От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav
Дата 11.05.2024 18:52:42
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Это вариант...

>>>когда дрон-камикадзе уже завершает атаку и есть пара секунд на то чтоб попытаться успеть выстрелить.
>>
>> Не последнего шанса, и секунд обычно больше, в Крупнокалиберном Переполохе разбирали и испытывали : до 50 метров.Сайга или помпа (если есть где взять, они бывают легче) на отделение или взвод.
>FPV-дрон атакует на скоростях 30-35 м/с. Эти 50 м он пролетит менее чем за 2 сек.

Тарелки на стенде летят 20 м/с и их размеры кратно меньше дрона
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (11.05.2024 18:52:42)
Дата 12.05.2024 00:04:04

Re: Это вариант...

>
>Тарелки на стенде летят 20 м/с и их размеры кратно меньше дрона
Ну сравнивать стендовую стрельбу по тарелочкам и реальный бой немного некорректно.
Если серьезно, то картечью из подствольника возможно сбить атакующий дрон, но это только если успеешь среагировать. А против дрона-корректировщика это вообще бесполезно.
Нужно переносное средство РЭБ, автоматически включающееся при детектировании дронов.
От Claus
К Vyacheslav (12.05.2024 00:04:04)
Дата 12.05.2024 01:14:55

Re: Это вариант...

>Если серьезно, то картечью из подствольника возможно сбить атакующий дрон, но это только если успеешь среагировать.
Это не отменяет того, что оружие самообороны от дронов нужно.
По нормальному надо большинству бойцов на передовой Сайгу в автоматическом, а не самозарядном варианте давать, в качестве запасного оружия.
А в идеале двухствольный автомат делать, он легче будет чем 2 отдельных.
От Дмитрий Козырев
К Claus (12.05.2024 01:14:55)
Дата 12.05.2024 10:45:50

Re: Это вариант...

>>Если серьезно, то картечью из подствольника возможно сбить атакующий дрон, но это только если успеешь среагировать.
>Это не отменяет того, что оружие самообороны от дронов нужно.
>По нормальному надо большинству бойцов на передовой Сайгу в автоматическом, а не самозарядном варианте давать, в качестве запасного оружия.

Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.
От digger
К Дмитрий Козырев (12.05.2024 10:45:50)
Дата 12.05.2024 17:06:57

Re: Это вариант...

>Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.

Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.
От Паршев
К digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата 12.05.2024 23:36:32

Снаряжать подствольный магазин - это варварство

именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины
От dms~mk1
К Паршев (12.05.2024 23:36:32)
Дата 13.05.2024 09:06:55

Re: Снаряжать подствольный...

>именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины

Только если не уметь. Ну, или учить - или таскать лишние килограммы (именно килограммы, включая вес магазинов).
От Паршев
К dms~mk1 (13.05.2024 09:06:55)
Дата 13.05.2024 13:55:53

Бушмены освоили производство наконечников для стрел

из бутылочного стекла вместо обсидиана, по неолитической технологии


>Только если не уметь.

Потому что умеют
От digger
К Паршев (12.05.2024 23:36:32)
Дата 13.05.2024 03:05:33

Re: Снаряжать подствольный...

>именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины
 Если бы была в наличии легкая помпа со складным прикладом, например Моссберг MAVERICK 88 (нашел Гуглом) , ее можно было бы носить за спиной наряду с основным оружием.6 патронов должно хватить на 1 дрон.
От Паршев
К digger (13.05.2024 03:05:33)
Дата 13.05.2024 03:29:59

Да помпа это вообще каменный век


> Если бы была в наличии легкая помпа со складным прикладом,

да помпой дрочить то еще удовольствие, да и можешь и забыть это сделать, навык-то стрельбы не тот как из автомата. Ружье д.б. похоже по обращению с основным оружием.

и на самом деле самозарядка может быть как помпа весом. Отдача от гладкого ствола меньше чем от винтовки существенно, можно облегчать до 2 кг и даже меньше.
От john1973
К Паршев (13.05.2024 03:29:59)
Дата 13.05.2024 11:22:21

Re: Да помпа...

>и на самом деле самозарядка может быть как помпа весом. Отдача от гладкого ствола меньше чем от винтовки существенно, можно облегчать до 2 кг и даже меньше.
Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик на базе сайги, большого настрела и длительной эксплуатации от такого оружия не требуется, можно широко использовать силумин и пластики в конструкции, стальной оставить только ствол
От Паршев
К john1973 (13.05.2024 11:22:21)
Дата 13.05.2024 11:45:53

Злые языки клевещут


>Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик

что западные производители (в частности Бенелли-Беретта) именно по такому пути и пошли уже давно. Направляющие для подвижных частей из легкого сплава. Ресурс такого ружья - ну, тысяч 6.
"Злой язык" в данном случае - владелец охотничьего магазина, который этим оружием торговал, ну и сам пользовал на стенде. Отстреляет несколько тысяч, и берет у себя новое. Был я с ним на охоте.

Для сравнения ресурс ЦКИБовских спортивных ружей - миллион. У какого-то известного стрелка было всего полмиллиона, но он известен был и тем, что никогда оружие не чистил, вообще.
От john1973
К Паршев (13.05.2024 11:45:53)
Дата 13.05.2024 15:28:52

Re: Злые языки...

>>Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик
>что западные производители (в частности Бенелли-Беретта) именно по такому пути и пошли уже давно. Направляющие для подвижных частей из легкого сплава. Ресурс такого ружья - ну, тысяч 6.
>"Злой язык" в данном случае - владелец охотничьего магазина, который этим оружием торговал, ну и сам пользовал на стенде. Отстреляет несколько тысяч, и берет у себя новое. Был я с ним на охоте.
Так про это и речь. Если основой ружья станет точная ЛПД силуминовая коробка, то себестоимость у нее будет копеечная в миллионной серии, аналогично детали УСМ из прочного пластика, малоресурсный стальной гладкий ствол не потребует сложной термообработки, ровно как и возвратная пружина
>Для сравнения ресурс ЦКИБовских спортивных ружей - миллион. У какого-то известного стрелка было всего полмиллиона, но он известен был и тем, что никогда оружие не чистил, вообще
Для мобилизационного дробовика-полуавтомата это безусловно излишество. Думается что будет достаточно гарантированного ресурса в тысячу выстрелов, из которых связисты, водители и повара настреляют едва сотню-другую в 99% случаев. И такое оружие можно попросту списывать по календарному сроку эксплуатации
От Бульдог
К digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата 12.05.2024 23:23:25

только вот Сайга - она автоматическая

> Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.
а значит
1) быстрее
2) точка прицеливания не меняется.
Да и конструктивно она понятнее солдату, обученному пользовать АК
От Дмитрий Козырев
К digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата 12.05.2024 17:21:16

Re: Это вариант...

>>Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.
>
> Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.

Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
От dms~mk1
К Дмитрий Козырев (12.05.2024 17:21:16)
Дата 13.05.2024 09:05:08

Re: Это вариант...

>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?

Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
От john1973
К dms~mk1 (13.05.2024 09:05:08)
Дата 13.05.2024 11:19:02

Re: Это вариант...

>>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
>Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
Точно так же можно дергать затвор на сайге, если патрон со слабым зарядом. Тем более что выбивать замки надо одиночными выстрелами
От digger
К john1973 (13.05.2024 11:19:02)
Дата 19.05.2024 01:56:03

Re: Это вариант...

>>>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
>>Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
>Точно так же можно дергать затвор на сайге, если патрон со слабым зарядом. Тем более что выбивать замки надо одиночными выстрелами

Килограмм разницы и нет торчащего магазина, потому удобнее как 2-е оружие.Особо легкие помпы ищутся Гуглом и есть на гражданском рынке США, ниже упомянуто.
От tarasv
К Vyacheslav (12.05.2024 00:04:04)
Дата 12.05.2024 00:43:28

Re: Это вариант...

>Нужно переносное средство РЭБ, автоматически включающееся при детектировании дронов.

И следующим шагом будет самонаведение дронов на конечном участке как средство противодействия РЭБ малой мощности. Вернее это уже текущий момент, сообщения об этом уже мелькали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vyacheslav
К tarasv (12.05.2024 00:43:28)
Дата 12.05.2024 00:49:27

Re: Это вариант...

>>Нужно переносное средство РЭБ, автоматически включающееся при детектировании дронов.
>
> И следующим шагом будет самонаведение дронов на конечном участке как средство противодействия РЭБ малой мощности. Вернее это уже текущий момент, сообщения об этом уже мелькали.
И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.
От tarasv
К Vyacheslav (12.05.2024 00:49:27)
Дата 12.05.2024 01:37:00

Re: Это вариант...

>И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.

Средство противодействия использованию, а не огневого подавления средств РЭБ. Дроны не в станции РЭБ будут лететь, а в цели которые им укажет оператор пока связь не заглушена. Да, от такого дрона можно спрятаться, но для этого его сначала надо обнаружить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vyacheslav
К tarasv (12.05.2024 01:37:00)
Дата 12.05.2024 19:53:44

Re: Это вариант...

>>И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.
>
> Средство противодействия использованию, а не огневого подавления средств РЭБ. Дроны не в станции РЭБ будут лететь, а в цели которые им укажет оператор пока связь не заглушена.
Надо глушить GPS, тогда никуда дрон не полетит
> Да, от такого дрона можно спрятаться, но для этого его сначала надо обнаружить.
 https://3mx.ru/products/detektor-bpla-bulat-v4?parent-baobab-id=ltel7zo8do
Уже такие активно применяются нашими ребятами.
От tarasv
К Vyacheslav (12.05.2024 19:53:44)
Дата 13.05.2024 05:22:43

Re: Это вариант...

>Надо глушить GPS, тогда никуда дрон не полетит

Там не GPS, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vyacheslav
К tarasv (13.05.2024 05:22:43)
Дата 13.05.2024 12:51:38

Re: Это вариант...

>>Надо глушить GPS, тогда никуда дрон не полетит
>
> Там не GPS, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.
В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.
От tarasv
К Vyacheslav (13.05.2024 12:51:38)
Дата 13.05.2024 20:41:05

Re: Это вариант...

>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

Если вы про носимые, то где питание брать собираетесь? Эффективность РЭБ с увеличением дальности падает квадратично а подлетное время увеличивается линейно. Если заглушить наводимый оператором дрон в 30 метрах от цели то он ИМХО уже не попадет. Даже если он летел в нужную точку. У него аэродинамика как у кирпича.
Чтобы заглушить самонаводящийся дрон на 100 метрах нужен передатчик в 10 раз мощнее, но при этом подлетное время останется меньше 10 секунда. Для глушения на 300 метров передатчик соответственно должен быть мощнее в 100 раз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vyacheslav
К tarasv (13.05.2024 20:41:05)
Дата 14.05.2024 09:28:47

Re: Это вариант...

>>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.
>
> Если вы про носимые, то где питание брать собираетесь? Эффективность РЭБ с увеличением дальности падает квадратично
Это верно для всенаправленных антенн. У направленных все гораздо сложнее.
> Если заглушить наводимый оператором дрон в 30 метрах от цели то он ИМХО уже не попадет. Даже если он летел в нужную точку. У него аэродинамика как у кирпича.
30 метров это уже вплотную. На таком расстоянии только физическое воздействие собьёт с курса.
> Чтобы заглушить самонаводящийся дрон на 100 метрах нужен передатчик в 10 раз мощнее, но при этом подлетное время останется меньше 10 секунда. Для глушения на 300 метров передатчик соответственно должен быть мощнее в 100 раз.
станция управления находится еще дальше. Надо ведь не выжигать электронику, а забить канал помехами.
https://uralsistems.ru/catalog/protivodronnoe-ruzhe
Максимальная дальность действия ручных дронобоек - 2 км.
Есть всенаправленные варианты. Они да, потяжелее будут, но тоже до 2 км работают.
https://uralsistems.ru/products/garpiya-ckj-1704-mobile-300w-blokirator-dronov
Согласитесь, это даже на 3 порядка эффективнее чем картечь из подствольника.

От tarasv
К Vyacheslav (14.05.2024 09:28:47)
Дата 14.05.2024 22:51:29

Re: Это вариант...

>> Если вы про носимые, то где питание брать собираетесь? Эффективность РЭБ с увеличением дальности падает квадратично
>Это верно для всенаправленных антенн. У направленных все гораздо сложнее.

Это верно для любых антенн. Формула мощности на приемной стороне одна для всех. Pасстояние в квадрате у нее в знаменателе.

>30 метров это уже вплотную. На таком расстоянии только физическое воздействие собьёт с курса.

Коптер не самолет или ракета. Это они продолжают лететь плюс/минус куда летели. Коптер с брошенными рулями переходит на висение. Пролетает конечно по инерции чтото но этому активно сопротивляется автопилот. При потере управления он, после некоторой задержки, командует садится. Так что без команд управления у дрона нет курса. 30 может и экстрим но это гарантированно носимо и может работать долго.

>станция управления находится еще дальше. Надо ведь не выжигать электронику, а забить канал помехами.
> https://uralsistems.ru/catalog/protivodronnoe-ruzhe
>Максимальная дальность действия ручных дронобоек - 2 км.

К дронобойке придается система наведения в виде оператора который наводит узкий луч. И дронобойка не работает ночью если у нее обычная оптика.

>Есть всенаправленные варианты. Они да, потяжелее будут, но тоже до 2 км работают.
> https://uralsistems.ru/products/garpiya-ckj-1704-mobile-300w-blokirator-dronov

До 2 км эта станция работает с панельной антенной, которая по определению направленная, но не узконаправленная. С ненаправленной надо делить минимум на два. 300Вт на антенне это порядка 1кВт потребление. LiPo на час работы такого устройства весит 5кг. Именно поэтому я и спрашивал как вы это собираетесь в поле запитывать. Мое ХО что все дальнобойное РЭБ требует или выделенного оператора или утрировано носильщиков для станции и батареек. На танках РЭБ ставят генератор с ДВС. Но это не для пехоты на ногах.

>Согласитесь, это даже на 3 порядка эффективнее чем картечь из подствольника.

Надо и то и другое, но картечь не из подствольника, а нормальный дробовик.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vyacheslav
К tarasv (14.05.2024 22:51:29)
Дата 15.05.2024 14:19:53

Re: Это вариант...


>>30 метров это уже вплотную. На таком расстоянии только физическое воздействие собьёт с курса.
>
> Коптер не самолет или ракета. Это они продолжают лететь плюс/минус куда летели. Коптер с брошенными рулями переходит на висение. Пролетает конечно по инерции чтото но этому активно сопротивляется автопилот. При потере управления он, после некоторой задержки, командует садится. Так что без команд управления у дрона нет курса. 30 может и экстрим но это гарантированно носимо и может работать долго.
Ключевое слово - после некоторой задержки. А 30 метров это 1 секунда полета.
Потеря сигнала на 0,1-0,5 секунды это не редкость. Поэтому в мозгах дронов прошито не сразу дергаться при потере сигнала, а некоторое время продолжать выполнение последней команды.

>>Максимальная дальность действия ручных дронобоек - 2 км.
>
> К дронобойке придается система наведения в виде оператора который наводит узкий луч.
Аналогично - к дробовику прилагается солдат который из него стреляет.
> И дронобойка не работает ночью если у нее обычная оптика.
И дроны тоже ночью не работают, если у них обычная оптика.

> До 2 км эта станция работает с панельной антенной, которая по определению направленная, но не узконаправленная. С ненаправленной надо делить минимум на два. 300Вт на антенне это порядка 1кВт потребление. LiPo на час работы такого устройства весит 5кг. Именно поэтому я и спрашивал как вы это собираетесь в поле запитывать. Мое ХО что все дальнобойное РЭБ требует или выделенного оператора или утрировано носильщиков для станции и батареек. На танках РЭБ ставят генератор с ДВС. Но это не для пехоты на ногах.
Так в чем проблема ?
https://topwar.ru/240602-teper-s-moschnoj-sistemoj-rjeb-na-fronte-zamechen-vtoroj-rossijskij-tank-t-72-nakrytyj-sploshnoj-zaschitnoj-konstrukciej.html

>>Согласитесь, это даже на 3 порядка эффективнее чем картечь из подствольника.
>
> Надо и то и другое, но картечь не из подствольника, а нормальный дробовик.
Дробовик очень ограничен своими возможностями - низкая дальность, очень малое время на выстрел, дрон должен быть обнаружен заранее. По сути это оружие последнего шанса, когда все другие способы не сработали.
В ВОВ тоже предлагали пехоте стрелять из винтовок по самолетам. Только толку от этого не было.
От АМ
К Vyacheslav (13.05.2024 12:51:38)
Дата 13.05.2024 16:42:33

Ре: Это вариант...

>>>Надо глушить ГПС, тогда никуда дрон не полетит
>>
>> Там не ГПС, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.
>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

можно, но нужнен более мощный источник сигнала

То что сейчас массово, бюджетно и в наличие срабатыват похоже на считаные десятки метров но при самостоятельном полете боеприпаса до цели надо нарушить связь на момент захвата цели а это могут быть сотни и даже тысячи метров. Да и работать данные источники помех должны будут без перерывов.
От Vyacheslav
К АМ (13.05.2024 16:42:33)
Дата 14.05.2024 09:34:55

Ре: Это вариант...

>>>>Надо глушить ГПС, тогда никуда дрон не полетит
>>>
>>> Там не ГПС, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.
>>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

>То что сейчас массово, бюджетно и в наличие срабатыват похоже на считаные десятки метров но при самостоятельном полете боеприпаса до цели надо нарушить связь на момент захвата цели а это могут быть сотни и даже тысячи метров.
На выбор :
https://uralsistems.ru/catalog/antidron-ryukzak
дистанция подавления от 1 до 2 км.
>Да и работать данные источники помех должны будут без перерывов.
Зачем ? Включаем только когда детектор запищит.
https://uralsistems.ru/products/detektor-dronov-asel-labs-v3

От АМ
К Vyacheslav (12.05.2024 19:53:44)
Дата 12.05.2024 20:55:45

Ре: Это вариант...

>>>И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.
>>
>> Средство противодействия использованию, а не огневого подавления средств РЭБ. Дроны не в станции РЭБ будут лететь, а в цели которые им укажет оператор пока связь не заглушена.
>Надо глушить ГПС, тогда никуда дрон не полетит

они не по гпс летят

>> Да, от такого дрона можно спрятаться, но для этого его сначала надо обнаружить.
> хттпс://3мx.ру/продуцтс/детектор-бпла-булат-в4?парент-баобаб-ид=лтел7зо8до
>Уже такие активно применяются нашими ребятами.