ВИФ2 NE: Ветка : У Ми-35 есть десантный отсек. Посадить там двух специально обученных солдат..(+)

От	dap
К	tarasv
Дата	18.05.2024 22:04:33
Рубрики	Современность; ВВС; Стрелковое оружие;

У Ми-35 есть десантный отсек. Посадить там двух специально обученных солдат..(+)

..., поставить ящик с квадриками и пульт для управления.
> Это для транспортных вертушек и это скорее всего будет дешевле чем турели. Для ударных возможно только на Ми-35 но не очень нужно.

Это типовое решение и потому от него пользы будет больше чем от зоопарка специализированных.

От	VVS
К	dap (18.05.2024 22:04:33)
Дата	20.05.2024 13:25:43

Re: У Ми-35...

Зачем там вообще вертолет? Набить старую шаланду пустыми бочками и сделать дрононосец береговой обороны. Можно даже ретранслятор поставить и оператора дрона на суше оставить.

От	Claus
К	dap (18.05.2024 22:04:33)
Дата	19.05.2024 14:07:39

Re: У Ми-35...

>..., поставить ящик с квадриками и пульт для управления.
>> Это для транспортных вертушек и это скорее всего будет дешевле чем турели. Для ударных возможно только на Ми-35 но не очень нужно.
С учетом того, что пуск производится в прямой видимости и с превышением над целью, там проще планирующий боеприпас самолетного типа использовать, для максимального удешевления.

Ну или пушку до ума двести.

От	dap
К	Claus (19.05.2024 14:07:39)
Дата	19.05.2024 17:28:12

Re: У Ми-35...

>С учетом того, что пуск производится в прямой видимости и с превышением над целью, там проще планирующий боеприпас самолетного типа использовать, для максимального удешевления.

Это специализированное решение, которое сначала нужно разработать (время), а потом производить нашим ВПК (x10 к стоимости).

>Ну или пушку до ума двести.
Это время и только для ударных вертолетов (транспортные и гражданские пролетают).

От	Claus
К	dap (19.05.2024 17:28:12)
Дата	19.05.2024 20:52:38

Re: У Ми-35...

>>С учетом того, что пуск производится в прямой видимости и с превышением над целью, там проще планирующий боеприпас самолетного типа использовать, для максимального удешевления.
>Это специализированное решение, которое сначала нужно разработать (время), а потом производить нашим ВПК (x10 к стоимости).
Реально это кружок "умелые руки", но вопрос в том что хочется получить.

От	dap
К	Claus (19.05.2024 20:52:38)
Дата	21.05.2024 14:47:39

Re: У Ми-35...

>Реально это кружок "умелые руки", но вопрос в том что хочется получить.
Кружек умелые руки не может разрабатывать планирующий боеприпас. А квадрик с произвольной нагрузкой - да.

От	АМ
К	Claus (19.05.2024 14:07:39)
Дата	19.05.2024 16:29:47

Ре: У Ми-35...

>>..., поставить ящик с квадриками и пульт для управления.
>>> Это для транспортных вертушек и это скорее всего будет дешевле чем турели. Для ударных возможно только на Ми-35 но не очень нужно.
>С учетом того, что пуск производится в прямой видимости и с превышением над целью, там проще планирующий боеприпас самолетного типа использовать, для максимального удешевления.

у квадрокоптера управляемость лучше и дешевле не бывает...

Тут ещё дело в том что для управляемого вооружения боевого вертолета приемлема стоимость другого уровня чем для пехоты, тоесть приемлем боеприпас например на основе сельскохозяйственного квадрокоптера.

Одноразовый сельскохозяйственный квадрокоптер-бомба позволяет получить боеприпас с весом БЧ в 30-50 кг и дальностью 5-20 км, установить можно например в контейнерах на стандартных точках подвески. Оператор получает планшет где он может управлять сбрасыванием боеприпаса из контайнера и производить управление в полете.

>Ну или пушку до ума двести.

От	Claus
К	АМ (19.05.2024 16:29:47)
Дата	19.05.2024 20:50:54

Ре: У Ми-35...

>у квадрокоптера управляемость лучше и дешевле не бывает...
Планирующий боеприпас самолетного типа еще дешевле и проще. Авиамоделька с камерой и парой рулевых машинок.

>Тут ещё дело в том что для управляемого вооружения боевого вертолета приемлема стоимость другого уровня чем для пехоты, тоесть приемлем боеприпас например на основе сельскохозяйственного квадрокоптера.
>Одноразовый сельскохозяйственный квадрокоптер-бомба позволяет получить боеприпас с весом БЧ в 30-50 кг и дальностью 5-20 км, установить можно например в контейнерах на стандартных точках подвески. Оператор получает планшет где он может управлять сбрасыванием боеприпаса из контайнера и производить управление в полете.
Непонятно зачем такие сложности. Если нужно организовать патрулирование, то беспилотник весом килограмм в 200-300 самолетного типа сможет держаться в воздухе в разы дольше. Как ретранслятор он сможет работать не хуже сельхозквадрокоптера.
Сбросить поражающие управляемые боеприпасы с него можно не хуже, чем с большого квадрика.

От	АМ
К	Claus (19.05.2024 20:50:54)
Дата	21.05.2024 14:42:26

Ре: У Ми-35...

>>у квадрокоптера управляемость лучше и дешевле не бывает...
>Планирующий боеприпас самолетного типа еще дешевле и проще. Авиамоделька с камерой и парой рулевых машинок.

С чего тогда квадриков используется на много больше (наверное в десятки раз) чем самолётного типа?

>>Тут ещё дело в том что для управляемого вооружения боевого вертолета приемлема стоимость другого уровня чем для пехоты, тоесть приемлем боеприпас например на основе сельскохозяйственного квадрокоптера.
>>Одноразовый сельскохозяйственный квадрокоптер-бомба позволяет получить боеприпас с весом БЧ в 30-50 кг и дальностью 5-20 км, установить можно например в контейнерах на стандартных точках подвески. Оператор получает планшет где он может управлять сбрасыванием боеприпаса из контайнера и производить управление в полете.
>Непонятно зачем такие сложности. Если нужно организовать патрулирование, то беспилотник весом килограмм в 200-300 самолетного типа сможет держаться в воздухе в разы дольше. Как ретранслятор он сможет работать не хуже сельхозквадрокоптера.
>Сбросить поражающие управляемые боеприпасы с него можно не хуже, чем с большого квадрика.

Имеется в виду сель. дрон в качестве управляемого боеприпаса

От	tarasv
К	АМ (21.05.2024 14:42:26)
Дата	21.05.2024 18:35:33

Ре: У Ми-35...

>>Планирующий боеприпас самолетного типа еще дешевле и проще. Авиамоделька с камерой и парой рулевых машинок.
>С чего тогда квадриков используется на много больше (наверное в десятки раз) чем самолётного типа?

Потому что на земле для оружия переднего края другие условия. У квадриков выше маневренность, особенно по скорости, можно попадать в места куда самолетным попасть сложно. Взлет намного проще, с гранатой от РПГ самолетному уже нужна катапульта. Габариты квадрика меньше, таскать удобнее. Дальность все равно ограничена связью, так что транспортный КПД ниже чем даже у вертолета не очень волнует.

Для поражения БЭК все это не столь важно как на переднем крае, а значит у квадрика появляются альтернативы. Самолетный боеприпас будет лучше и по грузоподъемности и по дальности. Единственное что остается за квадриком это технологичность, вернее сборка из готовых деталей. Изготовление крыла требует оборудования сложнее чем отвертка и паяльник, наколхозить крыло в части сложновато.

>Имеется в виду сель. дрон в качестве управляемого боеприпаса

Как я понимаю что в том числе стоит задача выкладывать эффектные видео бабахов? Аналог шестидюймового снаряда сильно избыточен для утопления БЭК водоизмещением меньше двух тонн, ему ОФ на -3-5 кг хватит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (21.05.2024 18:35:33)
Дата	21.05.2024 20:52:21

Ре: У Ми-35...

>>>Планирующий боеприпас самолетного типа еще дешевле и проще. Авиамоделька с камерой и парой рулевых машинок.
>>С чего тогда квадриков используется на много больше (наверное в десятки раз) чем самолётного типа?
>
> Потому что на земле для оружия переднего края другие условия. У квадриков выше маневренность, особенно по скорости, можно попадать в места куда самолетным попасть сложно. Взлет намного проще, с гранатой от РПГ самолетному уже нужна катапульта. Габариты квадрика меньше, таскать удобнее. Дальность все равно ограничена связью, так что транспортный КПД ниже чем даже у вертолета не очень волнует.

> Для поражения БЭК все это не столь важно как на переднем крае, а значит у квадрика появляются альтернативы. Самолетный боеприпас будет лучше и по грузоподъемности и по дальности. Единственное что остается за квадриком это технологичность, вернее сборка из готовых деталей. Изготовление крыла требует оборудования сложнее чем отвертка и паяльник, наколхозить крыло в части сложновато.

но именно БЭК может быть очень быстрой и даже относительно маневренной целью что все не хорошо для поражению планирующим боеприпасом, а дальности квадрокоптера вполне достаточно

>>Имеется в виду сель. дрон в качестве управляемого боеприпаса
>
> Как я понимаю что в том числе стоит задача выкладывать эффектные видео бабахов? Аналог шестидюймового снаряда сильно избыточен для утопления БЭК водоизмещением меньше двух тонн, ему ОФ на -3-5 кг хватит.

ну это для атак по наземным целям

Вопервых преимущество в видеофиксации, с самой минимальной дистанции, а по бч от действительно 6" снаряда до термобарической БЧ массой 30-50 кг. Эффективние чем нурсами.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (21.05.2024 20:52:21)
Дата	21.05.2024 22:26:10

Ре: У Ми-35...

>но именно БЭК может быть очень быстрой и даже относительно маневренной целью что все не хорошо для поражению планирующим боеприпасом, а дальности квадрокоптера вполне достаточно

Ну так сделать самолет, а не планер. Кстати насчет скорости. Какая она у бабыяги с 50кг груза? А то про Магуру пишу что выдает больше 70км/ч. Не удерет ли БЭК если вовремя уведет? От самолета то точно не удерет.

>Вопервых преимущество в видеофиксации, с самой минимальной дистанции, а по бч от действительно 6" снаряда до термобарической БЧ массой 30-50 кг. Эффективние чем нурсами.

Это чем-то отличается от возможностей Ланцета?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (21.05.2024 22:26:10)
Дата	22.05.2024 00:01:54

Ре: У Ми-35...

>>но именно БЭК может быть очень быстрой и даже относительно маневренной целью что все не хорошо для поражению планирующим боеприпасом, а дальности квадрокоптера вполне достаточно
>
> Ну так сделать самолет, а не планер. Кстати насчет скорости. Какая она у бабыяги с 50кг груза? А то про Магуру пишу что выдает больше 70км/ч. Не удерет ли БЭК если вовремя уведет? От самолета то точно не удерет.

зачем брать именно медленную бабягу с 50 кг груза против Магура?

От фпв не удерет. А самолет это в лучшем случае Ланцет, по размерам получится, но я согласен что и это будет работать.

>>Вопервых преимущество в видеофиксации, с самой минимальной дистанции, а по бч от действительно 6" снаряда до термобарической БЧ массой 30-50 кг. Эффективние чем нурсами.
>
> Это чем-то отличается от возможностей Ланцета?

Ланцет не дешев, и масса БЧ уступает

Хотя интересно, подобие герани с бч в 50 кг но на электромоторах и дальности в 20-50 км, если без элемента попила то полезно было бы для обоих сторон.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Андрей
К	dap (18.05.2024 22:04:33)
Дата	19.05.2024 08:37:38

Можно я вторгнусь в ваш уютный междусобойчик?...

>..., поставить ящик с квадриками и пульт для управления.
>> Это для транспортных вертушек и это скорее всего будет дешевле чем турели. Для ударных возможно только на Ми-35 но не очень нужно.
>
>Это типовое решение и потому от него пользы будет больше чем от зоопарка специализированных.

У квадрика совершенно точно ограничения по силе ветра, при котором он может летать. А у вас там поток от несущего винта.

Как вы собираетесь запускать квадрик при штормовом ветре?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	dap
К	Андрей (19.05.2024 08:37:38)
Дата	19.05.2024 17:16:39

Re: Можно я

>У квадрика совершенно точно ограничения по силе ветра, при котором он может летать. А у вас там поток от несущего винта.

Будет. Но при наличии запаса высоты, он выровняется.

>Как вы собираетесь запускать квадрик при штормовом ветре?
Никак. Т.к. вертолеты при таком ветре не летают.

От	Андрей
К	dap (19.05.2024 17:16:39)
Дата	19.05.2024 18:26:37

Re: Можно я

>Никак. Т.к. вертолеты при таком ветре не летают.

Вертолеты при таком ветре не летают. Но скорость потока от несущего винта, это 19 м/с, но может быть и выше, у других моделей вертолетов.

>Будет. Но при наличии запаса высоты, он выровняется.

Не только высоты. Но и запаса по мощности у самого дрона.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	dap
К	Андрей (19.05.2024 18:26:37)
Дата	21.05.2024 14:49:57

Re: Можно я

>Но скорость потока от несущего винта, это 19 м/с, но может быть и выше, у других моделей вертолетов.
Это рядом. При высоте хотя бы в пару сотен метров из потока он выйти успеет.

>Не только высоты. Но и запаса по мощности у самого дрона.
Зачем ему мощность, если он падая с высоты удалится от воздушного потока, создаваемого винтом.

От	Андрей
К	dap (21.05.2024 14:49:57)
Дата	21.05.2024 18:05:17

Re: Можно я

>>Но скорость потока от несущего винта, это 19 м/с, но может быть и выше, у других моделей вертолетов.
>Это рядом. При высоте хотя бы в пару сотен метров из потока он выйти успеет.

>>Не только высоты. Но и запаса по мощности у самого дрона.
>Зачем ему мощность, если он падая с высоты удалится от воздушного потока, создаваемого винтом.

Чтобы успеть выровняться, и успеть погасить вертикальную скорость.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	dap
К	Андрей (21.05.2024 18:05:17)
Дата	21.05.2024 18:31:17

Re: Можно я

>Чтобы успеть выровняться, и успеть погасить вертикальную скорость.
Поднимаемся повыше, дальность наблюдения больше, связь дальше. Одни плюсы.

От	Андрей
К	dap (21.05.2024 18:31:17)
Дата	21.05.2024 20:21:57

Re: Можно я

>>Чтобы успеть выровняться, и успеть погасить вертикальную скорость.
>Поднимаемся повыше, дальность наблюдения больше, связь дальше. Одни плюсы.

И видно нас тоже дальше. Особенно с дрона с ЗУР.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (19.05.2024 08:37:38)
Дата	19.05.2024 16:13:25

Re: Можно я

>>..., поставить ящик с квадриками и пульт для управления.
>>> Это для транспортных вертушек и это скорее всего будет дешевле чем турели. Для ударных возможно только на Ми-35 но не очень нужно.
>>
>>Это типовое решение и потому от него пользы будет больше чем от зоопарка специализированных.
>
>У квадрика совершенно точно ограничения по силе ветра, при котором он может летать. А у вас там поток от несущего винта.

>Как вы собираетесь запускать квадрик при штормовом ветре?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

https://www.youtube.com/watch?v=gDLIXa_1YMg

От	Андрей
К	АМ (19.05.2024 16:13:25)
Дата	19.05.2024 17:42:37

Re: Можно я

И что это видео доказывает?

> https://www.youtube.com/watch?v=gDLIXa_1YMg

Во-первых. Там нет штормовых условий. На мой непрофессиональный взгляд, там от умеренного, до сильного ветра, 4-6 баллов по шкале Бофорта. До штормового там еще три ступени.

Во-вторых. Ни к одному дрону не подвешена граната от РПГ весом 2 кг. Что ухудшит аэродинамику дрона, и его удельную мощность.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (19.05.2024 17:42:37)
Дата	21.05.2024 14:34:52

Re: Можно я

>И что это видео доказывает?

>> https://www.youtube.com/watch?v=gDLIXa_1YMg
>
>Во-первых. Там нет штормовых условий. На мой непрофессиональный взгляд, там от умеренного, до сильного ветра, 4-6 баллов по шкале Бофорта. До штормового там еще три ступени.

Так и у дешовых бэков будут ограничения ро погоде, как и у вертолётов, видео роказывает что дроны можно использовать при сильном ветре

>Во-вторых. Ни к одному дрону не подвешена граната от РПГ весом 2 кг. Что ухудшит аэродинамику дрона, и его удельную мощность.

Тоесть надо брать квадрокортеры с запасом мощности

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (21.05.2024 14:34:52)
Дата	21.05.2024 18:03:08

Re: Можно я

>Так и у дешовых бэков будут ограничения ро погоде, как и у вертолётов, видео роказывает что дроны можно использовать при сильном ветре

Так я и не про погоду. У вас от несущего винта постоянно "дует ветер" скоростью от 19-20 м/с, какая бы погода не была за бортом. И дрону нужно преодолеть эту область.

>Тоесть надо брать квадрокортеры с запасом мощности

Значит более крупные, на которые будет больше влиять поток от несущего винта.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (21.05.2024 18:03:08)
Дата	21.05.2024 20:38:54

Ре: Можно я

>>Так и у дешовых бэков будут ограничения ро погоде, как и у вертолётов, видео роказывает что дроны можно использовать при сильном ветре
>
>Так я и не про погоду. У вас от несущего винта постоянно "дует ветер" скоростью от 19-20 м/с, какая бы погода не была за бортом. И дрону нужно преодолеть эту область.

включайте моторы после сброса

>>Тоесть надо брать квадрокортеры с запасом мощности
>
>Значит более крупные, на которые будет больше влиять поток от несущего винта.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (21.05.2024 20:38:54)
Дата	21.05.2024 22:13:58

Ре: Можно я

>включайте моторы после сброса

И куда дрон полетит? В море?

Есть видео где так, сбросом с выключенными моторами, запускают дрон?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (21.05.2024 22:13:58)
Дата	21.05.2024 23:03:26

Ре: Можно я

>>включайте моторы после сброса
>
>И куда дрон полетит? В море?

вниз

>Есть видео где так, сбросом с выключенными моторами, запускают дрон?

а в чём проблема?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (21.05.2024 23:03:26)
Дата	23.05.2024 19:05:33

Ре: Можно я

>вниз

Внизу у нас море.

>а в чём проблема?

Проблема в том, что у вас дрон должен пройти через зону где на него воздействует поток от несущего винта. При этом у дрона околонулевая скорость, и минимальные запасы кинетической энергии, чтобы тупо проскочить эту зону.

А вы еще предлагаете выбросить его в рандомном положении, чтобы дрон удалившись от вертолета, самостоятельно выровнялся, и продолжил полет в нормальном положении.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	NV
К	Андрей (23.05.2024 19:05:33)
Дата	24.05.2024 10:51:20

А почему бы дрон не выстреливать

Например, из рогатки :) вбок а не вниз ?

Виталий

От	Андрей
К	NV (24.05.2024 10:51:20)
Дата	24.05.2024 18:52:25

Это вполне может сработать

>Например, из рогатки :) вбок а не вниз ?

Что-то ланцетоподобное с раскладывающимися крыльями и запуском из тубуса, показывали такой вариант, "Изделие 53" чтоли называется. Далеко и долго лететь не надо, можно или более компактным сделать, или БЧ увеличить.

Правда не получится с любого вертолета пускать, нужен вертолет с рампой, или подвеску переделывать под дроны.

>Виталий
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	dap
К	Андрей (24.05.2024 18:52:25)
Дата	25.05.2024 23:00:36

Из двери пускать можно обычные квадрики.

>Что-то ланцетоподобное с раскладывающимися крыльями и запуском из тубуса, показывали такой вариант, "Изделие 53" чтоли называется. Далеко и долго лететь не надо, можно или более компактным сделать, или БЧ увеличить.

Вы ояпть придумываете что-то что будет стоить дороже морского дрона. А нужно дешевле.
Обычный FPV дрон с большой динамитной шашкой и ударным взрывателем. Килограмма ВВ хватит для вывода из строя морского дрона.
Запускается из двери. За края двери цепляют концы резинового жгута (или нескольких связанных вместе) оттягивается и запуливают дрон.
Не надо придумывать супер-пупер решения. Нужно наоборот максимально простые.

>Правда не получится с любого вертолета пускать, нужен вертолет с рампой, или подвеску переделывать под дроны.

Любой транспортный или Ми-35 (он с десантными отсеком.

От	Валера
К	dap (18.05.2024 22:04:33)
Дата	19.05.2024 08:36:13

Re: У Ми-35...

От	dap
К	Валера (19.05.2024 08:36:13)
Дата	19.05.2024 17:13:49

Re: У Ми-35...

>Их потоком воздуха от несущего винта не будет сразу сдувать в неуправляемы
Будет. Но т.к. вертолет будет лететь на некоторой высоте, то у FPV дрона будет достаточно времени чтобы выровняться.

От	tarasv
К	dap (18.05.2024 22:04:33)
Дата	19.05.2024 07:56:32

Re: У Ми-35...

>Это типовое решение

Типовое это огонь из бортовой пушки который и предназначен для поражения подобных целей. Там дальности метров 300 на глаз, цель должна разбираться с пары-тройки очередей. Потому что бортовая пушка это не ПК в двери Ми-17. Она стабилизированная и наводится баллистическим вычислителем получающим данные от лазерного дальномера и навигационной системы. Если не поражается то стоит заняться улучшением подготовки пилотов и операторов и выработкой тактики. Хотя судя по первому фрагменту прямое попадание было меньше чем с 10ти снарядов.

> и потому от него пользы будет больше чем от зоопарка специализированных.

Зоопарк ИМХО начали выдумывать толком не посмотрев видео. При отсутствие ПВО ударный вертолет успешно поражает цели типа БЭК штатным оружием.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	dap
К	tarasv (19.05.2024 07:56:32)
Дата	19.05.2024 17:22:52

Re: У Ми-35...

> Типовое это огонь из бортовой пушки который и предназначен для поражения подобных целей.
Во первых, пушка сейчас это не основное оружие для вертолета.
Во вторых куда больше транспортных вертолетов у которых есть КК пулемет, но прицельный комплекс там так себе.
В третьих это решение можно использовать на сугубо гражданских вертолетах на который вообще нет штатного вооружения.

>Там дальности метров 300 на глаз, цель должна разбираться с пары-тройки очередей.
С 300 метров может по самому вертолету прилететь. Вопрос времени.

От	tarasv
К	dap (19.05.2024 17:22:52)
Дата	20.05.2024 05:59:23

Re: У Ми-35...

>> Типовое это огонь из бортовой пушки который и предназначен для поражения подобных целей.
>Во первых, пушка сейчас это не основное оружие для вертолета.

Пока у БЭК нет ЗУР - основное.

>В третьих это решение можно использовать на сугубо гражданских вертолетах на который вообще нет штатного вооружения.

Я именно это с самого начала и написал. Квадрики на транспортных вертушках это годная идея. На ВОПах - маловразумительный колхоз, к их комплексу вооружения они ничего полезного в текущей ситуации не добавляют.

Орфографический словарь читал - не помогает :)