ВИФ2 NE: Ветка : А сколько автоматов с подствольником на отделение по штату?(+)

От	KGI
К	All
Дата	09.05.2024 23:37:16
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

А сколько автоматов с подствольником на отделение по штату?(+)

https://youtu.be/FTKkGouz00k

От	АМ
К	KGI (09.05.2024 23:37:16)
Дата	12.05.2024 22:59:11

а у американцев M26 MASS

https://ru.wikipedia.org/wiki/M26_Modular_Accessory_Shotgun_System

От	john1973
К	АМ (12.05.2024 22:59:11)
Дата	13.05.2024 11:35:32

Re: а у...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/M26_Modular_Accessory_Shotgun_System
Думается что это оружие для полицейских задач, например для стрельбы резиновыми пулями или мелкой дробью с уменьшенным зарядом, кроме того там очень короткий магазин на 3-4 патрона, что также показывает на небоеввые задачи для такого оружия, а только на одну внезапную атаку

От	Бульдог
К	АМ (12.05.2024 22:59:11)
Дата	12.05.2024 23:20:46

Re: а у...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/M26_Modular_Accessory_Shotgun_System
а оно в реале то используется? Честно говоря, непонятно, чем эта конструкция лучше классического Remington 870 или Моссберга

От	АМ
К	Бульдог (12.05.2024 23:20:46)
Дата	13.05.2024 16:34:33

Ре: а у...

>> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/М26_Модулар_Аццессоры_Шотгун_Сыстем
>а оно в реале то используется? Честно говоря, непонятно, чем эта конструкция лучше классического Ремингтон 870 или Моссберга

понтятно чем лучше, позволяет сохранить винтовку основным оружием и в сравнение с перечисленным экономит 1,5 - 2 кг массы

От	digger
К	Бульдог (12.05.2024 23:20:46)
Дата	13.05.2024 02:06:28

Re: а у...

>> https://ru.wikipedia.org/wiki/M26_Modular_Accessory_Shotgun_System
>а оно в реале то используется? Честно говоря, непонятно, чем эта конструкция лучше классического Remington 870 или Моссберга

Без добавления отдельного оружия и для вспомогательных задач, когда удобство и скорострельность менее важны : взлом замков, несмертельные заряды итп.Для борьбы с дронами мало подходит.

От	Бульдог
К	KGI (09.05.2024 23:37:16)
Дата	12.05.2024 22:11:18

Это как ПМ у командира (-)

От	Evg
К	KGI (09.05.2024 23:37:16)
Дата	12.05.2024 17:57:38

Re: В общем, похоже, дело идёт к отечественному OICW (-)

От	Vyacheslav
К	KGI (09.05.2024 23:37:16)
Дата	10.05.2024 23:01:31

Это вариант оружия последнего шанса

> https://youtu.be/FTKkGouz00k
когда дрон-камикадзе уже завершает атаку и есть пара секунд на то чтоб попытаться успеть выстрелить.
Против дрона-наблюдателя или даже камикадзе заходящего в атаку такое не применить.
Как в войну пехоту насыщали ПТР, так теперь надо насыщать РЭБ.

От	digger
К	Vyacheslav (10.05.2024 23:01:31)
Дата	11.05.2024 01:37:51

Re: Это вариант...

>> https://youtu.be/FTKkGouz00k
>когда дрон-камикадзе уже завершает атаку и есть пара секунд на то чтоб попытаться успеть выстрелить.

Не последнего шанса, и секунд обычно больше, в Крупнокалиберном Переполохе разбирали и испытывали : до 50 метров.Сайга или помпа (если есть где взять, они бывают легче) на отделение или взвод.

От	Vyacheslav
К	digger (11.05.2024 01:37:51)
Дата	11.05.2024 17:50:41

Re: Это вариант...

>>когда дрон-камикадзе уже завершает атаку и есть пара секунд на то чтоб попытаться успеть выстрелить.
>
> Не последнего шанса, и секунд обычно больше, в Крупнокалиберном Переполохе разбирали и испытывали : до 50 метров.Сайга или помпа (если есть где взять, они бывают легче) на отделение или взвод.
FPV-дрон атакует на скоростях 30-35 м/с. Эти 50 м он пролетит менее чем за 2 сек.

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (11.05.2024 17:50:41)
Дата	11.05.2024 18:52:42

Re: Это вариант...

>>>когда дрон-камикадзе уже завершает атаку и есть пара секунд на то чтоб попытаться успеть выстрелить.
>>
>> Не последнего шанса, и секунд обычно больше, в Крупнокалиберном Переполохе разбирали и испытывали : до 50 метров.Сайга или помпа (если есть где взять, они бывают легче) на отделение или взвод.
>FPV-дрон атакует на скоростях 30-35 м/с. Эти 50 м он пролетит менее чем за 2 сек.

Тарелки на стенде летят 20 м/с и их размеры кратно меньше дрона

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (11.05.2024 18:52:42)
Дата	12.05.2024 00:04:04

Re: Это вариант...

>
>Тарелки на стенде летят 20 м/с и их размеры кратно меньше дрона
Ну сравнивать стендовую стрельбу по тарелочкам и реальный бой немного некорректно.
Если серьезно, то картечью из подствольника возможно сбить атакующий дрон, но это только если успеешь среагировать. А против дрона-корректировщика это вообще бесполезно.
Нужно переносное средство РЭБ, автоматически включающееся при детектировании дронов.

От	Claus
К	Vyacheslav (12.05.2024 00:04:04)
Дата	12.05.2024 01:14:55

Re: Это вариант...

>Если серьезно, то картечью из подствольника возможно сбить атакующий дрон, но это только если успеешь среагировать.
Это не отменяет того, что оружие самообороны от дронов нужно.
По нормальному надо большинству бойцов на передовой Сайгу в автоматическом, а не самозарядном варианте давать, в качестве запасного оружия.
А в идеале двухствольный автомат делать, он легче будет чем 2 отдельных.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (12.05.2024 01:14:55)
Дата	12.05.2024 10:45:50

Re: Это вариант...

>>Если серьезно, то картечью из подствольника возможно сбить атакующий дрон, но это только если успеешь среагировать.
>Это не отменяет того, что оружие самообороны от дронов нужно.
>По нормальному надо большинству бойцов на передовой Сайгу в автоматическом, а не самозарядном варианте давать, в качестве запасного оружия.

Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.

От	digger
К	Дмитрий Козырев (12.05.2024 10:45:50)
Дата	12.05.2024 17:06:57

Re: Это вариант...

>Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.

Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.

От	Паршев
К	digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата	12.05.2024 23:36:32

Снаряжать подствольный магазин - это варварство

именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины

От	dms~mk1
К	Паршев (12.05.2024 23:36:32)
Дата	13.05.2024 09:06:55

Re: Снаряжать подствольный...

>именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины

Только если не уметь. Ну, или учить - или таскать лишние килограммы (именно килограммы, включая вес магазинов).

От	Паршев
К	dms~mk1 (13.05.2024 09:06:55)
Дата	13.05.2024 13:55:53

Бушмены освоили производство наконечников для стрел

из бутылочного стекла вместо обсидиана, по неолитической технологии

>Только если не уметь.

Потому что умеют

От	digger
К	Паршев (12.05.2024 23:36:32)
Дата	13.05.2024 03:05:33

Re: Снаряжать подствольный...

>именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины
Если бы была в наличии легкая помпа со складным прикладом, например Моссберг MAVERICK 88 (нашел Гуглом) , ее можно было бы носить за спиной наряду с основным оружием.6 патронов должно хватить на 1 дрон.

От	Паршев
К	digger (13.05.2024 03:05:33)
Дата	13.05.2024 03:29:59

Да помпа это вообще каменный век

> Если бы была в наличии легкая помпа со складным прикладом,

да помпой дрочить то еще удовольствие, да и можешь и забыть это сделать, навык-то стрельбы не тот как из автомата. Ружье д.б. похоже по обращению с основным оружием.

и на самом деле самозарядка может быть как помпа весом. Отдача от гладкого ствола меньше чем от винтовки существенно, можно облегчать до 2 кг и даже меньше.

От	john1973
К	Паршев (13.05.2024 03:29:59)
Дата	13.05.2024 11:22:21

Re: Да помпа...

>и на самом деле самозарядка может быть как помпа весом. Отдача от гладкого ствола меньше чем от винтовки существенно, можно облегчать до 2 кг и даже меньше.
Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик на базе сайги, большого настрела и длительной эксплуатации от такого оружия не требуется, можно широко использовать силумин и пластики в конструкции, стальной оставить только ствол

От	Паршев
К	john1973 (13.05.2024 11:22:21)
Дата	13.05.2024 11:45:53

Злые языки клевещут

>Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик

что западные производители (в частности Бенелли-Беретта) именно по такому пути и пошли уже давно. Направляющие для подвижных частей из легкого сплава. Ресурс такого ружья - ну, тысяч 6.
"Злой язык" в данном случае - владелец охотничьего магазина, который этим оружием торговал, ну и сам пользовал на стенде. Отстреляет несколько тысяч, и берет у себя новое. Был я с ним на охоте.

Для сравнения ресурс ЦКИБовских спортивных ружей - миллион. У какого-то известного стрелка было всего полмиллиона, но он известен был и тем, что никогда оружие не чистил, вообще.

От	john1973
К	Паршев (13.05.2024 11:45:53)
Дата	13.05.2024 15:28:52

Re: Злые языки...

>>Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик
>что западные производители (в частности Бенелли-Беретта) именно по такому пути и пошли уже давно. Направляющие для подвижных частей из легкого сплава. Ресурс такого ружья - ну, тысяч 6.
>"Злой язык" в данном случае - владелец охотничьего магазина, который этим оружием торговал, ну и сам пользовал на стенде. Отстреляет несколько тысяч, и берет у себя новое. Был я с ним на охоте.
Так про это и речь. Если основой ружья станет точная ЛПД силуминовая коробка, то себестоимость у нее будет копеечная в миллионной серии, аналогично детали УСМ из прочного пластика, малоресурсный стальной гладкий ствол не потребует сложной термообработки, ровно как и возвратная пружина
>Для сравнения ресурс ЦКИБовских спортивных ружей - миллион. У какого-то известного стрелка было всего полмиллиона, но он известен был и тем, что никогда оружие не чистил, вообще
Для мобилизационного дробовика-полуавтомата это безусловно излишество. Думается что будет достаточно гарантированного ресурса в тысячу выстрелов, из которых связисты, водители и повара настреляют едва сотню-другую в 99% случаев. И такое оружие можно попросту списывать по календарному сроку эксплуатации

От	Бульдог
К	digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата	12.05.2024 23:23:25

только вот Сайга - она автоматическая

> Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.
а значит
1) быстрее
2) точка прицеливания не меняется.
Да и конструктивно она понятнее солдату, обученному пользовать АК

От	Дмитрий Козырев
К	digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата	12.05.2024 17:21:16

Re: Это вариант...

>>Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.
>
> Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.

Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?

От	dms~mk1
К	Дмитрий Козырев (12.05.2024 17:21:16)
Дата	13.05.2024 09:05:08

Re: Это вариант...

>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?

Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.

От	john1973
К	dms~mk1 (13.05.2024 09:05:08)
Дата	13.05.2024 11:19:02

Re: Это вариант...

>>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
>Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
Точно так же можно дергать затвор на сайге, если патрон со слабым зарядом. Тем более что выбивать замки надо одиночными выстрелами

От	digger
К	john1973 (13.05.2024 11:19:02)
Дата	19.05.2024 01:56:03

Re: Это вариант...

>>>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
>>Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
>Точно так же можно дергать затвор на сайге, если патрон со слабым зарядом. Тем более что выбивать замки надо одиночными выстрелами

Килограмм разницы и нет торчащего магазина, потому удобнее как 2-е оружие.Особо легкие помпы ищутся Гуглом и есть на гражданском рынке США, ниже упомянуто.

От	tarasv
К	Vyacheslav (12.05.2024 00:04:04)
Дата	12.05.2024 00:43:28

Re: Это вариант...

>Нужно переносное средство РЭБ, автоматически включающееся при детектировании дронов.

И следующим шагом будет самонаведение дронов на конечном участке как средство противодействия РЭБ малой мощности. Вернее это уже текущий момент, сообщения об этом уже мелькали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Vyacheslav
К	tarasv (12.05.2024 00:43:28)
Дата	12.05.2024 00:49:27

Re: Это вариант...

>>Нужно переносное средство РЭБ, автоматически включающееся при детектировании дронов.
>
> И следующим шагом будет самонаведение дронов на конечном участке как средство противодействия РЭБ малой мощности. Вернее это уже текущий момент, сообщения об этом уже мелькали.
И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.

От	tarasv
К	Vyacheslav (12.05.2024 00:49:27)
Дата	12.05.2024 01:37:00

Re: Это вариант...

>И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.

Средство противодействия использованию, а не огневого подавления средств РЭБ. Дроны не в станции РЭБ будут лететь, а в цели которые им укажет оператор пока связь не заглушена. Да, от такого дрона можно спрятаться, но для этого его сначала надо обнаружить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Vyacheslav
К	tarasv (12.05.2024 01:37:00)
Дата	12.05.2024 19:53:44

Re: Это вариант...

>>И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.
>
> Средство противодействия использованию, а не огневого подавления средств РЭБ. Дроны не в станции РЭБ будут лететь, а в цели которые им укажет оператор пока связь не заглушена.
Надо глушить GPS, тогда никуда дрон не полетит
> Да, от такого дрона можно спрятаться, но для этого его сначала надо обнаружить.
https://3mx.ru/products/detektor-bpla-bulat-v4?parent-baobab-id=ltel7zo8do
Уже такие активно применяются нашими ребятами.

От	tarasv
К	Vyacheslav (12.05.2024 19:53:44)
Дата	13.05.2024 05:22:43

Re: Это вариант...

>Надо глушить GPS, тогда никуда дрон не полетит

Там не GPS, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Vyacheslav
К	tarasv (13.05.2024 05:22:43)
Дата	13.05.2024 12:51:38

Re: Это вариант...

>>Надо глушить GPS, тогда никуда дрон не полетит
>
> Там не GPS, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.
В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

От	tarasv
К	Vyacheslav (13.05.2024 12:51:38)
Дата	13.05.2024 20:41:05

Re: Это вариант...

>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

Если вы про носимые, то где питание брать собираетесь? Эффективность РЭБ с увеличением дальности падает квадратично а подлетное время увеличивается линейно. Если заглушить наводимый оператором дрон в 30 метрах от цели то он ИМХО уже не попадет. Даже если он летел в нужную точку. У него аэродинамика как у кирпича.
Чтобы заглушить самонаводящийся дрон на 100 метрах нужен передатчик в 10 раз мощнее, но при этом подлетное время останется меньше 10 секунда. Для глушения на 300 метров передатчик соответственно должен быть мощнее в 100 раз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Vyacheslav
К	tarasv (13.05.2024 20:41:05)
Дата	14.05.2024 09:28:47

Re: Это вариант...

>>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.
>
> Если вы про носимые, то где питание брать собираетесь? Эффективность РЭБ с увеличением дальности падает квадратично
Это верно для всенаправленных антенн. У направленных все гораздо сложнее.
> Если заглушить наводимый оператором дрон в 30 метрах от цели то он ИМХО уже не попадет. Даже если он летел в нужную точку. У него аэродинамика как у кирпича.
30 метров это уже вплотную. На таком расстоянии только физическое воздействие собьёт с курса.
> Чтобы заглушить самонаводящийся дрон на 100 метрах нужен передатчик в 10 раз мощнее, но при этом подлетное время останется меньше 10 секунда. Для глушения на 300 метров передатчик соответственно должен быть мощнее в 100 раз.
станция управления находится еще дальше. Надо ведь не выжигать электронику, а забить канал помехами.
https://uralsistems.ru/catalog/protivodronnoe-ruzhe
Максимальная дальность действия ручных дронобоек - 2 км.
Есть всенаправленные варианты. Они да, потяжелее будут, но тоже до 2 км работают.
https://uralsistems.ru/products/garpiya-ckj-1704-mobile-300w-blokirator-dronov
Согласитесь, это даже на 3 порядка эффективнее чем картечь из подствольника.

От	tarasv
К	Vyacheslav (14.05.2024 09:28:47)
Дата	14.05.2024 22:51:29

Re: Это вариант...

>> Если вы про носимые, то где питание брать собираетесь? Эффективность РЭБ с увеличением дальности падает квадратично
>Это верно для всенаправленных антенн. У направленных все гораздо сложнее.

Это верно для любых антенн. Формула мощности на приемной стороне одна для всех. Pасстояние в квадрате у нее в знаменателе.

>30 метров это уже вплотную. На таком расстоянии только физическое воздействие собьёт с курса.

Коптер не самолет или ракета. Это они продолжают лететь плюс/минус куда летели. Коптер с брошенными рулями переходит на висение. Пролетает конечно по инерции чтото но этому активно сопротивляется автопилот. При потере управления он, после некоторой задержки, командует садится. Так что без команд управления у дрона нет курса. 30 может и экстрим но это гарантированно носимо и может работать долго.

>станция управления находится еще дальше. Надо ведь не выжигать электронику, а забить канал помехами.
> https://uralsistems.ru/catalog/protivodronnoe-ruzhe
>Максимальная дальность действия ручных дронобоек - 2 км.

К дронобойке придается система наведения в виде оператора который наводит узкий луч. И дронобойка не работает ночью если у нее обычная оптика.

>Есть всенаправленные варианты. Они да, потяжелее будут, но тоже до 2 км работают.
> https://uralsistems.ru/products/garpiya-ckj-1704-mobile-300w-blokirator-dronov

До 2 км эта станция работает с панельной антенной, которая по определению направленная, но не узконаправленная. С ненаправленной надо делить минимум на два. 300Вт на антенне это порядка 1кВт потребление. LiPo на час работы такого устройства весит 5кг. Именно поэтому я и спрашивал как вы это собираетесь в поле запитывать. Мое ХО что все дальнобойное РЭБ требует или выделенного оператора или утрировано носильщиков для станции и батареек. На танках РЭБ ставят генератор с ДВС. Но это не для пехоты на ногах.

>Согласитесь, это даже на 3 порядка эффективнее чем картечь из подствольника.

Надо и то и другое, но картечь не из подствольника, а нормальный дробовик.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Vyacheslav
К	tarasv (14.05.2024 22:51:29)
Дата	15.05.2024 14:19:53

Re: Это вариант...

>>30 метров это уже вплотную. На таком расстоянии только физическое воздействие собьёт с курса.
>
> Коптер не самолет или ракета. Это они продолжают лететь плюс/минус куда летели. Коптер с брошенными рулями переходит на висение. Пролетает конечно по инерции чтото но этому активно сопротивляется автопилот. При потере управления он, после некоторой задержки, командует садится. Так что без команд управления у дрона нет курса. 30 может и экстрим но это гарантированно носимо и может работать долго.
Ключевое слово - после некоторой задержки. А 30 метров это 1 секунда полета.
Потеря сигнала на 0,1-0,5 секунды это не редкость. Поэтому в мозгах дронов прошито не сразу дергаться при потере сигнала, а некоторое время продолжать выполнение последней команды.

>>Максимальная дальность действия ручных дронобоек - 2 км.
>
> К дронобойке придается система наведения в виде оператора который наводит узкий луч.
Аналогично - к дробовику прилагается солдат который из него стреляет.
> И дронобойка не работает ночью если у нее обычная оптика.
И дроны тоже ночью не работают, если у них обычная оптика.

> До 2 км эта станция работает с панельной антенной, которая по определению направленная, но не узконаправленная. С ненаправленной надо делить минимум на два. 300Вт на антенне это порядка 1кВт потребление. LiPo на час работы такого устройства весит 5кг. Именно поэтому я и спрашивал как вы это собираетесь в поле запитывать. Мое ХО что все дальнобойное РЭБ требует или выделенного оператора или утрировано носильщиков для станции и батареек. На танках РЭБ ставят генератор с ДВС. Но это не для пехоты на ногах.
Так в чем проблема ?
https://topwar.ru/240602-teper-s-moschnoj-sistemoj-rjeb-na-fronte-zamechen-vtoroj-rossijskij-tank-t-72-nakrytyj-sploshnoj-zaschitnoj-konstrukciej.html

>>Согласитесь, это даже на 3 порядка эффективнее чем картечь из подствольника.
>
> Надо и то и другое, но картечь не из подствольника, а нормальный дробовик.
Дробовик очень ограничен своими возможностями - низкая дальность, очень малое время на выстрел, дрон должен быть обнаружен заранее. По сути это оружие последнего шанса, когда все другие способы не сработали.
В ВОВ тоже предлагали пехоте стрелять из винтовок по самолетам. Только толку от этого не было.

От	АМ
К	Vyacheslav (13.05.2024 12:51:38)
Дата	13.05.2024 16:42:33

Ре: Это вариант...

>>>Надо глушить ГПС, тогда никуда дрон не полетит
>>
>> Там не ГПС, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.
>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

можно, но нужнен более мощный источник сигнала

То что сейчас массово, бюджетно и в наличие срабатыват похоже на считаные десятки метров но при самостоятельном полете боеприпаса до цели надо нарушить связь на момент захвата цели а это могут быть сотни и даже тысячи метров. Да и работать данные источники помех должны будут без перерывов.

От	Vyacheslav
К	АМ (13.05.2024 16:42:33)
Дата	14.05.2024 09:34:55

Ре: Это вариант...

>>>>Надо глушить ГПС, тогда никуда дрон не полетит
>>>
>>> Там не ГПС, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.
>>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

>То что сейчас массово, бюджетно и в наличие срабатыват похоже на считаные десятки метров но при самостоятельном полете боеприпаса до цели надо нарушить связь на момент захвата цели а это могут быть сотни и даже тысячи метров.
На выбор :
https://uralsistems.ru/catalog/antidron-ryukzak
дистанция подавления от 1 до 2 км.
>Да и работать данные источники помех должны будут без перерывов.
Зачем ? Включаем только когда детектор запищит.
https://uralsistems.ru/products/detektor-dronov-asel-labs-v3

От	АМ
К	Vyacheslav (12.05.2024 19:53:44)
Дата	12.05.2024 20:55:45

Ре: Это вариант...

>>>И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.
>>
>> Средство противодействия использованию, а не огневого подавления средств РЭБ. Дроны не в станции РЭБ будут лететь, а в цели которые им укажет оператор пока связь не заглушена.
>Надо глушить ГПС, тогда никуда дрон не полетит

они не по гпс летят

>> Да, от такого дрона можно спрятаться, но для этого его сначала надо обнаружить.
> хттпс://3мx.ру/продуцтс/детектор-бпла-булат-в4?парент-баобаб-ид=лтел7зо8до
>Уже такие активно применяются нашими ребятами.

От	digger
К	Vyacheslav (11.05.2024 17:50:41)
Дата	11.05.2024 18:04:00

Re: Это вариант...

>FPV-дрон атакует на скоростях 30-35 м/с. Эти 50 м он пролетит менее чем за 2 сек.

Это на ведение огня, 3-4 выстрела.Дрон громко жужжит и если не принимаются меры против обнаружения, его обнаружат значительно дальше.Кроме того, он далеко не всегда попадает с 1-го раза и часто делает повторные заходы.

От	Vyacheslav
К	digger (11.05.2024 18:04:00)
Дата	11.05.2024 23:51:02

Re: Это вариант...

> Дрон громко жужжит и если не принимаются меры против обнаружения, его обнаружат значительно дальше.Кроме того, он далеко не всегда попадает с 1-го раза и часто делает повторные заходы.
Вот посмотрите, дрон висит над головой и пока он гранату не сбросил, никто его не обнаружил.
https://t.me/swodki/377372?single

От	Валера
К	digger (11.05.2024 18:04:00)
Дата	11.05.2024 18:11:47

Re: Это вариант...

>>FPV-дрон атакует на скоростях 30-35 м/с. Эти 50 м он пролетит менее чем за 2 сек.
>
> Это на ведение огня, 3-4 выстрела.Дрон громко жужжит и если не принимаются меры против обнаружения, его обнаружат значительно дальше.Кроме того, он далеко не всегда попадает с 1-го раза и часто делает повторные заходы.

Это если кругом нет взрывов и стрельбы. И двигатель своей БТТ рядом не работает.

От	KGI
К	KGI (09.05.2024 23:37:16)
Дата	10.05.2024 21:06:10

Есть еще такое(+)

https://youtu.be/L5AesaqpBUc

Вот это уже КМК можно раздать если не каждому то через одного. Всяко лучше чем отбиваться саперными лопатками, мешками с картошкой или палками.

От	john1973
К	KGI (10.05.2024 21:06:10)
Дата	11.05.2024 11:14:44

Re: Есть еще...

> https://youtu.be/L5AesaqpBUc
Куда как лучше выдать короткие 4-х зарядные ружья МР-133

От	Дмитрий Козырев
К	john1973 (11.05.2024 11:14:44)
Дата	11.05.2024 11:49:42

Re: Есть еще...

>> https://youtu.be/L5AesaqpBUc
>Куда как лучше выдать короткие 4-х зарядные ружья МР-133

Это помповик, нужны самозарядки

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (11.05.2024 11:49:42)
Дата	11.05.2024 12:17:03

Re: Есть еще...

>Это помповик, нужны самозарядки
Тогда нужен укороченный вариант МР-153 с магазином на 3-4 патрона, но насколько знаю такого пока нет

От	amyatishkin
К	KGI (10.05.2024 21:06:10)
Дата	11.05.2024 06:42:41

Re: Есть еще...

>Вот это уже КМК можно раздать если не каждому то через одного. Всяко лучше чем отбиваться саперными лопатками, мешками с картошкой или палками.

Это позволит попасть только по неподвижной цели в нескольких метрах
Основа не рассчитана на прицеливание

От	АМ
К	KGI (10.05.2024 21:06:10)
Дата	10.05.2024 22:27:48

Ре: Есть еще...

> хттпс://ёуту.бе/Л5АесакпБУц

>Вот это уже КМК можно раздать если не каждому то через одного. Всяко лучше чем отбиваться саперными лопатками, мешками с картошкой или палками.

интересно, и наверное можно относительмо легко запустить в массовое производство

А по подствольникам интересен будет и картечьный выстрел.

От	Паршев
К	KGI (10.05.2024 21:06:10)
Дата	10.05.2024 21:55:06

Кстати да, но это однозарядка, и есть ли они? А Сайги и Вепри есть, и патроны (-)

От	АМ
К	KGI (09.05.2024 23:37:16)
Дата	10.05.2024 20:26:06

Ре: А сколько...

> хттпс://ёуту.бе/ФТКкГоуз00к

нужен револвер под 12 калибр с креплением от подствольника

От	Паршев
К	KGI (09.05.2024 23:37:16)
Дата	10.05.2024 10:37:26

Снимают их иногда с автоматов

потому что тяжелые. Обходятся ручными гранатами.

От	KGI
К	Паршев (10.05.2024 10:37:26)
Дата	10.05.2024 12:24:51

Но намного легче чем вот это(+)

>потому что тяжелые. Обходятся ручными гранатами.

https://youtu.be/ob6XXnjna4U

и удобнее. Проблема ружья дробовика заключается в том , что большинству солдат первой линии нужен 5.45 или 7.62 для основных задач. А дробовик выступает в роли дополнительного оружия , чем-то вроде пистолета. Но для этой роли он очень тяжел и громоздок. Вот тем кому 5.45 нужен, но не очень уже вовсю выдают Вепри - саперам, расчетам ПВО и тп.

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (10.05.2024 12:24:51)
Дата	10.05.2024 17:48:30

Re: Но намного...

В практике предшествующих конфликтов было нормой когда снайпер имеет две единицы оружия - собственно винтовку и условный POW

Изменения тактики требуют возможно и выделенного стрелка по дронам.
В условиях обороны вообще не проблема

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (10.05.2024 17:48:30)
Дата	10.05.2024 20:45:55

Гладкоствольная самозарядка вполне может быть основным оружием

выделенного стрелка в отделении или даже в штурмовой тройке. На дистанциях да 70 метров она достаточно убойна и по солдатам (картечью), а стальной пулей и дальше, при наличии, скажем, диоптрического прицела.
Возможны, кстати, и разные спецбоеприпасы - газовые, зажигательные, осветительный, даже гранатки.

От	Валера
К	Паршев (10.05.2024 20:45:55)
Дата	10.05.2024 21:52:03

Re: Гладкоствольная самозарядка...

>выделенного стрелка в отделении или даже в штурмовой тройке. На дистанциях да 70 метров она достаточно убойна и по солдатам (картечью), а стальной пулей и дальше, при наличии, скажем, диоптрического прицела.
>Возможны, кстати, и разные спецбоеприпасы - газовые, зажигательные, осветительный, даже гранатки.

А картечь бронежилет пробьёт ?

От	АМ
К	Валера (10.05.2024 21:52:03)
Дата	12.05.2024 22:27:47

Ре: Гладкоствольная самозарядка...

>>выделенного стрелка в отделении или даже в штурмовой тройке. На дистанциях да 70 метров она достаточно убойна и по солдатам (картечью), а стальной пулей и дальше, при наличии, скажем, диоптрического прицела.
>>Возможны, кстати, и разные спецбоеприпасы - газовые, зажигательные, осветительный, даже гранатки.
>
>А картечь бронежилет пробьёт ?

если 2 других бойца, в тройке, с 5.45х39 то есть кому пробивать

От	john1973
К	Валера (10.05.2024 21:52:03)
Дата	11.05.2024 11:08:32

Re: Гладкоствольная самозарядка...

>А картечь бронежилет пробьёт ?
А этого не надо, попадание картечины в ногу-руку это очень больно и скорее всего вызовет шок. Не убьет конечно, но стрелять уже будет затруднительно или невозможно, по крайней мере сразу. А при попадании в ногу и подвижность пропадет, человек бегать уже не сможет. И самое важное, что повторные попадания картечи снова дадут такой же эффект, а полуавтомат позволит стрелять по цели в очень быстром темпе. Если противник не стреляет а тихо лежит и пережидает боль, то задача по сути выполнена

От	KSN
К	Валера (10.05.2024 21:52:03)
Дата	11.05.2024 10:13:52

Re: Гладкоствольная самозарядка...

Насколько понимаю у современного солдата бронежилетом прикрыто 30-40 процентов проекции тела. Если солдата всего равновероятно обсыпет картечинами - броник вероятно спасет человека от поражения в жизненно важные органы, но полностью боеспособным человек точно не будет.

От	Дмитрий Козырев
К	KSN (11.05.2024 10:13:52)
Дата	11.05.2024 11:05:33

Re: Гладкоствольная самозарядка...

>Насколько понимаю у современного солдата бронежилетом прикрыто 30-40 процентов проекции тела. Если солдата всего равновероятно обсыпет картечинами - броник вероятно спасет человека от поражения в жизненно важные органы, но полностью боеспособным человек точно не будет.

Человек не прямоугольная фигура. Попадания стрелкового оружия распределяются не равновероятно.

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (11.05.2024 11:05:33)
Дата	11.05.2024 11:11:01

Re: Гладкоствольная самозарядка...

>Человек не прямоугольная фигура. Попадания стрелкового оружия распределяются не равновероятно.
Ноги это 50% площади тела. Попадание 1-2 картечин в ногу означает что человек точно не сможет бежать и скорее всего уже не сможет идти самостоятельно

От	Claus
К	Валера (10.05.2024 21:52:03)
Дата	11.05.2024 01:24:50

Re: Гладкоствольная самозарядка...

От	dms~mk1
К	KGI (10.05.2024 12:24:51)
Дата	10.05.2024 16:07:42

Re: Но намного...

>>потому что тяжелые. Обходятся ручными гранатами.
>
> https://youtu.be/ob6XXnjna4U

>и удобнее. Проблема ружья дробовика заключается в том , что большинству солдат первой линии нужен 5.45 или 7.62 для основных задач. А дробовик выступает в роли дополнительного оружия , чем-то вроде пистолета. Но для этой роли он очень тяжел и громоздок. Вот тем кому 5.45 нужен, но не очень уже вовсю выдают Вепри - саперам, расчетам ПВО и тп.

Вес помпового ружья всего в 2 раза больше, чем подствольника. А "вепря" - почти в 3. Но у нас по традиции считают, что солдат тупой, запутается куда жать, нужно, чтобы в точности как АК.

От	john1973
К	dms~mk1 (10.05.2024 16:07:42)
Дата	10.05.2024 17:59:08

Re: Но намного...

>Вес помпового ружья всего в 2 раза больше, чем подствольника. А "вепря" - почти в 3. Но у нас по традиции считают, что солдат тупой, запутается куда жать, нужно, чтобы в точности как АК.
Из дробовика попасть в человеческую тушку на дистанции до 50 метров попасть крайне просто, намного легче чем из автомата и тем более из пистолета

От	dms~mk1
К	john1973 (10.05.2024 17:59:08)
Дата	10.05.2024 22:19:39

Re: Но намного...

>Из дробовика попасть в человеческую тушку на дистанции до 50 метров попасть крайне просто, намного легче чем из автомата и тем более из пистолета

Не совсем так. Для поражения нужно попасть большей частью картечного снопа, 1-2 картечинок недостаточно из-за СИБЗ, да и без СИБЗ дискусионно. Нужен прицельный выстрел в пояс или в лицо-шею. И скорее до 35, чем до 50, на 50 разлет уже приличный.

От	john1973
К	dms~mk1 (10.05.2024 22:19:39)
Дата	11.05.2024 10:44:01

Re: Но намного...

>Не совсем так. Для поражения нужно попасть большей частью картечного снопа, 1-2 картечинок недостаточно из-за СИБЗ, да и без СИБЗ дискусионно. Нужен прицельный выстрел в пояс или в лицо-шею. И скорее до 35, чем до 50, на 50 разлет уже приличный.
На 50 метрах ошибки прицеливания из дробовика-полуавтомата мало что значат, если дать по цели 2-3 выстрела то непременно зацепишь тушку картечью. По сути по тушке прилетит широкий сноп картечин с небольшой задержкой в распределении по снопу. Цимес в том, что стрелять короткими очередями 5.45 уже потребует минимального навыка чтобы попадать, тем более из неудобных положений. А из дробовика на такой дистанции намного проще и непременно дырки в мишени будут, я личный опыт цитирую. Также необязательно насмерть убивать противника первыми попаданиями картечью, достаточно ранить и дострелить следующими выстрелами

От	dms~mk1
К	john1973 (11.05.2024 10:44:01)
Дата	11.05.2024 20:18:32

Re: Но намного...

>На 50 метрах ошибки прицеливания из дробовика-полуавтомата мало что значат, если дать по цели 2-3 выстрела то непременно зацепишь тушку картечью. По сути по тушке прилетит широкий сноп картечин с небольшой задержкой в распределении по снопу. Цимес в том, что стрелять короткими очередями 5.45 уже потребует минимального навыка чтобы попадать, тем более из неудобных положений. А из дробовика на такой дистанции намного проще и непременно дырки в мишени будут, я личный опыт цитирую. Также необязательно насмерть убивать противника первыми попаданиями картечью, достаточно ранить и дострелить следующими выстрелами

Это нужна мелкая картечь, 5.6-6.2 мм, чтобы не было дыр в осыпи на большом расстоянии. Да, сколько-то прилетит, но ты попадаешь 3-4 картечинами в случайное место, тебе за это время 2-3 одиночных из 5,45. Дело случая, куда закрутит картечину, в голову или в мягкие ткани.

По-моему это только окопное и антидронное оружие. Может быть, военное применение даст импульс патронному производству, появятся более совершенные контейнеры, метаемое содержимое.

От	lesnik
К	john1973 (10.05.2024 17:59:08)
Дата	10.05.2024 19:12:45

Re: Но намного...

>Из дробовика попасть в человеческую тушку на дистанции до 50 метров попасть крайне просто, намного легче чем из автомата и тем более из пистолета

У дроби/картечи эффективная дистанция поражения до 35-45 метров. Пулей до ста метров, но не факт, что попадешь из гладкоствола.

Попасть из автомата в ростовую мишень на 50 метров никакой проблемы нет. С упора одиночными из румынского автомата 7.62 стабильно выдаются серии с разбросом 5-10 см на 100 метров.

Из пистолета на 50 м тоже достаточно просто. Несколько месяцев назад в США гражданский с пистолетом обезвредил террориста, открывшего огонь в торговом центре. На 40 метров (стрелял через фуд корт) из 10 выстрелов попал 8-ю, убил стрелка.

От	Паршев
К	lesnik (10.05.2024 19:12:45)
Дата	13.05.2024 02:51:59

Тем не менее у маринеров и Бенелли, и картечь - штатные

не знаю сколько их и у кого.
На 100 м думаю неукрытого пехотинца хоть одной зацепит.
Но главное - что опаснее и вероятнее - возможная перестрелка на 200 метров или прилет дрона? Из этого надо исходить

От	Кострома
К	lesnik (10.05.2024 19:12:45)
Дата	11.05.2024 14:52:49

Re: Но намного...

Из пистолета ПМ просто попасть на 50 метров???

От	Паршев
К	Кострома (11.05.2024 14:52:49)
Дата	13.05.2024 02:53:06

Не просто, но можно. Ну как будто мишень вдвое больше (-)

От	lesnik
К	Кострома (11.05.2024 14:52:49)
Дата	13.05.2024 01:29:45

Re: Но намного...

>Из пистолета ПМ просто попасть на 50 метров???

ПМ у меня нет, а из CZ или револьвера в ростовую мишень попаду.

От	john1973
К	Кострома (11.05.2024 14:52:49)
Дата	11.05.2024 15:23:48

Re: Но намного...

>Из пистолета ПМ просто попасть на 50 метров???
Если вы МСМК по пистолету то вероятно попадете, если пистолет и патроны из удачной партии))
А так-то 25 метров и три патрона, 30 очков выбить можно (видел такое)), но надо постараться

От	Slick
К	john1973 (11.05.2024 15:23:48)
Дата	12.05.2024 15:20:35

Re: Но намного...

>>Из пистолета ПМ просто попасть на 50 метров???
>Если вы МСМК по пистолету то вероятно попадете, если пистолет и патроны из удачной партии))
>А так-то 25 метров и три патрона, 30 очков выбить можно (видел такое)), но надо постараться

мишень то какая? грудная номер 4? да и стойка важна, из спортивной с правой руки - точно опыт нужен ;) но обычно второго разряда хватало для ПМ.
Но 25 метров, на 50 из пистолета никогда не стреляли, нет такого упражнения..

От	john1973
К	lesnik (10.05.2024 19:12:45)
Дата	11.05.2024 10:59:14

Re: Но намного...

>У дроби/картечи эффективная дистанция поражения до 35-45 метров. Пулей до ста метров, но не факт, что попадешь из гладкоствола.
Да не надо стрелять гладкой пулей на 100 метров, надо попасть картечью номер ноль по тушке 1-2 картечинами чтобы противнику стало больно и он скорее всего уже не сможет стрелять и передвигаться. Далее можно добавить уже по неподвижной мишени, что намного проще
>Попасть из автомата в ростовую мишень на 50 метров никакой проблемы нет. С упора одиночными из румынского автомата 7.62 стабильно выдаются серии с разбросом 5-10 см на 100 метров.
Думается что рассматривается совсем иная ситуация. Не стрелковое поле с удобными лежками или столами, не стрельба с упора по мишеням, а короткий бой малоподготовленных солдат со стрельбой из неудобных положений. Тут уж дробовик должен быть более эффективным, чем 5.45. Просто потому что ошибки прицеливания отчасти компенсируются разлетом снопа картечи. А полуавтомат дает возможность создавать плотный сноп за несколько выстрелов, и вероятность попадания должна сильно возрастать
>Из пистолета на 50 м тоже достаточно просто. Несколько месяцев назад в США гражданский с пистолетом обезвредил террориста, открывшего огонь в торговом центре. На 40 метров (стрелял через фуд корт) из 10 выстрелов попал 8-ю, убил стрелка.
Это уже стрелок-пистолетчик высокого уровня, и пистолет не ПМ. В реалиях армии РФ такое явно невозможно, разве что в стрелковой сборной округа или ЦСКА

Еще нужно учитывать такой момент, что саперы, связисты, водители, танкоремонтники, повара и подобная братия ежедневного участия в боях не принимают и совершенствовать свои навыки по стрельбе из АК-74 им некогда да и не нужно по сути. В современной войне появилось новое оружие, мелкие дроны от которых 5.45 вообще мало полезен. Дали им дробовики, из которых уже можно вести мал-мальски эффективную стрельбу как по солдату противника в порядке самообороны, но прежде всего - стрелять по дронам. Пусть даже огонь будет неприцельным. Но когда будут стрелять несколько дробовиков и не по одному выстрелу, то вероятность попасть будет вполне существенной, кмк

От	lesnik
К	john1973 (11.05.2024 10:59:14)
Дата	13.05.2024 01:27:01

У дробовика разлет

>>У дроби/картечи эффективная дистанция поражения до 35-45 метров. Пулей до ста метров, но не факт, что попадешь из гладкоствола.
>Да не надо стрелять гладкой пулей на 100 метров, надо попасть картечью номер ноль по тушке 1-2 картечинами чтобы противнику стало больно и он скорее всего уже не сможет стрелять и передвигаться.

Картечины разлетаются, на 50 метров в тушку попадут считанные единицы (можно посмотреть на ютубе хоть Paul Harrel'а), и достаточной энергии для обездвиживания у них не будет, я уж молчу про бронежилеты. Ну поцарапает дробиной супостата, а он в ответ короткую очередь из автомата, и из 3-5 выстрелов 2-3 попадут точно. Одиночным попадет в тушку 100%, из положения лежа даже в лицо попадет. Я сегодня стрелял с упора из винтовки, на 50 ярдов с прицелом в наклейку размером в ноготь из пяти пуль клал 2-3 стабильно, остальные в пределах окружности 2-3 см, хотя я ни разу ни снайпер, стреляю пару раз в месяц.

Если же стрелять по частично укрытой или залегшей пехоте, от дробовика вообще толку ноль. Если в упор, на 5 метров по ногам-паху, то да, а в общем случае бесполезно.

От	john1973
К	lesnik (13.05.2024 01:27:01)
Дата	13.05.2024 11:15:50

Re: У дробовика...

>Если же стрелять по частично укрытой или залегшей пехоте, от дробовика вообще толку ноль. Если в упор, на 5 метров по ногам-паху, то да, а в общем случае бесполезно.
Безусловно дробовик не предназначен как основное оружие для боя пехоты, кроме боев в зданиях или в окопах. Сам тезис в другом, а именно дробовик как оружие самообороны для неподготовленного солдата (связиста, водителя и т.д.), поскольку попадать на малых дистанциях из такого оружия сильно проще, чем из АК-74. Что лучше, выдать такому солдату автомат и он скорее всего никуда не попадет при внезапном нападении, или дать дробовик и вероятность попаданий в цель уже будет. И самое важное, что в большинстве случаев нападают не высокоподготовленные диверсанты, а мелкие и многочисленные дроны, по которым стрелять из автомата очень сложно даже для хорошего стрелка. Нужно существующее массовое оружие, дробовик хорошее решение, а эффективная самооборона против диверсанта по сити приятный бонус дробовика

От	АМ
К	john1973 (13.05.2024 11:15:50)
Дата	13.05.2024 16:44:23

Ре: У дробовика...

>>Если же стрелять по частично укрытой или залегшей пехоте, от дробовика вообще толку ноль. Если в упор, на 5 метров по ногам-паху, то да, а в общем случае бесполезно.
>Безусловно дробовик не предназначен как основное оружие для боя пехоты, кроме боев в зданиях или в окопах. Сам тезис в другом, а именно дробовик как оружие самообороны для неподготовленного солдата (связиста, водителя и т.д.), поскольку попадать на малых дистанциях из такого оружия сильно проще, чем из АК-74. Что лучше, выдать такому солдату автомат и он скорее всего никуда не попадет при внезапном нападении, или дать дробовик и вероятность попаданий в цель уже будет. И самое важное, что в большинстве случаев нападают не высокоподготовленные диверсанты, а мелкие и многочисленные дроны, по которым стрелять из автомата очень сложно даже для хорошего стрелка. Нужно существующее массовое оружие, дробовик хорошее решение, а эффективная самооборона против диверсанта по сити приятный бонус дробовика

с 30-50 метров не попадет? Пистолет пулемет и хватит.

От	john1973
К	АМ (13.05.2024 16:44:23)
Дата	14.05.2024 00:13:56

Ре: У дробовика...

>с 30-50 метров не попадет? Пистолет пулемет и хватит.
Из самопала под пистолетный патрон бесполезно стрелять по дронам, кмк
Далее, под какой патрон ваш ПП? Под 9*18 слишком слабый, потому ни один из созданных в 90-х ПП не стал массовым. Под 9*21 конечно есть прекрасный СР.2, но это довольно дорогое оружие и еще более дорогой мало распространенный патрон. Под 9*19 есть весьма странные ПП вроде Витязя и ПП-2001, тоже весьма редкие. А выдать со складов дедовские ППС-43 уже нельзя, поскольку нет производства патрона 7,62*25 и нет их запасов

От	Alexeich
К	john1973 (14.05.2024 00:13:56)
Дата	14.05.2024 17:20:40

Ре: У дробовика...

>Из самопала под пистолетный патрон бесполезно стрелять по дронам, кмк

Почему?

От	john1973
К	Alexeich (14.05.2024 17:20:40)
Дата	14.05.2024 20:29:53

Ре: У дробовика...

>>Из самопала под пистолетный патрон бесполезно стрелять по дронам, кмк
>Почему?
Думается что будет слишком низкая точность и кучность стрельбы в ту сторону. Все современные отечественные ПП слишком легкие и с коротким стволом, кроме калашоидов Витязя и Бизона. Много читал что ППС-43 имел хорошую кучность, но он тоже довольно тяжелый и не представлен на фронте с нашей стороны

От	lesnik
К	john1973 (14.05.2024 20:29:53)
Дата	15.05.2024 01:00:43

Кучность низкая в т.ч. из-за патрона 9mm

>>>Из самопала под пистолетный патрон бесполезно стрелять по дронам, кмк
>>Почему?
>Думается что будет слишком низкая точность и кучность стрельбы в ту сторону. Все современные отечественные ПП слишком легкие и с коротким стволом, кроме калашоидов Витязя и Бизона. Много читал что ППС-43 имел хорошую кучность, но он тоже довольно тяжелый и не представлен на фронте с нашей стороны

У меня несколько 9мм карабинов с 16" стволом (под 9mm Luger, конечно), прикольно для пострелушек, но точность никакая. На 25 ярдов в среднем группы по 1.5-2" (4-5 см), при том, что винтовки-мелкашки на той же дистанции нормальными патронами бьют в одну и ту же [рваную] дырку при должном усердии.

От	Slick
К	lesnik (10.05.2024 19:12:45)
Дата	11.05.2024 04:32:08

Re: Но намного...

>>Из дробовика попасть в человеческую тушку на дистанции до 50 метров попасть крайне просто, намного легче чем из автомата и тем более из пистолета
>
>У дроби/картечи эффективная дистанция поражения до 35-45 метров. Пулей до ста метров, но не факт, что попадешь из гладкоствола.

>Попасть из автомата в ростовую мишень на 50 метров никакой проблемы нет. С упора одиночными из румынского автомата 7.62 стабильно выдаются серии с разбросом 5-10 см на 100 метров.

>Из пистолета на 50 м тоже достаточно просто. Несколько месяцев назад в США гражданский с пистолетом обезвредил террориста, открывшего огонь в торговом центре. На 40 метров (стрелял через фуд корт) из 10 выстрелов попал 8-ю, убил стрелка.

Эффект картечи из 12 калибра по бронежилету на 30 метров не ясен.

От	Evg
К	Slick (11.05.2024 04:32:08)
Дата	11.05.2024 13:11:03

Re: Но намного...

>Эффект картечи из 12 калибра по бронежилету на 30 метров не ясен.

Эффект вполне ясен, чего уж тут.
Но бронежилет прикрывает не всё тело.

От	АМ
К	Evg (11.05.2024 13:11:03)
Дата	12.05.2024 22:45:46

Ре: Но намного...

>>Эффект картечи из 12 калибра по бронежилету на 30 метров не ясен.
>
>Эффект вполне ясен, чего уж тут.
>Но бронежилет прикрывает не всё тело.

для дробовика такие дистанции остаются чисто "умереть но пальнуть", так как на таких дистанциях из штурмовой винтовки противник будет бить очередью, дополнительно пп, максимум

Но вообще перестрелками должны заниматся другие бойцы с подходящим оружим.

От	KGI
К	dms~mk1 (10.05.2024 16:07:42)
Дата	10.05.2024 16:21:27

Re: Но намного...

>>>потому что тяжелые. Обходятся ручными гранатами.
>>
>> https://youtu.be/ob6XXnjna4U
>
>>и удобнее. Проблема ружья дробовика заключается в том , что большинству солдат первой линии нужен 5.45 или 7.62 для основных задач. А дробовик выступает в роли дополнительного оружия , чем-то вроде пистолета. Но для этой роли он очень тяжел и громоздок. Вот тем кому 5.45 нужен, но не очень уже вовсю выдают Вепри - саперам, расчетам ПВО и тп.
>
>Вес помпового ружья всего в 2 раза больше, чем подствольника. А "вепря" - почти в 3. Но у нас по традиции считают, что солдат тупой, запутается куда жать, нужно, чтобы в точности как АК.

Это дополнительно 4-5 кг веса. И то и другое длинные громоздкие весла, как их носить-то вместе с АК? А подствольник интегрирован в АК и не требует отдельного ремня никуда не выступает и не болтается.

От	john1973
К	KGI (10.05.2024 16:21:27)
Дата	10.05.2024 18:02:23

Re: Но намного...

>Это дополнительно 4-5 кг веса. И то и другое длинные громоздкие весла, как их носить-то вместе с АК? А подствольник интегрирован в АК и не требует отдельного ремня никуда не выступает и не болтается.
Сколько бойцов в %% соотношении сейчас таскает всю выкладку на собственном горбу? Подозреваю что только хитрые спецназы в глубоких тылах противника. Остальные возят свою хурду на машинах и бронетехнике. Второе ружье для подготовленного бойца не обуза, а средство огневого усиления под задачу. И не будет он таскать два ружья и два боекомплекта никогда

От	lesnik
К	john1973 (10.05.2024 18:02:23)
Дата	10.05.2024 19:14:50

Re: Но намного...

>Сколько бойцов в %% соотношении сейчас таскает всю выкладку на собственном горбу?

Судя по телегам бойцов, ближе 3-5 км от передовой всё таскается на горбу. Технику выбивают.

От	Slick
К	KGI (10.05.2024 16:21:27)
Дата	10.05.2024 17:32:31

Re: Но намного...

>>>>потому что тяжелые. Обходятся ручными гранатами.
>>>
>>> https://youtu.be/ob6XXnjna4U
>>
>>>и удобнее. Проблема ружья дробовика заключается в том , что большинству солдат первой линии нужен 5.45 или 7.62 для основных задач. А дробовик выступает в роли дополнительного оружия , чем-то вроде пистолета. Но для этой роли он очень тяжел и громоздок. Вот тем кому 5.45 нужен, но не очень уже вовсю выдают Вепри - саперам, расчетам ПВО и тп.
>>
>>Вес помпового ружья всего в 2 раза больше, чем подствольника. А "вепря" - почти в 3. Но у нас по традиции считают, что солдат тупой, запутается куда жать, нужно, чтобы в точности как АК.
>
>Это дополнительно 4-5 кг веса. И то и другое длинные громоздкие весла, как их носить-то вместе с АК? А подствольник интегрирован в АК и не требует отдельного ремня никуда не выступает и не болтается.

Сайга12 рулит. Она намного привычнее, вес сопоставим с полуавтоматом / помпой. Магазин больше

От	dms~mk1
К	KGI (10.05.2024 16:21:27)
Дата	10.05.2024 16:30:49

Re: Но намного...

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (09.05.2024 23:37:16)
Дата	10.05.2024 10:18:50

Но один выстрел и долгая перезарядка - такое себе... (-)

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (10.05.2024 10:18:50)
Дата	10.05.2024 12:26:56

Можно несколько заряженных вкладышей на отделение таскать(-)

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (10.05.2024 12:26:56)
Дата	10.05.2024 17:27:51

Нужно иметь возможность сделать несколько выстрелов по атакующему дрону

Даже на стенде по тарелкам есть два выстрела

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (10.05.2024 17:27:51)
Дата	14.05.2024 23:56:24

Нужен нормальный дешевый массовый ПЗРК против дронов

>Даже на стенде по тарелкам есть два выстрела

Почему народ так тянет на оружие позапрошлого века для меня загадка.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (14.05.2024 23:56:24)
Дата	15.05.2024 00:28:15

Re: Нужен нормальный...

>Почему народ так тянет на оружие позапрошлого века для меня загадка.
Например потому что ПЗРК против дрона обнаруженного в 200-300м и уже вышедшего в атаку, работать не будет. А из малокалиберного ПП или дробовика еще будет шанс отстреляться. Ну и скорее всего ПЗРК окажется дороже дрона камикадзе.

От	ttt2
К	Claus (15.05.2024 00:28:15)
Дата	15.05.2024 07:03:56

Re: Нужен нормальный...

>>Почему народ так тянет на оружие позапрошлого века для меня загадка.
>Например потому что ПЗРК против дрона обнаруженного в 200-300м и уже вышедшего в атаку, работать не будет. А из малокалиберного ПП или дробовика еще будет шанс отстреляться. Ну и скорее всего ПЗРК окажется дороже дрона камикадзе.

ПЗРК будет работать против любого дрона. Вы его видите? Значит увидит ГСН. Обнаружить можно и дальше, а вблизи просто точнее наводить. Всяко лучше картечи.

"Скорее всего" это не уверенность. Для цели с ничтожной скоростью не нужно ничего дорогое. На лица например даже камеры мобильников наводятся. Прогресс ЦП огромен. Не 60-е годы.

С уважением

От	SERGIVS
К	ttt2 (15.05.2024 07:03:56)
Дата	15.05.2024 07:33:28

Re: Нужен нормальный...

Дрон-перехватчик можно сделать многоразовым с БЧ в виде обреза 12 калибра с зарядом дроби или картечи.

От	Alexeich
К	SERGIVS (15.05.2024 07:33:28)
Дата	17.05.2024 10:57:27

Re: Нужен нормальный...

>Дрон-перехватчик можно сделать многоразовым с БЧ в виде обреза 12 калибра с зарядом дроби или картечи.

Уже наделали. Вполне себе перехватывает. Главная проблема - обнаружение и наличие в нужном месте в нужное время.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (10.05.2024 17:27:51)
Дата	13.05.2024 11:21:36

Re: ну а если пофантазировать

>Даже на стенде по тарелкам есть два выстрела

Автоматический агрегат под .22 LR или даже SR? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов. И опасность для окружающих уже на 200 м умеренная. Плотность создает - будь-будь. Картечь - 2 в/сек, для 20 калибра - 50 картечин по 1 г, при 1200 в/сек имеем 20 пуль массой 2+ грамм при несравненно лучшей баллистике и "убойности", при 1500 - 25. А можно и еще "разогнать" скорострельность.

От	Dr.Potz
К	Alexeich (13.05.2024 11:21:36)
Дата	14.05.2024 05:06:28

Re: ну а...

>Автоматический агрегат под .22 LR или даже SR? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов. И опасность для окружающих уже на 200 м умеренная. Плотность создает - будь-будь. Картечь - 2 в/сек, для 20 калибра - 50 картечин по 1 г, при 1200 в/сек имеем 20 пуль массой 2+ грамм при несравненно лучшей баллистике и "убойности", при 1500 - 25. А можно и еще "разогнать" скорострельность.

Как групповое противодроновое оружие конечно хорошо. Можно и гатлинг под 22 LR, если уж дать волю фантазии ;)
Но проблема в том, IMHO, что применение FPV-дронов по отдельно взятому бойцу уже имеет место, а в ближайшем будущем будет чаще и чаще.
Т.о. средство самообороны от дронов видимо придётся давать каждому зольдатену.
Вероятно, что-то вроде MASS/MAUL/MasterKey.

От	Claus
К	Alexeich (13.05.2024 11:21:36)
Дата	13.05.2024 21:35:14

Re: ну а...

>Автоматический агрегат под .22 LR или даже SR? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов.
ОЦ-23 «Дротик»
Скорострельность 1700в/м, вес снаряженного 0,96кг, 24 патрона в магазине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ОЦ-23_«Дротик»

А в идеале сделать двухствольный ПП под такой патрон, с весом снаряженного килограмма в 1.5, скорострельностью в 3000 в/м и магазинами по 50 патронов.

От	АМ
К	Claus (13.05.2024 21:35:14)
Дата	13.05.2024 22:09:15

Ре: ну а...

>>Автоматический агрегат под .22 ЛР или даже СР? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов.
>ОЦ-23 «Дротик»
>Скорострельность 1700в/м, вес снаряженного 0,96кг, 24 патрона в магазине.
> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/ОЦ-23_«Дротик»

>А в идеале сделать двухствольный ПП под такой патрон, с весом снаряженного килограмма в 1.5, скорострельностью в 3000 в/м и магазинами по 50 патронов.

на основе Мп-7, пусть и масса будет

От	Claus
К	АМ (13.05.2024 22:09:15)
Дата	13.05.2024 22:16:51

Ре: ну а...

>на основе Мп-7, пусть и масса будет
Там патрон сильно мощнее, а это для целей стрельбы по дроном скорее минус.

От	АМ
К	Claus (13.05.2024 22:16:51)
Дата	13.05.2024 22:33:45

Ре: ну а...

>>на основе Мп-7, пусть и масса будет
>Там патрон сильно мощнее, а это для целей стрельбы по дроном скорее минус.

но более высокая эффективная дальность в том числе по дронам, а так как с тяжелыми пулями энергия на 100 метров все ещё 279 Дж то оружие будет довольно многофункционально

От	Claus
К	АМ (13.05.2024 22:33:45)
Дата	14.05.2024 23:56:20

Ре: ну а...

>но более высокая эффективная дальность в том числе по дронам, а так как с тяжелыми пулями энергия на 100 метров все ещё 279 Дж то оружие будет довольно многофункционально
Дрон мишень небольшая и быстрая, в него на большой дистанции попасть малореально.
Метров 100 максимум, а скорее менее 50м - еще шансы будут. При попытке стрелять с большей дистанции просто магазин закончится.
Поэтому малогабаритный патрон здесь самое оно, т.к. обеспечивает большую кучность чем дробь, минимальную отдачу, а соответственно опять точность и высокую скорострельность. Плюс малый вес оружия, для запасного ствола это важно. Энергии же для дрона по любому хватит.
Тот же ОЦ-23 Дротик, а в идеале ПП под этот патрон, выглядит оптимальным оружием последнего шанса.
Сделать ствол на 192мм (35 калибров как у ППШ). Общую длину сантиметров в 25. Двухрядный магазин на 85 патронов (чуть тяжелее и чуть меньше по высоте чем магазин ППШ) на 3 секунды стрельбы.
В 1.5 кг снаряженной массы вполне можно уложиться.

Если совсем сильно извратиться - то двухствольный ПП со сдвоенным магазином чтобы можно было в одно движение перезаряжать.
Вес где то 2.5 кг.

По идее шансы сбить дрон и с одноствольным и с двухствольным ПП будут выше, чем из сайги-12, при этом сам ствол будет легче. Да и по солдатам противника на дистанциях до 100м применять можно будет.

От	Alexeich
К	Claus (13.05.2024 22:16:51)
Дата	13.05.2024 22:24:21

Ре: ну а...

>>на основе Мп-7, пусть и масса будет
>Там патрон сильно мощнее, а это для целей стрельбы по дроном скорее минус.

Патрон ослабить не проблема (энергия примерно вдвое больше чем у LR винтовочных), но он, зараза, еще и сильно дороже. Но в целом мысль идет в 2 направлениях, мелкокалиберная "лейка" и крупнокалиберная "перечница" - она всегда в них шла, но до сегодняшнего дня "перечницы" выигрывали с заметным отрывом, просто потому что они есть на вооружение, а "леек" практически нет (кроме как у полиции кое-где в США, но там вообще эклектика).

От	Claus
К	Alexeich (13.05.2024 22:24:21)
Дата	14.05.2024 23:59:44

Ре: ну а...

>Патрон ослабить не проблема
А зачем, если есть готовый 5.45 х 18?

>а "леек" практически нет (кроме как у полиции кое-где в США, но там вообще эклектика).
Малокалиберная "лейка", как оружие последнего шанса, действительно выглядит интересно. Легкая, с минимальной отдачей, высокой кучностью и скорострельностью.

От	Alexeich
К	Claus (14.05.2024 23:59:44)
Дата	17.05.2024 10:55:55

Ре: ну а...

>>Патрон ослабить не проблема
>А зачем, если есть готовый 5.45 х 18?

Так я о нем и говорю. У него при использовании в длинностволе мощность несколько избыточная для заявленных целей (отстрел "мелочи" на подлете) автоматическим огнем при сокростельности > 1000.

От	АМ
К	Alexeich (13.05.2024 11:21:36)
Дата	13.05.2024 17:14:37

Ре: ну а...

>>Даже на стенде по тарелкам есть два выстрела
>
>Автоматический агрегат под .22 ЛР или даже СР? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов. И опасность для окружающих уже на 200 м умеренная. Плотность создает - будь-будь. Картечь - 2 в/сек, для 20 калибра - 50 картечин по 1 г, при 1200 в/сек имеем 20 пуль массой 2+ грамм при несравненно лучшей баллистике и "убойности", при 1500 - 25. А можно и еще "разогнать" скорострельность.

против тех квадкоптеров что есть сейчас сайга (по ттх) лучший вариант

Проблема что уже есть примеры и тем более есть перспективы что простой квадрокоптер камикадзе не есть единственная угроза а именно и исключительно против них простая дробь будет эффективна.

Напомню что начиналась напасть квадрокоптеров с сброса бомбочек зависшим квадрокоптером (в принципе это преминение и не прекращалось), и это бомбометание разного может продолжать совершенствоватся, пикирование с сбросом бомбы с 50-100 метров например, или наоборот полет и сброс на "бреющем".

С другой стороны если представить себе продвинутый патрон для дробовика (например с с дистанционным подрывом патрона с ГПЭ) то Сайга продолжает оставатся интересным оружием.

От	Alexeich
К	АМ (13.05.2024 17:14:37)
Дата	17.05.2024 10:52:51

Ре: ну а...

>против тех квадкоптеров что есть сейчас сайга (по ттх) лучший вариант

Согласен, т.е. не "Сайга" пер се, а что-то "сайгоподобное". Многозарядное, простое, с емким магазином и, невредно, режимом автоматического огня. Я, грешным делом, из Сайги лупил на стенде (харам, конечно, ну из чего было). Вполне, тем паче при опр. навыке можно не 2 раза ахнуть, а все 5 :)

>Проблема что уже есть примеры и тем более есть перспективы что простой квадрокоптер камикадзе не есть единственная угроза а именно и исключительно против них простая дробь будет эффективна.

Дробовики при массовом применении сделают использование "камикадзе" менее эффективными, придется возвращаться к "бомбочкам" или начинать "эскалацию технологий".

>С другой стороны если представить себе продвинутый патрон для дробовика (например с с дистанционным подрывом патрона с ГПЭ) то Сайга продолжает оставатся интересным оружием.

Да хоть "вязаную картечь" какую-нить для начала.

От	tramp
К	Alexeich (17.05.2024 10:52:51)
Дата	18.05.2024 18:21:30

Ре: ну а...

>Да хоть "вязаную картечь" какую-нить для начала.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3080666.htm

От	Alex Medvedev
К	АМ (13.05.2024 17:14:37)
Дата	14.05.2024 05:12:12

Ре: ну а...

https://www.youtube.com/watch?v=JUK_xoj3sxE

От	tramp
К	Alex Medvedev (14.05.2024 05:12:12)
Дата	18.05.2024 17:24:23

Ре: ну а...

> https://www.youtube.com/watch?v=JUK_xoj3sxE

https://www.youtube.com/watch?v=7lM05lX89i4

с уважением

От	dms~mk1
К	АМ (13.05.2024 17:14:37)
Дата	13.05.2024 17:37:41

Ре: ну а...

>против тех квадкоптеров что есть сейчас сайга (по ттх) лучший вариант

У саег и вепрей короткие стволы и плохая осыпь, стволы 700мм стреляют дробью лучше.

От	АМ
К	dms~mk1 (13.05.2024 17:37:41)
Дата	13.05.2024 22:23:21

Ре: ну а...

>>против тех квадкоптеров что есть сейчас сайга (по ттх) лучший вариант
>
>У саег и вепрей короткие стволы и плохая осыпь, стволы 700мм стреляют дробью лучше.

вепрь по умолчанию, отработаные конструкции с скорострельностью и магазинами

От	dms~mk1
К	АМ (13.05.2024 22:23:21)
Дата	14.05.2024 11:19:52

Ре: ну а...

>вепрь по умолчанию, отработаные конструкции с скорострельностью и магазинами

Ничего там не "отработано", это не АК, патрон совершенно другой. Работает не стабильно при разных патронах с малой навеской, при разной температуре. Неудачный выбор, основанный лишь на внешнем сходстве с АК.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (10.05.2024 17:27:51)
Дата	11.05.2024 12:13:36

Re: Нужно иметь...

>Даже на стенде по тарелкам есть два выстрела

Ну, если уж сравнивать со стендовой стрельбой, то надо заметить, что есть не только упражнения, где подается одна мишень и по ней есть возможность произвести два выстрела, но и такие упражнения, как "дубль-трап", когда подается сразу две мишени, по выстрелу на каждую.

Причём, если посмотреть статистику рекордов, то:

http://shooting-russia.ru/upload/iblock/d10/d10a87b38e6b29d4a8a516fe8e203944.pdf

"Трап", мужчины, командный зачёт, 3 человека: 368 из 375 мишеней - 368/375 * 100 = 98% пораженных мишеней

"Дубль Трап", мужчины, командный зачёт, 3 человека: 432 из 450 мишеней - 432/450 * 100 = 96% пораженных мишеней

Разница явно в пользу в двух выстрелов на мишень, но, в то же время, очевидно, что и одним выстрелом высокоподготовленный стрелок имеет весьма значительные шансы поразить мишень.

Другое дело, что подготовка такого стрелка - это годы тренировок с настрелом не менее 10 тыс выстрелов в год.

Понятно, что для менее подготовленного стрелка ценность 2-го ( 3-го, 4-го, 5-го) выстрела намного выше, чем для "мастера", но, так же очевидно, что тот, кто вообще не имеет опыта стрельбы по малоразмерной летящей мишени, не попадет ни одним, ни двумя, ни десятью выстрелами.

Что ставит вопрос о подготовке стрелков, с одной стороны, перенятие некоторых приемов стендовой стрельбы даёт возможность организовать процесс подготовки стрелков довольно близко к реальным условиям, так как мишень-тарелка довольно близка размерам дрону ( даже несколько меньше дрона, что с учебной точки зрения даже лучше), начальная скорость запуска такой мишени, около 30 м/с, близка к скоростям дронов в атаке.

Например, для отработки стрельбы по атакующим ФПВ-дронам машинка, выпускающая мишени-тарелки, может быть установлена на какую-либо возвышенность, здание( не менее 9 этажей), либо какой-то террикон или вышку, и выпускать мишени с углом "пикирования", допустим 30 градусов, в стоящего внизу на земле, стрелка ( непосредственно в него, или под углом к нему, в зависмости от имитируемой ситуации, атакует ли ФПВ-дрон непосредственно его самого или кого-то ещё, вокруг стрелка.

Соответственно, после какого-то минимального отбора, допустим отстрелом по 15 патронов, выбираются из "широкого" круга кандидатов наиболее перспективные стрелки, и им уже даётся полный тренировочный курс, допустим, 1000 патронов на стрелка.

Посчитаем, во что обойдётся:

патроны 12-70, где-то 50 руб за патрон, за 1000 патронов = 50 тыс руб ( при оптовой закупке патронов может быть дешевле)

Стоимость мишеней-тарелок - ну, вот например, 11 рублей за тарелку при партии 200 штук

https://ohota-magazin.ru/aksessuary-dlja-oruzhija/patrony-i-misheni-dlja-pristrelki-oruzhija/tarelochki-dlya-stendovoy-strelby-i-metatelnykh-mashin/

В принципе, если организуется какой-то учебный центр специализированный, то имеет смысл производить эти тарелки на месте, технология там примитивная, себестоимость будет даже меньше 10 руб за штуку.

соответственно 1000 мишеней на стрелка х 10 руб = 10 тыс рублей.

Итого, на минимальный подготовку одного стрелка выходит 50+10 = 60 тыс рублей.

Если средняя эффективность таких стрелков при тестировании на выпуске будет выше 70% пораженных мишеней, то это, наверное, даже разумная цифра за подготовку.

Машинки для запуска тарелок, при индивидуальной подготовке стрелков, либо подготовке небольшими партиями, могут быть, вплоть до "палка-запускалка" минимальной стоимости:

https://www.hunt.ru/prisposoblenie-mtm-dlya-zapuska-odnoy-misheni-tarelochki/

Оператор такой, естественно, кроме физической силы, должен обладать ещё достаточной сообразительностью, что бы успевать прятаться после запуска, что бы не зацепило случайной дробиной на излете ( ну и баллистические очки ему выдать).

Для более массовой подготовки, естественно, существуют многозарядные машинки с электрическим/пневматическим приводом.

Ну и наконец, последнее - даже при отсутствии подготовленных стрелков наличие какого-то средства поражения против ФПВ дронов важно, поскольку наличие такого средства не даёт оператору ФПВ-дрона строить заход в атаку в условиях полной неуязвимости, например, зависать, выбирая наиболее интересную цель/ наиболее эффективный маршрут атаки, по висящему вблизи дрону попадет даже неподготовленный стрелок.

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (09.05.2024 23:37:16)
Дата	10.05.2024 09:58:03

Один - у старшего стрелка

По крайней мере до СВО. Сейчас "штат" понятие весьма условное кмк.