
Это вы так Китай назвали? Вот жеж. Он же вроде тоже не отрицает легитимность Зеленского?
Во всяком случае заявлений на этот счет вроде не было.

>Никакого следования соответственно, одно право сильно навязывать свое мнение,
А почему по вашему народ признает легитимность? Исключительно по большой и чистой любви?

>в такой же ситуации с Путиным западники сразу после отмены выборов (условно) начали бы кричать что Путин нелегитимен

Так они это и говорят, а также то, что выборы фарс. Но при этом Госдеп говорит, что они будут работать с Путиным как с избранным президентом России.
Т.е. они считают его незаконным, но легитимным.

>Вы отрицаете неонацизм на Украине?
Нет. Я указываю на то, что нацизм бы сначала неплохо где-то поближе поискать. И победить там.

>Уточните, где именно ее следовало начинать, четко и ясно.
С граждан России, которые публично делают нацистские заявления. И особенно с тех, кто, будучи открытым нацистом, сбивается в нацбатальоны подразделения ВС РФ по признаку своих нацистских убеждений. Название этой ДШГ вы наверняка и сами знаете. А называть ее нельзя, наша власть мудро приняла закон, запрещающий такое делать, ибо дискредитация. При этом татухи, зиги и откровенно нацистские интервью в СМИ это все фейк и провокация. Правда не понятно кого, видимо Соловьева и Стаса Васильева, в передаче которого известный деятель отметился.
От Кострома
К dap (10.06.2024 14:44:29)
Дата 10.06.2024 17:01:37

Re: Зеленский легитимен,...

Если вам не нравится результат - это не означает что процедура мутная. Это означает что вам не нравится результат.
И, да - путинские срока сомнительны.
Но голосовали за него без всякого сомнения.
А вот за Зелинского никто не голосовал в принципе
От dap
К Кострома (10.06.2024 17:01:37)
Дата 10.06.2024 19:11:27

Re: Зеленский легитимен,...

>Если вам не нравится результат - это не означает что процедура мутная.
Расскажите пожалуйста в соответствии с каким законом проводился данный опрос/референдум?
Если он ни на что не влиял, то это не референдум. Да он так и не назывался. Это опрос.
Почему опросом занимался ЦИК? Что это вообще за процедура?

>Это означает что вам не нравится результат.
Вообще-то процедура. Какого черта голосование было за все пункты сразу?
Там были очень спорные пункты.
Почему это был не референдум?

>И, да - путинские срока сомнительны.
>Но голосовали за него без всякого сомнения.
Да, скорее всего. Почему тогда не референдум?

>А вот за Зелинского никто не голосовал в принципе
А у него в стране вторжение и оккупация. У России нет.