От Вася Куролесов
К Prepod
Дата 29.05.2024 13:39:14
Рубрики Современность;

Re: "Украина нанесла...

>>>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>>>
>>>Чем он гарантирован?
>>
>>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
>Разве? Неужели все политические ограничения на применение обычных вооружений сняты?

Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.

>>По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.
>Это равенство обусловлено наличием со стороны РФ односторонних политических ограничений в военной сфере.

Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.

>Что можно обеспечить без ТЯО, начав, наконец, выводить из строя системы жизнеобеспечения и логистику.

Они их уже под землю переносить начинают. Подземные школы уже есть, трансформаторы пресловутые закопать не проблема, АЭС мы не станем атаковать никогда, а важные логистические узлы прикрыты ПВО\ПРО. Удачи до них добраться и надёжно вывести из строя.

>«Просто» задавить нельзя. Модно раздавить «сложно». Для начала выведя из строя мосты и эстакады на основных ж/д и автомобильных магистралях. Их немного, по пальцам руки пересчитать.

Поэтому они прикрыты ПВО/ПРО.

>Для выведения из стпоя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.

Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?

>Демагогию «военные не пострадают, пострадают мирные «наши люди» оставим стралабщим за украинушку и дружбу народов.

Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.

>Ключ к быстрой победе исключительно в головах отечественного военно-политического руководства.

Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
От Prepod
К Вася Куролесов (29.05.2024 13:39:14)
Дата 29.05.2024 23:32:40

Re: "Украина нанесла...

>>>>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>>>>
>>>>Чем он гарантирован?
>>>
>>>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
>>Разве? Неужели все политические ограничения на применение обычных вооружений сняты?
>
>Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.
Как известно, лучший момент сажать дерево - 20 лет назад, а следующий момент - прямо сегодня. ПВО требует БК. Он слишком дорогой чтобы создавать большие запасы, снабжаются с колес. Малейшее нарушение в поставках приведет к исчерпанию БК или снижению интенсивности применения ПВО. И то и другое - неплохо.
>>>По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.
>>Это равенство обусловлено наличием со стороны РФ односторонних политических ограничений в военной сфере.
>
>Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.
А зачем переводить дело в соревнование экономик и ВПК? У нас рыцарский турнир или "мирное соревнование двух систем"? Изоляция ТВД сведет на нет возможности империалистических экономик и ВПК. Возможно, уже пора попробовать? Не в рамках "принуждения к переговорам", а по "военной науке" (ТМ). Ну так, чисто поржать. А вдруг получится?
>>Что можно обеспечить без ТЯО, начав, наконец, выводить из строя системы жизнеобеспечения и логистику.
>
>Они их уже под землю переносить начинают. Подземные школы уже есть, трансформаторы пресловутые закопать не проблема, АЭС мы не станем атаковать никогда, а важные логистические узлы прикрыты ПВО\ПРО. Удачи до них добраться и надёжно вывести из строя.
По БКТП не стреляют, это бессмысленно. Стреляют по ОРУ. Их не закопать. И водозаборы/фильтровальные станции не закопать, и много чего другого. По АЭС стрелять не надо. Надо стрелять по распределительным устройствам, не обязательно рядом с АЭС. Если некуда подать энергию, АЭС будут глушить. Школа в подвале и советских бомбоубежищах это пропаганда. На счет "важных логистических узлов". Во-первых, когда атакуют Синельниково (более "важного логистического узла" на левом берегу нет) по нему неизменно прилетает. Во-вторы, никто не заставляет атаковать именно "важные" узлы. На каждой стратегической трассе западнее Днепра десятки мостов и эстакад. Они не прикрыты вообще никак. У нас есть сотня хлипких целей, на выбор, надо вывести из строя 5-6. И все, логистика просела на десятки процентов. А если еще и жизнеобеспечение грохнуть, доблестные ЗСУ будут это логистикой с трудом обеспечивать самих себя, а не опираться на целехонькие города-миллионники и работающую железную дорогу. Конечно, переправы починят, поедут в объезд, наведут понтонную переправу. Только ничто не мешает поразить их еще раз, или поразить мост через другую речку, чтобы его тоже ремонтировали.
>>«Просто» задавить нельзя. Можно раздавить «сложно». Для начала выведя из строя мосты и эстакады на основных ж/д и автомобильных магистралях. Их немного, по пальцам руки пересчитать.
>
>Поэтому они прикрыты ПВО/ПРО.
 ПВО у шумеров строго узловое.
Трасса М07 Киев-Яготин. На выбор: Мост к порганпереходу Яготин, мост через р.Турья, мост через р.Шкуратская, мост через р.Чернявка, мост через р.Стир, мост через р.Вырка, 2 шт, мост через реку Горынь, мост через р.Случь. Это мы только до Сарнов доехали. Полдороги от границы к Киеву. И почти все эти мосты не прикрыты ПВО, готов спорить на деньги.
>>Для выведения из строя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.
>
>Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?
Что такое "надежно размотать"? Противник в ближнем тылу будет вновь и вновь наводить переправы. И их снова надо выводить из строя. Это нормально, так и должно быть. Вот пусть он на этой неделе наводит переправу через Горынь, на следящей через Збруч на трассе М30 в сотне км южнее, потом ремонтируют ж/д мост в верховьях Южного Буга, где он еще не широк. А потом рандомно еще что-нибудь. Это если принять на веру байки про невозможность вывести из строя днепровские мосты.

>>Демагогию «военные не пострадают, пострадают мирные «наши люди» оставим стралабщим за украинушку и дружбу народов.
>
>Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.
Водозаборы/фильтровальные станции не поразить в городах свыше 500 000? Что помешает? Несокрушимое ПВО? В супер-прикрытом Киеве регулярно поражают позиционные районы ПВО.
>>Ключ к быстрой победе исключительно в головах отечественного военно-политического руководства.
>
>Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
Если у шумеров несокрушимое ПВО, не позволяющее попасть по водозаборам г.Киева, так оно и ракеты со спец-БЧ собьет. В чем логика?
От Вася Куролесов
К Prepod (29.05.2024 23:32:40)
Дата 30.05.2024 22:03:38

Re: "Украина нанесла...


>>Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.
>Как известно, лучший момент сажать дерево - 20 лет назад, а следующий момент - прямо сегодня. ПВО требует БК. Он слишком дорогой чтобы создавать большие запасы, снабжаются с колес. Малейшее нарушение в поставках приведет к исчерпанию БК или снижению интенсивности применения ПВО. И то и другое - неплохо.

А с чего произойдёт искомое нарушение? Запад наращивает производство и насыщает их ПВО БК. Мы точно потянем произвести больше ракет, чем они - средств ПРО? Мы точно вытянем темп "для поражения одной цели нужно выпустить 110 ракет, из которых 105 собьёт ПВО"?


>>Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.
>А зачем переводить дело в соревнование экономик и ВПК?

Боюсь, оно переводится вне зависимости от нашего желания (если исключить ЯО)

>У нас рыцарский турнир или "мирное соревнование двух систем"?

У нас хуже.

>Изоляция ТВД сведет на нет возможности империалистических экономик и ВПК. Возможно, уже пора попробовать? Не в рамках "принуждения к переговорам", а по "военной науке" (ТМ). Ну так, чисто поржать. А вдруг получится?

Звучит красиво. Конкретизируйте, пожалуйста - какими силами вы намерены произвести рекомую изоляцию.

>По БКТП не стреляют, это бессмысленно. Стреляют по ОРУ. Их не закопать. И водозаборы/фильтровальные станции не закопать, и много чего другого.

То, что не закопать, прикроют ПВО, да и всё. И на каждую водокачку на придётся тратить сотню ракет. Мы можем себе это позволить?

>По АЭС стрелять не надо. Надо стрелять по распределительным устройствам, не обязательно рядом с АЭС. Если некуда подать энергию, АЭС будут глушить. Школа в подвале и советских бомбоубежищах это пропаганда. На счет "важных логистических узлов". Во-первых, когда атакуют Синельниково (более "важного логистического узла" на левом берегу нет) по нему неизменно прилетает.

Ну и как результаты? Судя по тому, что его приходится атаковать снова и снова - не очень?

>Во-вторы, никто не заставляет атаковать именно "важные" узлы. На каждой стратегической трассе западнее Днепра десятки мостов и эстакад. Они не прикрыты вообще никак. У нас есть сотня хлипких целей, на выбор, надо вывести из строя 5-6. И все, логистика просела на десятки процентов. А если еще и жизнеобеспечение грохнуть, доблестные ЗСУ будут это логистикой с трудом обеспечивать самих себя, а не опираться на целехонькие города-миллионники и работающую железную дорогу.


>Конечно, переправы починят, поедут в объезд, наведут понтонную переправу. Только ничто не мешает поразить их еще раз, или поразить мост через другую речку, чтобы его тоже ремонтировали.

Во-во. Ракет-то напасёмся на цикл "запустили - часть не долетела - поразили мосток\эстакаду - всё починили"?

>ПВО у шумеров строго узловое.

Там радиусы поражения такие, что оно из узлового превращается в зональное.


>Трасса М07 Киев-Яготин. На выбор: Мост к порганпереходу Яготин, мост через р.Турья, мост через р.Шкуратская, мост через р.Чернявка, мост через р.Стир, мост через р.Вырка, 2 шт, мост через реку Горынь, мост через р.Случь. Это мы только до Сарнов доехали. Полдороги от границы к Киеву. И почти все эти мосты не прикрыты ПВО, готов спорить на деньги.

Там не факт что можно долететь, не заходя в зоны прикрытые ПВО.


>>Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?
>Что такое "надежно размотать"? Противник в ближнем тылу будет вновь и вновь наводить переправы. И их снова надо выводить из строя. Это нормально, так и должно быть.

"Надёжно" это с первого раза и так, чтобы он реально упал. Вечно то подломят как-то так, что один ряд останется и можно ехать, то обрушат кусочек, через который в течение суток металлическую секцию перекинут, и снова можно ехать, и т.д. А так чтоб опоры в труху и только новый строить, я пока не видел.

>Это если принять на веру байки про невозможность вывести из строя днепровские мосты.

Эти уж точно ПВО теперь прикрыты.

>>Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.
>Водозаборы/фильтровальные станции не поразить в городах свыше 500 000? Что помешает? Несокрушимое ПВО?

Оно самое. Мы никак ТЭЦ\ТЭС\ГЭС выбить не можем радикально, чтоб на выходе 0 ватт.


>В супер-прикрытом Киеве регулярно поражают позиционные районы ПВО.

Поразить не значит уничтожить с концами.

>>Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
>Если у шумеров несокрушимое ПВО, не позволяющее попасть по водозаборам г.Киева, так оно и ракеты со спец-БЧ собьет. В чем логика?

Логика в том, чтобы пропуск ПВО хотя бы одной ракеты был фатален.
От Prepod
К Вася Куролесов (30.05.2024 22:03:38)
Дата 31.05.2024 18:19:06

Re: "Украина нанесла...


>>>Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.
>>Как известно, лучший момент сажать дерево - 20 лет назад, а следующий момент - прямо сегодня. ПВО требует БК. Он слишком дорогой чтобы создавать большие запасы, снабжаются с колес. Малейшее нарушение в поставках приведет к исчерпанию БК или снижению интенсивности применения ПВО. И то и другое - неплохо.
>
>А с чего произойдёт искомое нарушение?
Запад наращивает производство и насыщает их ПВО БК.
С невозможности доставить произведенное до ТВД. Для этого и существует изоляция ТВД.
> Мы точно потянем произвести больше ракет, чем они - средств ПРО? Мы точно вытянем темп "для поражения одной цели нужно выпустить 110 ракет, из которых 105 собьёт ПВО"?
Зачем играть в эти игры? У противнику необходимо создавать трудности в подвозе всего. А для этого надо атаковать без ограничений транспортную, и не только транспортную, инфраструктуру. БК в Жешуве для текущей войны бесполезен.

>>>Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.
>>А зачем переводить дело в соревнование экономик и ВПК?
>
>Боюсь, оно переводится вне зависимости от нашего желания (если исключить ЯО)
Нашего с Вами - да. Мы повлиять не можем. А военно-политическое руководство - может. Затруднив доставку разного рода грузов от Польши/Румынии к линии фронта.
>>У нас рыцарский турнир или "мирное соревнование двух систем"?
>
>У нас хуже.
Это правда, в ходе "мирного сосуществования" правила были более или менее взаимны, сейчас РФ по неизвестной причине взяла на себя односторонние ограничения, что странно.
>>Изоляция ТВД сведет на нет возможности империалистических экономик и ВПК. Возможно, уже пора попробовать? Не в рамках "принуждения к переговорам", а по "военной науке" (ТМ). Ну так, чисто поржать. А вдруг получится?
>
>Звучит красиво. Конкретизируйте, пожалуйста - какими силами вы намерены произвести рекомую изоляцию.
По ветке написано много. Магистральных линий снабжения 4-6, смотря как считать. На всех линиях десятки легких мостов и эстакад постройки 60-80-х. Что мешает регулярно поражать эти цели? Точности хватает, ракеты прилетали в днепровские мосты. БЧ для моста через реку Горынь или верховья Южного Буга хватит с запасом.
>>По БКТП не стреляют, это бессмысленно. Стреляют по ОРУ. Их не закопать. И водозаборы/фильтровальные станции не закопать, и много чего другого.
>
>То, что не закопать, прикроют ПВО, да и всё. И на каждую водокачку на придётся тратить сотню ракет. Мы можем себе это позволить?
У шумеров "каждая водокачка" прикрыта ПВО? Точно-точно? Откуда информация? У них за пределами основных узлов ПВО вообще ничего нет, даже областные центры не все прикрыты. Большую часть мостов на трассе М-07 и параллельной ей железной дороге можно хоть свободнопадающими бомбами в три захода атаковать. Там не то что ПВО, их даже ТрО не охраняет. Зачем? Диверсий-то нет.
>>По АЭС стрелять не надо. Надо стрелять по распределительным устройствам, не обязательно рядом с АЭС. Если некуда подать энергию, АЭС будут глушить. Школа в подвале и советских бомбоубежищах это пропаганда. На счет "важных логистических узлов". Во-первых, когда атакуют Синельниково (более "важного логистического узла" на левом берегу нет) по нему неизменно прилетает.
>
>Ну и как результаты? Судя по тому, что его приходится атаковать снова и снова - не очень?
Результаты строго сообразны задачам. Поскольку атакуют пару раз в месяц, или реже, имеется задача поражать эшелоны на станции Синельниково. После атак там всякое горит и вторично детонирует, что говорит об успешности мероприятий.
>>Во-вторы, никто не заставляет атаковать именно "важные" узлы. На каждой стратегической трассе западнее Днепра десятки мостов и эстакад. Они не прикрыты вообще никак. У нас есть сотня хлипких целей, на выбор, надо вывести из строя 5-6. И все, логистика просела на десятки процентов. А если еще и жизнеобеспечение грохнуть, доблестные ЗСУ будут это логистикой с трудом обеспечивать самих себя, а не опираться на целехонькие города-миллионники и работающую железную дорогу.
>

>>Конечно, переправы починят, поедут в объезд, наведут понтонную переправу. Только ничто не мешает поразить их еще раз, или поразить мост через другую речку, чтобы его тоже ремонтировали.
>
>Во-во. Ракет-то напасёмся на цикл "запустили - часть не долетела - поразили мосток\эстакаду - всё починили"?
Смешная демагогия. Чтобы делать ямки на пустых аэродромах десятки ракет в неделю находится, а на пресечение стратегических коммуникаций противника их вдруг нет? На один Староконстантинов потратили уже столько ракет, что хватило бы для разнесения на молекулы всех железнодорожных мостов западнее Днепра.
>>ПВО у шумеров строго узловое.
>
>Там радиусы поражения такие, что оно из узлового превращается в зональное.
Да как ни назови, прикрыта мизерная часть территории. Над остальной тыловой территорией можно хоть чугуний с пикирования кидать.

>>Трасса М07 Киев-Яготин. На выбор: Мост к порганпереходу Яготин, мост через р.Турья, мост через р.Шкуратская, мост через р.Чернявка, мост через р.Стир, мост через р.Вырка, 2 шт, мост через реку Горынь, мост через р.Случь. Это мы только до Сарнов доехали. Полдороги от границы к Киеву. И почти все эти мосты не прикрыты ПВО, готов спорить на деньги.
>
>Там не факт что можно долететь, не заходя в зоны прикрытые ПВО.
Вы смеетесь? Эти мосты вдоль границы с Белоруссий. Нет ни сил, ни необходимости их прикрывать.

>>>Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?
>>Что такое "надежно размотать"? Противник в ближнем тылу будет вновь и вновь наводить переправы. И их снова надо выводить из строя. Это нормально, так и должно быть.
>
>"Надёжно" это с первого раза и так, чтобы он реально упал. Вечно то подломят как-то так, что один ряд останется и можно ехать, то обрушат кусочек, через который в течение суток металлическую секцию перекинут, и снова можно ехать, и т.д. А так чтоб опоры в труху и только новый строить, я пока не видел.
Если стрелять из противотанковых средств, так и будет. По мостам в ближнем тылу не стреляют Калибрами и Х-101, по ним и Х-29 редко прилетают.
>>Это если принять на веру байки про невозможность вывести из строя днепровские мосты.
>
>Эти уж точно ПВО теперь прикрыты.
И что? ПВО прикрывает, а не защищает. Стратегических железнодорожных мостов через Днепр по пальцам одной руки пересчитать. Уничтожение каждого моста это отдельная операция с разведкой, выявлением и подавлением ПВО противника, с приличным нарядом сил и прочая, и прочая. Операция, а не угадайка собьют-не собьют.
>>>Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.
>>Водозаборы/фильтровальные станции не поразить в городах свыше 500 000? Что помешает? Несокрушимое ПВО?
>
>Оно самое. Мы никак ТЭЦ\ТЭС\ГЭС выбить не можем радикально, чтоб на выходе 0 ватт.
Не говорите глупостей. Когда ставиться задача прекратить работу конкретной станции, задача решается. Никакое ПВО этому не мешает. А по водозаборам не били вообще ни разу.

>>В супер-прикрытом Киеве регулярно поражают позиционные районы ПВО.
>
>Поразить не значит уничтожить с концами.
А это не важно. По Вашей вере ПВ шумеров несокрушимо. А если ракеты проходят, это не так. Тем более что для ОРУ или фильтровальной станции много не надо. И их, в отличии от комплексов ПВО, быстро не заменить.
>>>Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
>>Если у шумеров несокрушимое ПВО, не позволяющее попасть по водозаборам г.Киева, так оно и ракеты со спец-БЧ собьет. В чем логика?
>
>Логика в том, чтобы пропуск ПВО хотя бы одной ракеты был фатален.
Так пропуск хотя бы одной ракеты по водозабору тоже фатален - современный город становится непригодным для жизни.