От dap
К Iva
Дата 23.05.2024 02:28:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Я сам...

>«Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достается в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продается по более высокой цене, искусный наемный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несет общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.»
>(Энгельс Ф., «Антидюринг», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.20, с.207)

Так и есть, вы не поняли о чем тут речь. Речь про то, что в социалистическом обществе трудовые отношения отличаются от капиталистических.
Там ясно написано, что работник может претендовать на большую оплату потому, что он больше денег затратил на обучение. Но в социалистическом обществе такой подход неприемлем, в нем оплата определяется другими критериями. Какими - Энгельс в этом фрагменте не говорит.
А определяется она пользой для общества и тяжестью труда. Что мы и видим на примере оплаты труда шахтеров в СССР.
Кстати в капиталистическом западном обществе пришли к тому же (во всяком случае частично).
Люди, трудящиеся в тяжелых условиях могут получать гораздо больше, чем офисные работники. Хотя у первых труд физический, не требующий долгого обучения, а вторые имеют высшее образование. А платят первым больше.
Разница в том, что в социалистическом обществе все определяется планово исходя из пользы обществу и тяжести труда для работника, а в капиталистическом работает рынок труда: предложение на этом рынке ограничено, а спрос высокий.
От Iva
К dap (23.05.2024 02:28:45)
Дата 23.05.2024 08:47:10

Re: Я сам...

Привет!

>Люди, трудящиеся в тяжелых условиях могут получать гораздо больше, чем офисные работники. Хотя у первых труд физический, не требующий долгого обучения, а вторые имеют высшее образование. А платят первым больше.

это особенности нашей, постмарксисткой страны.
Наша страна единственная в мире. где вложения в высшее образование не окупаются. Во всем остальном мире - все нормально - чем выше образование, тем выше оплата труда.

Владимир
От dap
К Iva (23.05.2024 08:47:10)
Дата 23.05.2024 21:21:00

Re: Я сам...

>это особенности нашей, постмарксисткой страны.
Это чушь. Достаточно сравнить ЗП в США офисного планктона и каких-нибудь буровиков.

>Наша страна единственная в мире. где вложения в высшее образование не окупаются. Во всем остальном мире - все нормально - чем выше образование, тем выше оплата труда.

Ага. Именно поэтому США вынуждены импортировать огромное количество работников инженерных специальностей, потому что местные на эти специальности не идут.
Поздравляю вас, вы в очередной раз облажались.
От Iva
К dap (23.05.2024 21:21:00)
Дата 24.05.2024 18:00:12

Re: Я сам...

Привет!

>Ага. Именно поэтому США вынуждены импортировать огромное количество работников инженерных специальностей, потому что местные на эти специальности не идут.

потому что местные идут во врачи, юристы и финансисты - там больше платят.
а тупым неграм Матемматика 9ого класса отсекает возможности идти на врачей, химиков, инженеров и т.д. Там реальные знания надо показывать.

при этом есть большое количество дебилов идущих на Мастрес оф Артс и потом работающих в макдаке с огромными долгами за обучение.


Владимир
От dap
К Iva (24.05.2024 18:00:12)
Дата 27.05.2024 21:08:46

Re: Я сам...

>потому что местные идут во врачи, юристы и финансисты - там больше платят.
Там больше платят и учиться легче. Как же так???

>а тупым неграм
А почему это они тупые? Негры по интеллектуальному уровню не ниже белых. Чой-то у вас концы с концами не сходятся. Почем они еще не допетрили, что образование то окупается?

>при этом есть большое количество дебилов идущих на Мастрес оф Артс и потом работающих в макдаке с .

Подождите, но они же вложились в образование ("огромными долгами за обучение"), ка кже оно не окупилось?

И бог с ним с макдаком. Как получилось что буровики (отнюдь не инженеры) получают больше офисного планктона с минимум колледжем? Не макдакеров, подчеркиваю.
От Iva
К dap (27.05.2024 21:08:46)
Дата 27.05.2024 23:33:43

Re: Я сам...

Привет!

>>потому что местные идут во врачи, юристы и финансисты - там больше платят.
>Там больше платят и учиться легче. Как же так???

??? на врачей заведомо сложнее и дольше. На остальных не легче, чем на инженеров.

>>а тупым неграм
>А почему это они тупые? Негры по интеллектуальному уровню не ниже белых. Чой-то у вас концы с концами не сходятся. Почем они еще не допетрили, что образование то окупается?

лет 5-7 в США на Нью-йорксих форумах был срач, что негров не берут в лучшие школы, типа затирают.
и одна китаянка написала - если у меня будет меньше 10 тыс часов внешкольной работы (за Хайскул, 4 старших класса) - то все мои родственники и знакомые будут считать меня лентяйкой и бездельницей.
Покажите мне негра, который выдал 10 тыс часов и не поступил куда хотел.

ленивые они ан масс. И другие интересы у них, не учеба.


>>при этом есть большое количество дебилов идущих на Мастрес оф Артс и потом работающих в макдаке с .
>
>Подождите, но они же вложились в образование ("огромными долгами за обучение"), ка кже оно не окупилось?

вы путаете в среднем и конкретные случаи. Если вы пошли за корокой, а не за знаниями - вы сами злобный буратино.

>И бог с ним с макдаком. Как получилось что буровики (отнюдь не инженеры) получают больше офисного планктона с минимум колледжем? Не макдакеров, подчеркиваю.

и что это меняет в среднем?

Владимир
От dap
К Iva (27.05.2024 23:33:43)
Дата 03.06.2024 01:33:27

Re: Я сам...

>Привет!

>??? на врачей заведомо сложнее и дольше. На остальных не легче, чем на инженеров.
На врачей долго соглашусь. На юристов проще, но нуднее. Учить много нужно, нужны софт скилы.
Но выражение it's not rocket science оно как бы не про юридическую науку.

>и одна китаянка написала - если у меня будет меньше 10 тыс часов внешкольной работы (за Хайскул, 4 старших класса) - то все мои родственники и знакомые будут считать меня лентяйкой и бездельницей.
>Покажите мне негра, который выдал 10 тыс часов и не поступил куда хотел.
>ленивые они ан масс. И другие интересы у них, не учеба.

А т.е. это проблема не генетическая а социальная. И как ее решают?

>вы путаете в среднем и конкретные случаи. Если вы пошли за корокой, а не за знаниями - вы сами злобный буратино.

А с чего вы взяли что у них нет знаний? Просто их знания не востребованы. Общество не нуждается в таком количестве master of arts.

>и что это меняет в среднем?
То что даже рыночек порешал так, что за низкоквалифицированную, но при этом тяжелую и нужную для общества платят больше, чем за более квалифицированную, но легкую.
Потому что на вторую легче найти персонал.
От Iva
К dap (03.06.2024 01:33:27)
Дата 03.06.2024 06:15:12

Re: Я сам...

Привет!

>А т.е. это проблема не генетическая а социальная. И как ее решают?

это не социальная проблема, а проблема поведенческая. Социальную решают - льгот у негров выше крыши. Азиатам в США сложнее поступить чем всем прочим.
расизм в США он давно в пользу черных, "только для черных" и т.д. И против азиатов.

>А с чего вы взяли что у них нет знаний? Просто их знания не востребованы. Общество не нуждается в таком количестве master of arts.

общество не нуждается в шорниках.

>То что даже рыночек порешал так, что за низкоквалифицированную, но при этом тяжелую и нужную для общества платят больше, чем за более квалифицированную, но легкую.
>Потому что на вторую легче найти персонал.

да, но как это меняет ценность или безсмысленность вложений в ВО в среднем по стране?

Владимир
От dap
К Iva (03.06.2024 06:15:12)
Дата 03.06.2024 17:09:19

Re: Я сам...

>это не социальная проблема, а проблема поведенческая.
Поведенческая проблема это когда конкретные негр долбит крэк, а мимо него идет другие негры на работу и брезгливо морщатся. Когда у вас это массовое явление это уже не проблема с конкретным человеком, а социальное явление. Его нужно искоренять.

>Социальную решают - льгот у негров выше крыши.
Это не решение это отмазка.

>общество не нуждается в шорниках.
Т.е. дело не только в высокой квалификации, а еще и в востребованности обществом плодов труда этого индивида.
О чем и речь.
Если разгребание говна очень нужно обществу, а желающим мало, то платить будут много, не смотря на низкую квалификацию необходимую для этой работы.

>да, но как это меняет ценность или безсмысленность вложений в ВО в среднем по стране?
У меня ВО вполне себе отбилась. У коллег тоже.
От Iva
К dap (03.06.2024 17:09:19)
Дата 04.06.2024 20:05:30

Re: Я сам...

Привет!

>>это не социальная проблема, а проблема поведенческая.
>Поведенческая проблема это когда конкретные негр долбит крэк, а мимо него идет другие негры на работу и брезгливо морщатся. Когда у вас это массовое явление это уже не проблема с конкретным человеком, а социальное явление. Его нужно искоренять.

реальная ситуация прямо обратная вами нарисованной. Учится парень из негритянского квартала в Вузе на медика, иногда приезжает к своей маме. И в одну из поездок его убивают.

никто никого не находит.

ситуация по человечески понятна - скольким из парней в этом районе мамы сказали - а вот Боб учится на врача, а не наркотиками торгует.

>>да, но как это меняет ценность или безсмысленность вложений в ВО в среднем по стране?
>У меня ВО вполне себе отбилась. У коллег тоже.

ну так это сильно зависит от специальности? не находите?
и к среднему имеет относительное отношение.

Владимир
От dap
К Iva (04.06.2024 20:05:30)
Дата 05.06.2024 01:31:29

Re: Я сам...

>реальная ситуация прямо обратная вами нарисованной. Учится парень из негритянского квартала в Вузе на медика, иногда приезжает к своей маме. И в одну из поездок его убивают.

Ну так вы и показали, что это не проблема с поведением отдельных людей, это уже социальное явление.
Если это социальное явление, то сидеть и ждать, пока оно само рассосется, бесполезно. Не рассосется.

>ну так это сильно зависит от специальности? не находите?
Ну да. Так же как в США master of arts пролетает мимо денег, а of computer science наоборот.

>и к среднему имеет относительное отношение.
Если мы про среднее, то я уже показал что в СССР в среднем квартиры были доступнее.
Но тогда вам среднее почему-то не понравилось.
От Кострома
К Iva (23.05.2024 08:47:10)
Дата 23.05.2024 09:16:48

Re: Я сам...

>Привет!

>>Люди, трудящиеся в тяжелых условиях могут получать гораздо больше, чем офисные работники. Хотя у первых труд физический, не требующий долгого обучения, а вторые имеют высшее образование. А платят первым больше.
>
>это особенности нашей, постмарксисткой страны.
>Наша страна единственная в мире. где вложения в высшее образование не окупаются. Во всем остальном мире - все нормально - чем выше образование, тем выше оплата труда.

Это естественно бред.

>Владимир
От Iva
К Кострома (23.05.2024 09:16:48)
Дата 23.05.2024 12:04:17

Re: Я сам...

Привет!

>>это особенности нашей, постмарксисткой страны.
>>Наша страна единственная в мире. где вложения в высшее образование не окупаются. Во всем остальном мире - все нормально - чем выше образование, тем выше оплата труда.
>
>Это естественно бред.


понятно, экономика - э буржуазная лженаука :)

Владимир
От Кострома
К Iva (23.05.2024 12:04:17)
Дата 23.05.2024 12:30:35

При чем тут экономика?

>Привет!

>>>это особенности нашей, постмарксисткой страны.
>>>Наша страна единственная в мире. где вложения в высшее образование не окупаются. Во всем остальном мире - все нормально - чем выше образование, тем выше оплата труда.
>>
>>Это естественно бред.
>

>понятно, экономика - э буржуазная лженаука :)

>Владимир

Вы как обычно решили поскакать?
От Iva
К Кострома (23.05.2024 12:30:35)
Дата 23.05.2024 17:30:02

Re: При чем...

Привет!

>Вы как обычно решили поскакать?

это вы решили поскакать. Есть исследование и вы его сразу в бред. Так как его выводы вам не нравятся.

какая наука? :)

Владимир
От Кострома
К Iva (23.05.2024 17:30:02)
Дата 23.05.2024 17:35:41

Re: При чем...

>Привет!

>>Вы как обычно решили поскакать?
>
>это вы решили поскакать. Есть исследование и вы его сразу в бред. Так как его выводы вам не нравятся.

>какая наука? :)

>Владимир

Есть исследование о том что высшее образование не окупается?
Сошлитесь на него, об чем речь?
Может это не вы бредите а британские ученые
От Iva
К Кострома (23.05.2024 17:35:41)
Дата 23.05.2024 19:11:39

Re: При чем...

Привет!

>Есть исследование о том что высшее образование не окупается?

да есть по странам. Как зарплата зависит от образования и соотносится с расходами на него.

>Сошлитесь на него, об чем речь?

не помню, мелькнул обзор с выводами.

В развитых странах есть существенный прирост. В Третьем мире - огромный прирост.
у нас - убыток.

но это не удивительно только на первый взгляд. Достаточно зарплаты учителей и врачей вспомнить. И инженеров в оборонке.

>Может это не вы бредите а британские ученые

может, но маловероятно.

Владимир
От Кострома
К Iva (23.05.2024 19:11:39)
Дата 23.05.2024 23:55:43

Re: При чем...

>Привет!

>>Есть исследование о том что высшее образование не окупается?
>
>да есть по странам. Как зарплата зависит от образования и соотносится с расходами на него.

Британские ученые доказали?
Так я вам открою тайну - зарплата зависит не от образования а в первую очередь от сферы производства. И продавец в магазине зарабатывает меньше высококквалифицированного рабочего внезависимости от образования. Учитель получает меньше шахтёра - и это норма практически везде.
НО у нас в стране есть учителя с высшим образованием а есть - со средним специальным. И вы можете с радостью сравнить их зарплаты. ВЫяснится что вы снова облажались и вам снова придётся выкручиватся

>>Сошлитесь на него, об чем речь?
>
>не помню, мелькнул обзор с выводами.


Ну понятно...
Кото бы сомневался

>В развитых странах есть существенный прирост. В Третьем мире - огромный прирост.
>у нас - убыток.

И какие же у нас затраты при бесплатном образовании?

>но это не удивительно только на первый взгляд. Достаточно зарплаты учителей и врачей вспомнить. И инженеров в оборонке.
Давайте вспомним.
ИНжинера в оборонке получают меньше рабочих в оборонке? Ой ли?
У всех моих знакомых инжинеров не так.


>>Может это не вы бредите а британские ученые
>
>может, но маловероятно.

ВСегда много вероятно - а сегодня мало? Да с чего бы?
>Владимир