От Alexeich
К jazzist
Дата 28.05.2024 00:12:59
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Вот именно,...

>Вся дрянь типа фарцы именно тогда и зародилась. В СССР это как раз "эпоха разгибания саксофонов". А лёгкая музыка отличалась... ну, примерно как кремниевый скребок и рубанок... и люди это слышали.

Да ну бросьте. "Фарца" - просто иное название для спекуляции, которая была есть и будет дотоле, доколе существуют ограничения.

>А у нас джаз запретили, танго и фокстроты запретили насовсем (в 30-е сквозь пальцы на них смотрели), заменили ничуть не менее заимствованными падеграсом и прочими бальными, которые люди танцевать не желали. Цфасман из джаза навсегда ушел.

Помилте, в 40-е фокстроты и танго играли вдоль и поперек "на всех танцплощадках страны", мои родители познакомились в 1953, танцуя "медленный фокстрот". А "падеспаньки" с "падеграсами" они, конечно, были ...

>Я всегда подозревал, что такие бумаги в Штатах писали и били в больное место. С нашей стороны это была огромная ошибка. Талантливые люди в результате тогда оказались в оппозиции государству, последствия уже моё поколение жрало полной ложкой...

Талантливые люди они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)
От damdor
К Alexeich (28.05.2024 00:12:59)
Дата 28.05.2024 03:23:50

Ага, своё мнение - оно такое своё ...

>Талантливые люди они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2980/2980571.htm

>В "антивоенном списке" учёных у вас единственный Лауреат Нобелевской премии - по физике - Константин Новоселов.

>Вот он же в письме в письме тех, кого "крайне волнует судьба Юрия Алексеевича Дмитриева."

> https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Кроме вышеуказанных академиков письмо с беспокойством о судьбе Юрия Алексеевича Дмитриева подписало ещё 28 человек, позиционировавших себя, как научные работники"

По вот этим или неизвестна их позиция по Украине или не идентифицированы точно -
Александр Долинин, Константин Морозов, Ольга Назаренко, Александр Рыбко, Борис Тихомиров, Александр Эткинд.

Остальные обеспокоенные судьбой педофила Ю. А. Дмитриева, яро протестуют против СВО на Украине.

Абашин Сергей Николаевич, доктор исторических наук, профессор факультета антропологии Европейского университета в Санкт-Петербурге.
Ирина Галкова, кандидат исторических наук, директор Музея «Международного Мемориала».
Гельман Владимир Яковлевич, Кандидат политических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге и университета Хельсинки.
Гельфанд Михаил Сергеевич, Доктор биологических наук (молекулярная биология), кандидат физико-математических наук (биофизика). Член Европейской Академии. Профессор, вице-президент по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий.
Голосов Григорий Васильевич, доктор политических наук
Заякин Андрей Викторович, российский учёный-физик и общественный деятель. кандидат физико-математических наук. Один из основателей вольного сетевого сообщества «Диссернет».
Калиничев Андрей Геннадьевич, Кандидат физико-математических наук
Кукулин Илья Владимирович, Кандидат филологических наук
Курилла Иван Иванович, д. и. н. (2005) Работал как приглашённый исследователь в Дартмутском колледже (2001—2002) и Университете Джорджа Вашингтона (2012—2013). Получатель стипендий и грантов РГНФ, РФФИ, Программы Фулбрайта, Института Кеннана, АНО ИНО-Центр, Посольства Канады.
Лекманов Олег Андершанович, доктор филологических наук, профессор НИУ ВШЭ.
Лукьянова Елена Анатольевна, доктор юридических наук, общественный и политический деятель, адвокат (с 1996 года). Директор Института мониторинга эффективности правоприменения Общественной палаты Российской Федерации. Профессор кафедры конституционного и муниципального права МГУ им. М. В. Ломоносова (1984—2013), кафедры конституционного и административного права факультета права НИУ «Высшая школа экономики» (2013—2020).
Лурье Вадим Миронович, Доктор философских наук (2008).
Майофис Мария Львовна. доцент, кандидат филологических наук,
Нечаев Сергей Константинович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Физического Института им Лебедева РАН
Решетихин Николай Юрьевич, октор физико-математических наук (специальность 01.01.03 — математическая физика). Профессор математики в Калифорнийском университете в Беркли, одновременно с этим профессор физ-мат. наук в Амстердамском университете и гл. научный сотрудник физического факультета СПбГУ.
Ростовцев Андрей Африканович, доктор физико-математических наук, профессор, сооснователь сообщества Диссернет
Сурдин Владимир Георгиевич, кандидат физико-математических наук, доцент. Старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ.
Фейгельман Михаил Викторович, доктор физико-математических наук, профессор МФТИ. Заместитель директора Института теоретической физики имени Л. Д. Ландау РАН (с 2003). Один из основателей Корпуса экспертов по естественным наукам и математике. Заведующий базовой кафедрой «Проблемы теоретической физики» МФТИ.
Цатурян Андрей Кимович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории биомеханики НИИ механики МГУ.
Цфасман Михаил Анатольевич, доктор физико-математических наук
Шень Александр Ханиевич кандидат физико-математических наук
Шлосман Семён Бенсионович доктор физико-математических наук

От Alexeich
К damdor (28.05.2024 03:23:50)
Дата 28.05.2024 21:34:22

Re: Ага, своё

Так я Вам не навязываю эту позицию. Она вообще неудобная. и дует, и да, ошибиться можно. Не хотите иметь свое мнение - имейте чужое, оно безопаснее, главное вовремя менять...
От Кострома
К Alexeich (28.05.2024 21:34:22)
Дата 31.05.2024 15:16:40

Re: Ага, своё

>Так я Вам не навязываю эту позицию. Она вообще неудобная. и дует, и да, ошибиться можно. Не хотите иметь свое мнение - имейте чужое, оно безопаснее, главное вовремя менять...
Вы нам пытаетесь доказать что педофилия это хорошо?
Действительно, неудобная позиция
От Alexeich
К Кострома (31.05.2024 15:16:40)
Дата 01.06.2024 02:18:23

Re: Ага, своё

>Вы нам пытаетесь доказать что педофилия это хорошо?
>Действительно, неудобная позиция

Нет, этого я вам не собираюсь доказывать, с чего Вы взяли. Вам же (лично) что-то доказывать вообще глупо, т.к Вы вроде глухаря на токовище - на своей воне все время.
От Кострома
К Alexeich (01.06.2024 02:18:23)
Дата 01.06.2024 10:02:21

Re: Ага, своё

>>Вы нам пытаетесь доказать что педофилия это хорошо?
>>Действительно, неудобная позиция
>
>Нет, этого я вам не собираюсь доказывать, с чего Вы взяли. Вам же (лично) что-то доказывать вообще глупо, т.к Вы вроде глухаря на токовище - на своей воне все время.


Какой замечательный слив.
Так что там с ранее судимым сантехником - педофилом. Его надо защищать потому что команду дали, или все таки нужно иногда думать?
От damdor
К Alexeich (28.05.2024 21:34:22)
Дата 28.05.2024 22:32:40

Re: Ага, своё

>Так я Вам не навязываю эту позицию. Она вообще неудобная. и дует, и да, ошибиться можно. Не хотите иметь свое мнение - имейте чужое, оно безопаснее, главное вовремя менять...

Но позицию как-то обосновывать нужно.

Я вон выше Вам привёл пример, как "Талантливые люди", которые "они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)" в нагую готовы врать и колебаться - главное, чтобы оно "антироссийское" было.
От zero1975
К damdor (28.05.2024 22:32:40)
Дата 29.05.2024 12:22:07

Re: Ага, своё

>Я вон выше Вам привёл пример, как "Талантливые люди", которые "они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)" в нагую готовы врать и колебаться - главное, чтобы оно "антироссийское" было.

Вы не понимаете коренные причины этой позиции. Послушайте рассказ Владимира Львовича Арлазарова о том, как его учитель подписал "письмо 99-ти".
https://www.youtube.com/watch?v=1VGeze1AgzI&t=270s
Очень характерная цитата: "Он не считал для себя возможным от этого отказаться".

Вы это вряд-ли поймёте, но для русской культуры человек, пострадавший от государственной машины (да и вообще пострадавший) - получает презумпцию "святости". То, что человек этот может быть реально виновным, а то и вовсе инфернальным злодеем - то такое. У этого возведения страдания на пъедестал - глубокие корни: тут и Достоевский, и даже избрание Романовых, в котором тема страдания всего рода была немаловажным фактором.

Не быть на стороне страдальца (пусть и "страдальца" в кавычках) - аморально само по себе. И не подписать такое письмо на основании того, что невиновность страдальца неочевидна - неприемлемо. Тем более, что родное государство приучило к тому, что опасения по поводу выхода на свободу злодея, принятого за страдальца - совершенно беспочвенны. Тут скорее сам пострадаешь из-за подписи, но ведь "самая главная, самая коренная духовная потребность русского народа есть потребность страдания, всегдашнего и неутолимого, везде и во всем".

У нас ведь "От тюрьмы и сумы не зарекайся" - история отношений с родным государством укоренила на уровне подсознания уверенность в том, что в любой момент каждый из нас может оказаться на месте того, в защиту которого сейчас собирают подписи. И вопроса: "А нас за шо?" - ни у кого не возникает в принципе: "Был бы человек, а статья найдётся". И подписывая такие вот письма, люди, по сути ставили свои подписи в защиту самих себя в потенциальном будущем - так как, перефразируя Пелевина, "жизнь русского интеллигента похожа на перманентный спиритический сеанс: пока тело купается в роскоши, душа мотает срок на зоне".

И наконец, насчёт стадного чувства - парадоксальным образом именно неприятие стада, вопящего: "Расстрелять, как бешенных собак!" - загоняет в стадо бездумных подписантов.

Если коротко, то просьба: "подпишите письмо в защиту [вероятного] педофила" - была бы отвергнута с негодованием. А вот просьбу: "подпишите письмо в защиту [возможно] невиновного заключенного" - невозможно отклонить без угрызений совести.

P.S. Вот написал, а теперь задаюсь вопросом: зачем я это сделал? Ведь человеку с убеждениями объяснять это бесполезно, а для прочих всё это и так понятно. Ладно, для себя сформулировал - и то хорошо.
От Alexeich
К damdor (28.05.2024 22:32:40)
Дата 29.05.2024 00:46:27

Re: Ага, своё

>>Так я Вам не навязываю эту позицию. Она вообще неудобная. и дует, и да, ошибиться можно. Не хотите иметь свое мнение - имейте чужое, оно безопаснее, главное вовремя менять...
>
>Но позицию как-то обосновывать нужно.

Несомненно.

>Я вон выше Вам привёл пример, как "Талантливые люди", которые "они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)" в нагую готовы врать и колебаться - главное, чтобы оно "антироссийское" было.

Позиция по "педофилу Дмитриеву" может быть ошибочной, может быть и правильной (с учетом длительного вихлянья следствия - сомнения более чем обоснованные). НО это позиция, Вы же высказались за отсутствие позиции как таковой, что, как ни парадоксально, тоже позиция :)
Что до отношения к СВО (я полагаю, речь идет о коллективном письме научных работников, написанном в конце февраля), то изложенное там было сумбурно, но весьма разумно. Или Вы за СВО до конца России?
От damdor
К Alexeich (29.05.2024 00:46:27)
Дата 29.05.2024 00:58:20

Re: Ага, своё

>Позиция по "педофилу Дмитриеву" может быть ошибочной, может быть и правильной (с учетом длительного вихлянья следствия - сомнения более чем обоснованные).

А вот это уже ваше вихлянье. У следствия не было вихляния.

>Что до отношения к СВО (я полагаю, речь идет о коллективном письме научных работников, написанном в конце февраля), то изложенное там было сумбурно, но весьма разумно. Или Вы за СВО до конца России?

И снова какая наглая попытка передёргивания.

Вот текст письма. Попробуйте указать разумное.

"Мы, российские ученые и научные журналисты, заявляем решительный протест
против военных действий, начатых вооружёнными силами нашей страны на
территории Украины. Этот фатальный шаг ведёт к огромным человеческим
жертвам и подрывает основы сложившейся системы международной безопасности.
Ответственность за развязывание новой войны в Европе целиком лежит на
России.

Для этой войны нет никаких разумных оправданий. Попытки использовать
ситуацию в Донбассе как повод для развёртывания военной операции не вызывают
никакого доверия. Совершенно очевидно, что Украина не представляет угрозы для
безопасности нашей страны. Война против неё несправедлива и откровенно
бессмысленна.

Украина была и остаётся близкой нам страной. У многих из нас в Украине живут
родственники, друзья и коллеги по научной работе. Наши отцы, деды и прадеды
вместе воевали против нацизма. Развязывание войны ради геополитических
амбиций руководства РФ, движимого сомнительными историософскими
фантазиями, есть циничное предательство их памяти.

Мы уважаем украинскую государственность, которая держится на реально
работающих демократических институтах. Мы с пониманием относимся к
европейскому выбору наших соседей. Мы убеждены в том, что все проблемы в
отношениях между нашими странами могут быть решены мирным путём.

Развязав войну, Россия обрекла себя на международную изоляцию, на положение
страны-изгоя. Это значит, что мы, учёные, теперь не сможем нормально
заниматься своим делом: ведь проведение научных исследований немыслимо без
полноценного сотрудничества с коллегами из других стран. Изоляция России от
мира означает дальнейшую культурную и технологическую деградацию нашей
страны при полном отсутствии позитивных перспектив. Война с Украиной — это
шаг в никуда.

Нам горько сознавать, что наша страна, которая внесла решающий вклад в победу
над нацизмом, сейчас стала поджигателем новой войны на европейском
континенте. Мы требуем немедленной остановки всех военных действий,
направленных против Украины. Мы требуем уважения суверенитета и
территориальной целостности украинского государства. Мы требуем мира для
наших стран."

Без СВО конец России думаю был бы ближе.
От Alexeich
К damdor (29.05.2024 00:58:20)
Дата 29.05.2024 02:12:53

Re: Ага, своё

>А вот это уже ваше вихлянье. У следствия не было вихляния.

Вы, видать, не следили за перипетиями следствия. Ну да дело давнее.

>И снова какая наглая попытка передёргивания.

? Позиция, изложенная в письме (весьма сумбурно) заключалась, среди прочего, в том, что СВО приведет в долгосрочной перспективе огромный вред России. Вот я и интересуюсь, просто, наивно, как завклуб, к примеру - Вы против России или не предаете значения долгосрочным отрицательным последствиям этого шага, считая их несущественными на фоне выгод?

А так если б людям было на Россию плевать с высокой колокольни, как многим из присутствующих, заигравшихся на старости лет в танчики - они б не высовывались и не писали, и не подписывали, а так подписало разные обращения примерно 60 тыс. членов различных профессиональных сообществ нашей необъятной.

>Вот текст письма. Попробуйте указать разумное.

Я видел текст письма. Я бы писал иначе. Ну уж что наваляли то наваляли, эмоционально. А разумно в общем-то всё, что там неразумного? К отмеченному мною выше относится предпоследний абзац.

>Без СВО конец России думаю был бы ближе.

Это уже, как говорится, ушло в область альтернативной истории. А почему, собственно, "без СВО конец был бы ближе"? И почему Вы считаете, что конец России - это плохо, ведь конец будет взаимным (если у кой-кого очко не заиграет) но мы, в отличие от, попадем в рай. А это, с моей точки зрения - хорошо, чистый вин и "конец всей этой мерзости".
От dap
К Alexeich (29.05.2024 02:12:53)
Дата 31.05.2024 16:44:28

То неловкое чувство когда приходится согласиться с форумными ура-патриотами.(+)

>Вы, видать, не следили за перипетиями следствия. Ну да дело давнее.
Я следил. Там натурально п..ц был.
Человек собственно и не отрицает то, что фотки его, делал он.
Но при этом лепит объяснение, достойное 10 летнего младенца, пойманного на воровстве варенья. Типа я проходил, банка с нижней полки как подпрыгнет и на меня.
Закончилось все тем, что были слиты пресловутые фотки, которые даже будучи сильно заблюренными не оставляют никаких сомнений. Это извините никакой не дневник здоровья(С), а фотосессия с порнокастинга. Вы их не видели? Должны были, если следили.

>? Позиция, изложенная в письме (весьма сумбурно) заключалась, среди прочего, в том, что СВО приведет в долгосрочной перспективе огромный вред России.

Любая война приносит вред. Дело не в этом, дело в аргументации. Которая неотъемлемая часть письма. Нельзя подписывать письмо, если вы не согласны с тем что там написано.

Потому что представьте, что кто-то подписал письмо в июне 1941 года, в котором кроме призыва к прекращению войны будет написано: Германия демократическое государство, с работающими демократическими институтами, СССР спровоцировал Германию своими агрессивными действиями, глупые слухи про притеснения евреев и зверства в отношении военнопленных.
После этого не надо удивляться, если подписавшего назовут мразью и подонком и даже поволокут в кутузку.

Я сейчас не говорю что Украина и СВО это аналог 3 Рейха и ВОВ. Я так не считаю.
Я просто говорю о том, что НЕЛЬЗЯ подписывать письмо с сомнительными утверждениями, даже если вы согласны с основным посылом. Потому что потом не отмоетесь.

Но я лично уверен, что подписавшие ничего плохого в письме и не видели. Потому что в головах у них пропаганда. Но не российская, а западная. При этом люди абсолютно убеждены что они "критически мыслящие"(ТМ).
Я прямо тут на форуме приводил примеры ученых просветителей, которые несли немыслимый бред в областях, которые выходят за пределы их проф. интересов. Причем бред настолько чудовищный, что возникают сомнения в состоянии их психики и когнитивных способностей. Как они при этом работают учеными - бог знает.
У меня только одно объяснение этого феномена. Это не личные позиции, это натурально СТАДО. В котором нет личностей, есть только коллективное МНЕНИЕ и страх вылететь из стада в случае если усомнишься.
Идин из показательных признаков - количество откровенно правых, я бы даже сказал фашистов в этой среде. Просто они фашисты не русские, а западные.
Что абсолютно ненормально для западной научной среды, там наоборот засилье левых.

Я бы сказал, что российское научное сообщество тяжело, даже смертельно больно. И заболело не сейчас, а еще в позднем СССР.

Вообще говоря это ужасно. Полный крах интеллектуальной и культурной элиты.
От Alexeich
К dap (31.05.2024 16:44:28)
Дата 31.05.2024 23:51:46

Re: То неловкое...

>>Вы, видать, не следили за перипетиями следствия. Ну да дело давнее.
>Я следил. Там натурально п..ц был.
>Человек собственно и не отрицает то, что фотки его, делал он.

Это все ясно что Вы написали. но ясно апостериори, когда все уано всплыло и стало достоянием общественности. Но на момент написания этих писем информация была именно та, о которой я написал, то обвиняли, то откатывали обратно. Людям, вообще, свойственно ошибаться. Но не всегда. И да, есть опр. круг любителей сначала подписать, потом подумать. Поэтому появлению их подписи ей под весьма разными по знАчимости бумагами удивляться не стоит. На этих списках неизбежно будут онанировать вприсядку ура-патриоты, ну что поделаешь, издержки низовой демократии :)

>Любая война приносит вред. Дело не в этом, дело в аргументации. Которая неотъемлемая часть письма. Нельзя подписывать письмо, если вы не согласны с тем что там написано.

Как правило, в подобных письмах довольно "немонолитная" аргументация (ряд аргументов, с одними из которых Вы согласны, с другими нет). А там уж как "весовые коэффициенты" сойдутся.

>Потому что представьте, что кто-то подписал письмо в июне 1941 года, в котором кроме призыва к прекращению войны будет написано: Германия демократическое государство, с работающими демократическими институтами, СССР спровоцировал Германию своими агрессивными действиями, глупые слухи про притеснения евреев и зверства в отношении военнопленных.

Э-э-э, при чему тут Германия и 1941 что за натягивания резинового изделия номер 2 на глобус Украины? :) С такой вольностью в обращении с фактами можно зайти чертовски далеко. Да куда угодно.

>Я сейчас не говорю что Украина и СВО это аналог 3 Рейха и ВОВ.

Ну так зачем же привлекать такие сомнительные аналогии.

>Я просто говорю о том, что НЕЛЬЗЯ подписывать письмо с сомнительными утверждениями, даже если вы согласны с основным посылом. Потому что потом не отмоетесь.

Подпишешь - не отмоешься, не подпишешь - не отмоешься, дилеммка :)

>Но я лично уверен, что подписавшие ничего плохого в письме и не видели. Потому что в головах у них пропаганда. Но не российская, а западная. При этом люди абсолютно убеждены что они "критически мыслящие"(ТМ).

Ну дабы не быть голословным, а какие фрагменты вызывают Ваше наибольшее неприятие?

>У меня только одно объяснение этого феномена. Это не личные позиции, это натурально СТАДО. В котором нет личностей, есть только коллективное МНЕНИЕ и страх вылететь из стада в случае если усомнишься.

Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?

>Идин из показательных признаков - количество откровенно правых, я бы даже сказал фашистов в этой среде. Просто они фашисты не русские, а западные.

Весьма странное утверждение. Среди ученых (естественников) большинство имеет скорее левые убеждения. Хотя индивидуализм зачастую фонтанирует, но это профессиональные издержки.

>Что абсолютно ненормально для западной научной среды, там наоборот засилье левых.

Опять же весьма странное утверждение. Вы много времени провели в западной и отечественной научной среде, я - всю жизнь, примерно в соотношении 2 к 1 по "времени эффективного взаимодействия" (и еще 1 - Япония и Китай, но "восток дело тонкое", там белому человеку и правого от левого не отличишь, если он только не размахивает черным флагом с иероглифами "Вернуть северные территории" :) ) и вряд ли могу с Вами согласиться.

>Я бы сказал, что российское научное сообщество тяжело, даже смертельно больно. И заболело не сейчас, а еще в позднем СССР.

Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.

>Вообще говоря это ужасно. Полный крах интеллектуальной и культурной элиты.

Потому что не кричат "одобрямс" завклубу? :)
От dap
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 03.06.2024 03:05:41

Re: То неловкое...

>Это все ясно что Вы написали. но ясно апостериори,
Нет, вам выше это продемонстрировали.
И спасибо что напомнили об еще одной типичной особенности российской интеллектуальной илитки - никогда не признавать своих ошибок. В свое профессиональной деятельности - может быть, вне ее - никогда.

>Как правило, в подобных письмах довольно "немонолитная" аргументация (ряд аргументов, с одними из которых Вы согласны, с другими нет). А там уж как "весовые коэффициенты" сойдутся.
Если там есть откровенно демагогические или сомнительные аргументы - лучше не подписывать.

>Э-э-э, при чему тут Германия и 1941 что за натягивания резинового изделия номер 2 на глобус Украины? :) С такой вольностью в обращении с фактами можно зайти чертовски далеко. Да куда угодно.
Какие еще фактами? Это пример, прямой аналогии может и не быть.

>Ну так зачем же привлекать такие сомнительные аналогии.
Это не аналогия, это пример.

>Подпишешь - не отмоешься, не подпишешь - не отмоешься, дилеммка :)
Это ложная дихотомия. Если вы видите откровенно плохое письмо, не подписывайте его, а напишите свое. Найдите единомышленников.

>Ну дабы не быть голословным, а какие фрагменты вызывают Ваше наибольшее неприятие?
Ответственность за развязывание новой войны в Европе целиком лежит на
России.
Ложь. Ответственность на обеих сторонах.

Попытки использовать ситуацию в Донбассе как повод для развёртывания военной операции не вызывают
никакого доверия.
То что там 8 лет люди живут в условиях войны это оказывается "ситуация".

Совершенно очевидно, что Украина не представляет угрозы для безопасности нашей страны.
Чушь. Политика после майдана была развернута в понятном направлении.
Из Украины успешно лепили антиРоссию.

Наши отцы, деды и прадеды вместе воевали против нацизма.
Подписанты не в курсе улиц названых именем нацистского военного преступника Шухевича?
Батальона Азов с эсесовской символикой на шевроне?
Это такая память про дедов?

Развязывание войны ради геополитических амбиций руководства РФ, движимого сомнительными историософскими фантазиями, есть циничное предательство их памяти.
Тут бы написать про предательство их память ОБЕИМИ сторонами. Но нет, это позиция сделает вас нерукопожимаемым.

Мы уважаем украинскую государственность, которая держится на реально работающих демократических институтах.
Это просто выглядит как издевательство. Запрет политических партий вопреки действующему законодательству. Закрытие телеканалов без решения суда за нелояльность. Фальсификации на выборах как норма.
Все это видят в России и считают отвратительным. Но почему то не видят на Украине. С чего бы это?

Мы с пониманием относимся к европейскому выбору наших соседей.
Антиконституционный переворот это европейский выбор? Нарушения всех мыслимых и немыслимых прав и свобод это европейский выбор? Назначений осужденного судом коррупционера главой антикоррупционного органа это европейский выбор? Увольнение генпрокурора вопреки закону, за то что он не закрывал дело о коррупции сынка вице-президента США это европейский выбор?
"Ваша дети пойдут в школы и детские сады, а их (донбасские) дети будут сидеть в подвалах!" из уст президента это европейский выбор?
Глорификация нацистских военных преступников это европейский выбор?
Любой кто это подписал либо дурак, либо подонок.

Это значит, что мы, учёные, теперь не сможем нормально
заниматься своим делом: ведь проведение научных исследований немыслимо без
полноценного сотрудничества с коллегами из других стран.
Вот тут классовая правда прорвалась.

Изоляция России от
мира означает дальнейшую культурную и технологическую деградацию нашей
страны при полном отсутствии позитивных перспектив.

А до этого деградации не было? Или просто ваш курятник не затрагивало?

Нам горько сознавать, что наша страна, которая внесла решающий вклад в победу
над нацизмом, сейчас стала поджигателем новой войны на европейском
континенте.

Опять классовая правда прорвалась. Не на нашем заднем дворе(С)
Но не совсем правда. 1999 год был вроде недавно. Тогда один президент начал военную операцию против вооруженных сепаратистов поддержанных из-за границы. И его за это разбомбили. Ах да, бомбы то были демократические. Это все меняет.

Развязав войну, Россия обрекла себя на международную изоляцию, на положение страны-изгоя.
Тут можно добавить "... в глазах стран, совершивших только за последние 25 лет четыре военных агрессии."

Мы требуем уважения суверенитета и
территориальной целостности украинского государства. Мы требуем мира для
наших стран.

Не заметил про демократический выбор людей, проживающих в некоторых областях Украины. Не внимательно смотрел?
Или опять "Вы не понимаете, это другое"(С)

Вообщем хотели бы написать что-то приличное, написали бы про безответственное поведение обеих сторон конфликта, приведшее к войне, требование прекращения боевых действий, возвращение за стол переговоров и решение судьбы Крыма и Донбасса путем демократического референдума с присутствием всех сторон конфликта и нейтральных наблюдателей.
Но нет, такое письмо заклеймят путинской провокацией.
Потому что "демократы и либералы" на самом деле никакие не либералы и совершенно точно не демократы.

Это я либерал и демократ, а вы господа подписанты "Не мозг нации, а говно"(С)ВИЛ

>Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?
Нет не кажется. Потому что в народе есть очень разные мнение. Меня и Удава с Костромой мягко говоря не записать в одно "стадо".

Все насчет левых правых я поскипал, т.к. это на уровне ощущений, статистики у меня нет, у вас скорее всего тоже.

>Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.
А мне кажется от отсутствия совести. Если бессовестного человека хорошо накормить, он лучше не станет. Будет просто станет сытым и вальяжным подонком.

>Потому что не кричат "одобрямс" завклубу? :)
В том то и дело что кричат. Просто другому.
Критически мыслящие(ТМ) схавали чужую пропаганду и не поморщились. И теперь ее воспроизводят.
От zero1975
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 01.06.2024 12:46:41

Вот об этом вам оппонент и говорил:

>Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?

Вы вот так, мимоходом постулировали своё превосходство над народом - и нигде у вас при этом не зачесалось? Вы всерьёз полагаете, будто ваши познания в физике делают вас выше простолюдинов - такова нынче "русская интеллигенция"? С какого, простите, хера вы решили, будто вы хоть в чём-то (кроме физики) выше какого-нибудь тракториста, токаря или кассира?
Казалось бы, катастрофа 90-ых ясно продемонстрировала, что наша интеллектуальная элита - неспособна увидеть дальше собственного носа. Это именно стадо, о котором говорил ваш оппонент - люди внушаемые, чувствительные к мнению окружения, убеждённые в своей избранности и потому неспособные критически оценивать самих себя. И что характерно, об этом вы сами написали в своём письме - только кажется не заметили этого.

>Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.

Ну да, ну да - вот это стадное поведение, высокомерное чувство избранности и неспособность к критической самооценке - они от бескормицы?
От Кострома
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 01.06.2024 10:01:10

Re: То неловкое...

Ну если в двух словах - Алексеич признает что талантливые люди такое же тупое стадо как и все, делают то что им по свистку скомандуют.
Отличие только в тональности свистка.
А мы кстати это знаем. Мы все видели талантливых и гениальных математиков на почве истории
От damdor
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 01.06.2024 08:56:21

И не стыдно?

>Это все ясно что Вы написали. но ясно апостериори, когда все уано всплыло и стало достоянием общественности. Но на момент написания этих писем информация была именно та, о которой я написал, то обвиняли, то откатывали обратно. Людям, вообще, свойственно ошибаться. Но не всегда. И да, есть опр. круг любителей сначала подписать, потом подумать. Поэтому появлению их подписи ей под весьма разными по знАчимости бумагами удивляться не стоит. На этих списках неизбежно будут онанировать вприсядку ура-патриоты, ну что поделаешь, издержки низовой демократии :)

Зачем врать-то так нагло и глупо?

Миронова А.: "После того были опубликованы две новые порции фото из дела, фрагмент показаний девочки, объявлено, что в деле есть видео. Множество писателей и нобелевских лауреатов перестали подписывать письма в защиту Дмитриева, тогда "Новая газета" придумала выпустить письмо ученых, да не абы каких, а физиков, биологов... Ну потому что все, кто следят за новостями, уже поняли, что Дмитриев виновен - оставались кабинетные ученые. Даже удалось уговорить подписать письмо нобелевского лауреата по физике Константина Новоселова. Некому было для него объяснить, куда он оказался втянут. Потом объяснили."

И да, нормальный человек, сделав по незнанию глупость, как-то извиняется. То же Новосёлов К. (как и все остальные указанные подписанты) после истории с письмом в защиту педофила Дмитриева Ю. не извинился, но подписал кучу ещё писем в защиту разного рода сволочи. Ну и в т.ч. против СВО.

>Э-э-э, при чему тут Германия и 1941 что за натягивания резинового изделия номер 2 на глобус Украины? :) С такой вольностью в обращении с фактами можно зайти чертовски далеко. Да куда угодно.

Ну как-то ход событий до и после начала СВО как-то показывает, что это по сути просто очередной "Священный поход". А в защиту бедных турок, как в 1853 или албанцев или кого-ещё без разницы.

>Подпишешь - не отмоешься, не подпишешь - не отмоешься, дилеммка :)

А как же Ваше громкое: "Талантливые люди ... имеют.. свое мнение"?

>Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?

Как снова мило и элегантно у Вас 7400 подписантов, среди которых min 50 "врач", 130 "журналистов", 43 "учитель" и даже 1 "зубной техник" превратились в "десятки тысяч ученых"

Ну и как показывает история с письмами - разве не стадо?

>>Я бы сказал, что российское научное сообщество тяжело, даже смертельно больно. И заболело не сейчас, а еще в позднем СССР. Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.

Т.е. из-за "кормёжки" можно предать?

>>Вообще говоря это ужасно. Полный крах интеллектуальной и культурной элиты.
>Потому что не кричат "одобрямс" завклубу? :)

Но зачем при этом, эта "элита" врёт так нагло и тупо?

Вон выше пример с Iva.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3082022.htm

Когда "битва" челябинских Монтекки и Капулетти выдаётся за разборки 90-х - "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске."
От Кострома
К dap (31.05.2024 16:44:28)
Дата 31.05.2024 18:12:56

Re: То неловкое...

Теперь и Трамп ура патриот? Как же просто вам живётся
От Alexeich
К Кострома (31.05.2024 18:12:56)
Дата 31.05.2024 23:54:21

Re: То неловкое...

>Теперь и Трамп ура патриот? Как же просто вам живётся

Не Трамп, а tramp, "и смотри не перепутай".
От tramp
К Alexeich (29.05.2024 02:12:53)
Дата 29.05.2024 03:29:02

Re: Ага, своё

>А так если б людям было на Россию плевать с высокой колокольни, как многим из присутствующих, заигравшихся на старости лет в танчики - они б не высовывались и не писали, и не подписывали, а так подписало разные обращения примерно 60 тыс. членов различных профессиональных сообществ нашей необъятной.
В 1980-е тоже было много всяких бурлений, аж целый академик свои фантазии аж на съезде по ТВ рассказывал, кончилось известно чем - 1990-ми, но эти самые люди со светлыми лицами считают что тогда все нормально было и сейчас нечто подобное хотели бы видимо устроить, кто сознательно, а кто по перекосам в своем мировосприятии, и кстати - https://www.youtube.com/watch?v=a9IECQqnsWQ
От Alexeich
К tramp (29.05.2024 03:29:02)
Дата 31.05.2024 23:33:00

Re: опять трампизмы ... (-)
От tramp
К Alexeich (31.05.2024 23:33:00)
Дата 01.06.2024 14:50:30

А вот и либерастические ярлычки подоспели.. (-)
От jazzist
К Alexeich (28.05.2024 00:12:59)
Дата 28.05.2024 01:14:39

Re: Вот именно,...


>Да ну бросьте. "Фарца" - просто иное название для спекуляции, которая была есть и будет дотоле, доколе существуют ограничения.

Фарца это не просто спекуляция, спекулировали и хлебом. Фарца это спекуляция вполне конкретным ассортиментом.



>Помилте, в 40-е фокстроты и танго играли вдоль и поперек "на всех танцплощадках страны", мои родители познакомились в 1953, танцуя "медленный фокстрот". А "падеспаньки" с "падеграсами" они, конечно, были ...

фиг с два "на всех площадках страны". Мало того, что воспоминаний ветеранов этой музыки издано уже достаточно, так, извините, мой отец на такие танцы мальчишкой бегал и потом в таком оркестре на трубе играл... контролировался репертуар еще как и два раза по 40 минут фокстротов никто не позволял, если это не клуб в глухомани.



>Талантливые люди они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)

у Вас слишком высокое мнение о самом понятии "своё мнение". Чаще всего это вовсе не то, что за него выдают.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (28.05.2024 01:14:39)
Дата 28.05.2024 21:33:05

Re: Вот именно,...

>>Да ну бросьте. "Фарца" - просто иное название для спекуляции, которая была есть и будет дотоле, доколе существуют ограничения.
>
>Фарца это не просто спекуляция, спекулировали и хлебом. Фарца это спекуляция вполне конкретным ассортиментом.

Ну может быть "де дефинтионе ...." как известно "нон дискутандум ест" или что-то в этом роде ...

>фиг с два "на всех площадках страны". Мало того, что воспоминаний ветеранов этой музыки издано уже достаточно, так, извините, мой отец на такие танцы мальчишкой бегал и потом в таком оркестре на трубе играл... контролировался репертуар еще как и два раза по 40 минут фокстротов никто не позволял, если это не клуб в глухомани.

Ну Украине играли (облцентр), в Прибалтике, в Тбилиси. Это по воспоминаниям друзей и знакомых. Ограничения, конечно, имели место быть, но как быть с тем фактом, что мои родители, пристрастившиеся к танца в силу возраста период 1949-1955 фокстрот и танго умели (последнее отца обучили даже в военном училище) а "паденеде" - нет :)

>>Талантливые люди они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)
>
>у Вас слишком высокое мнение о самом понятии "своё мнение". Чаще всего это вовсе не то, что за него выдают.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Alexeich (28.05.2024 21:33:05)
Дата 29.05.2024 00:11:37

Re: Вот именно,...

>Ну Украине играли (облцентр), в Прибалтике, в Тбилиси. Это по воспоминаниям друзей и знакомых. Ограничения, конечно, имели место быть, но как быть с тем фактом, что мои родители, пристрастившиеся к танца в силу возраста период 1949-1955 фокстрот и танго умели (последнее отца обучили даже в военном училище) а "паденеде" - нет :)

По поводу умения танцевать - элементарно, невозможно изъять у людей уже купленные 10-дюймовки/78 оборотов. Люди всегда найдут возможность танцевать то, что нравится. Но это либо дома, либо подпольные танцы, либо "раз вы себя хорошо вели, ну, пусть они вам сыграют парочку фокстротиков". Вот так примерно обстояло дело... я Вам больше скажу, мой отец провёл в рядах ВМФ 4 года (год сверхсрочной) и у них там был вполне себе ВИА (фотографии остались), а радиоточка части транслировала Битлз и Роллингов. А часть это была, которая спецбоезапас к подаче на ПЛ готовила, брали туда в то время людей с безупречной лояльностью. Так что ничего удивительного в том, что иногда кое-где как-то там играли, как и в том что в 1950-м вышла книга "Музыка духовной нищеты".


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (29.05.2024 00:11:37)
Дата 29.05.2024 02:27:38

Re: Вот именно,...

> Но это либо дома, либо подпольные танцы, либо "раз вы себя хорошо вели, ну, пусть они вам сыграют парочку фокстротиков".

"Ну вот Вы уже и торгуетесь" :) Я пересказываю со слов двух людей, лабавших на саксе и аккордеоне в те самые годы в Риге и Тбилиси, ну а про своих родителей я уже говорил, "танцпол" был душ на 500, я еще застал развалины этого колизея в городском парке. Контроль там был на этих "танцполах" по большей части ... символический. А вот в военном училище да, "вечер бальных танцев" и никаких "втустепов" :) Не, ну может и были подальше от периферии поближе к центру суровые места ... Теща он тоже утверждает, что во второй половине 50-х танцевали преимущественно под разлагающую западную музыку, Средняя Азия, Ташкент, Бухара. Сдается мне ситуация была не столь ... однозначна по необъятной.

>Вот так примерно обстояло дело... я Вам больше скажу, мой отец провёл в рядах ВМФ 4 года (год сверхсрочной) и у них там был вполне себе ВИА (фотографии остались), а радиоточка части транслировала Битлз и Роллингов.

Не знаю каком году, но в начале 70-х битлов и битлоподобных (которых было в 10 раз больше, и которые ан масс крепко забыты) было полным полно. А кому не досталось "на ребрах" или не было магнитофона - многочисленные клоны на дисках из стран социалистической демократии в помощь :) Не ну а так на радио-ТВ, конечно, по большей части "издалека долго течет река Волга". Но вот Радио-Монтекарло не глушили отл. от BBC, позывные до сих пор помню.