От Исаев Алексей
К Кострома
Дата 09.05.2024 19:16:33
Рубрики Современность;

Да, ровно 20 лет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В мае 2004 г. Собственно объявление о выходе здесь, на ВИФ2НЕ https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/754/754483.htm

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (09.05.2024 19:16:33)
Дата 09.05.2024 23:19:29

Re: Да, ровно...

>В мае 2004 г. Собственно объявление о выходе здесь, на ВИФ2НЕ https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/754/754483.htm
Стесняюсь спросить, а юбилейное издание планируется? Под соусом СВО можно хороший тираж поднять, кмк
От dap
К john1973 (09.05.2024 23:19:29)
Дата 10.05.2024 13:12:31

Резун уже малоактуален. Теперь важнее АнтиСолонин.

Посмотрел я на ютубе урок широко известной Тамары Эйдельман, посвященный началу ВОВ.
Хтонический пи..ц конечно. Дело даже не в антисоветчине, это уже привычно и почти не раздражает, просто фон. Но такое впечатление что г-жа Эйдельман застряла в 90х. Использует "факты", которыми брезгуют даже завзятые резунисты. Просто неприлично такое озвучивать в 2024 году.

Но даже у нее Суворов проходит как сомнительный источник. А вот Солонину посвящено как бы не треть часового "урока". Причем никаких сомнений или критики нет.
От Кострома
К dap (10.05.2024 13:12:31)
Дата 10.05.2024 18:52:27

Re: Резун уже...

Эдельман - конченая.
Единственный вопрос - кто ее из дурдома выпустил и заслуженного учителя дал
От dap
К Кострома (10.05.2024 18:52:27)
Дата 11.05.2024 17:43:14

Конченая, а подписчиков больше чем у Циф. Истории и Тактик медиа вместе взятых. (-)
От apple16
К dap (11.05.2024 17:43:14)
Дата 12.05.2024 11:46:04

Есть мнение что количество подписчиков величина управляемая и не

всегда коррелирует с реальным влиянием, если речь идет об антироссийских аккаунтах. Добавить циферок в базейке дело популярное - на то и инструмент чтобы им пользоваться.

Опять таки количество потребителей исторических штудий должно падать - не интересно уже. Нужен новый уровень исследований, а описания операций в формате говорящая голова уже не але. Зачем Тактик Медиа если есть условный Переполох?

А тут классика Иванов и Сидоров решают что нужно делать с Израилем - дополнительный жир.
От dap
К apple16 (12.05.2024 11:46:04)
Дата 12.05.2024 16:29:26

Оно взаимосвязано. Количество подписчиков влияет на привлечение аудитории.(+)

>Опять таки количество потребителей исторических штудий должно падать - не интересно уже. Нужен новый уровень исследований, а описания операций в формате говорящая голова уже не але.

Эйдельман это такая же говорящая голова. Но она популярна и IRL.
От Кострома
К dap (12.05.2024 16:29:26)
Дата 12.05.2024 22:22:16

Re: Оно взаимосвязано....

>>Опять таки количество потребителей исторических штудий должно падать - не интересно уже. Нужен новый уровень исследований, а описания операций в формате говорящая голова уже не але.
>
>Эйдельман это такая же говорящая голова. Но она популярна и IRL.


ПРосто напомню. У навального в лучшие годы были миллиарды просмотров.
Это больше чем вообще раусскоязычных жителей мира.
И не надо рассказывать чтоо его филльмы смотрели китайцы с американцами.
Просто сюрприз сюрприз - накрутки работают
От tarasv
К Кострома (12.05.2024 22:22:16)
Дата 13.05.2024 07:44:44

Re: Оно взаимосвязано....

>ПРосто напомню. У навального в лучшие годы были миллиарды просмотров.
>Это больше чем вообще раусскоязычных жителей мира.

топовое видео на официальном канале имеет 132млн просмотров, следующее за ним 47млн. Во всех, как и положено у настоящих российских оппозиционеров, субтитры на английском.

>Просто сюрприз сюрприз - накрутки работают

Совершенно не сюрприз. Зачем вы так по детски врете в компании взрослых людей?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (13.05.2024 07:44:44)
Дата 14.05.2024 07:21:02

Re: Оно взаимосвязано....

>>ПРосто напомню. У навального в лучшие годы были миллиарды просмотров.
>>Это больше чем вообще раусскоязычных жителей мира.
>
> топовое видео на официальном канале имеет 132млн просмотров, следующее за ним 47млн. Во всех, как и положено у настоящих российских оппозиционеров, субтитры на английском.

А сколько всего тех видео?
И да - вы сами то верите в то что англоговорящие граждане смотрят видео Навального что бы насладиться субтитрами????

>>Просто сюрприз сюрприз - накрутки работают
>
> Совершенно не сюрприз. Зачем вы так по детски врете в компании взрослых людей?

Возможно проблема в том что взрослые люди просто не в теме?
Все ютуб блогеры хором сообщают что ютуб режет когда надо а когда надо - набовляет просмотры.
Не говоря уже о своеобразном алгоритме предложений, когда например ролик про дворец в Геленджике автоматически включался послемнапример Михаила тимина и Дмитрия Пучкова

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Кострома (14.05.2024 07:21:02)
Дата 15.05.2024 22:27:20

Re: Оно взаимосвязано....

>> топовое видео на официальном канале имеет 132млн просмотров, следующее за ним 47млн. Во всех, как и положено у настоящих российских оппозиционеров, субтитры на английском.
>
>А сколько всего тех видео?

Сколько всего не важно. Вы утверждаете что просмотров больше чем понимающих русский язык. Это возможно показать только на примере одного видео. Может там и миллиард просмотров всех вместе, а может и десять. Это никак не подтверждает то что вы написали.

>И да - вы сами то верите в то что англоговорящие граждане смотрят видео Навального что бы насладиться субтитрами????

Зачем полностью смотреть, достаточно кликнуть на кликбейтную ссылку в статье про РФ и просмотр будет посчитан. На Навального на западе явно работали приличные рекламщики которые свое дело знают, так что изрядное количество просмотров от туда не очень удивляет.

>Возможно проблема в том что взрослые люди просто не в теме?
>Все ютуб блогеры хором сообщают что ютуб режет когда надо а когда надо - набовляет просмотры.

"Совершенно не сюрприз." было именно про это - создатели накручивают. Но и ютуб режет. В целом накрутки если и работают, то недолго потому что Гугл на них теряет деньги. То что создатели пытаются так добыть деньги спонсоров шерифа не волнует. А чтобы наоборот Гугл накручивал это что-то новое. Разве что откатывает старые снятия.

>Не говоря уже о своеобразном алгоритме предложений, когда например ролик про дворец в Геленджике автоматически включался послемнапример Михаила тимина и Дмитрия Пучкова

Он там действительно странный, причем не важно про что смотреть. Я посмотрел что-то вроде ста лучших роковых гитарных рифов и потом с месяц отбивался от Моцарта с Шопеном. Ну и да автозапуск надо держать выключенным.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (13.05.2024 07:44:44)
Дата 13.05.2024 12:12:38

Re: Оно взаимосвязано....

> Совершенно не сюрприз. Зачем вы так по детски врете в компании взрослых людей?
Я думаю он не врет. Ему нарисовали "реальность" и он в нее верит, даже не пытаясь проверять насколько реальна эта "реальность".
От Кострома
К dap (13.05.2024 12:12:38)
Дата 14.05.2024 07:21:42

Re: Оно взаимосвязано....

>> Совершенно не сюрприз. Зачем вы так по детски врете в компании взрослых людей?
>Я думаю он не врет. Ему нарисовали "реальность" и он в нее верит, даже не пытаясь проверять насколько реальна эта "реальность".

Да не говори, ютуб хороший, мы все время, вы нам не верите
От dap
К Кострома (14.05.2024 07:21:42)
Дата 14.05.2024 10:42:37

Re: Оно взаимосвязано....

>Да не говори, ютуб хороший, мы все время, вы нам не верите
Детский сад, штаны на лямках.
Вы смеетесь над теми кто смотрит Эйдельман, но при этом сами что-то доказываете, не удосуживаясь проверить озвучиваемые вами "факты".
Посетители дурдома, говорите? Ну как скажете.
От Кострома
К dap (14.05.2024 10:42:37)
Дата 14.05.2024 11:04:00

Re: Оно взаимосвязано....

>>Да не говори, ютуб хороший, мы все время, вы нам не верите
>Детский сад, штаны на лямках.
>Вы смеетесь над теми кто смотрит Эйдельман, но при этом сами что-то доказываете, не удосуживаясь проверить озвучиваемые вами "факты".
>Посетители дурдома, говорите? Ну как скажете.
Простите, а с чего вы решили что я чего то доказываю?
Вам бы градус борьбы убавить
От dap
К Кострома (14.05.2024 11:04:00)
Дата 17.05.2024 13:37:22

Re: Оно взаимосвязано....

>Простите, а с чего вы решили что я чего то доказываю?
С того что вы чуть выше по ветки ДОКАЗЫВАЕТЕ, что количество просмотров больше чем количество русскоязычных.
Это при том что количество просмотров в разы меньше чем вы заявляете.
И самое главное, количество просмотров не равно количеству посмотревших.

>Вам бы градус борьбы убавить
Вашей борьбы?
От Валера
К dap (12.05.2024 16:29:26)
Дата 12.05.2024 16:40:19

Re: Оно взаимосвязано....

>>Опять таки количество потребителей исторических штудий должно падать - не интересно уже. Нужен новый уровень исследований, а описания операций в формате говорящая голова уже не але.
>
>Эйдельман это такая же говорящая голова. Но она популярна и IRL.

Там накрутка просмотров как и у Дудя однозначно.
От dap
К Валера (12.05.2024 16:40:19)
Дата 13.05.2024 12:10:30

Накрутка поднимает канал в рейтинге и привлекает реальных пользователей. (-)
От digger
К Валера (12.05.2024 16:40:19)
Дата 12.05.2024 17:08:11

Re: Оно взаимосвязано....

>>Эйдельман это такая же говорящая голова. Но она популярна и IRL.
>Там накрутка просмотров как и у Дудя однозначно.

С помощью ботов?
От Anvar
К digger (12.05.2024 17:08:11)
Дата 13.05.2024 06:50:09

Re: Оно взаимосвязано....

>>>Эйдельман это такая же говорящая голова. Но она популярна и IRL.
>>Там накрутка просмотров как и у Дудя однозначно.
>
> С помощью ботов?

Ютуб там тоже явно участвовал, по крайней мере не препятствовал манипуляциям.
В период перед выборами 2018, ютуб ставил мне в топ моей ленты ролики Ходорковского, Навального, Дудя и т.п.
Причем там есть кнопочки "Не интересует" "пожаловаться" и еще какие то, я все "жмакал", но до выборов они упорно торчали в ленте
После выборов, как корова языком.
Но это работает, потому что даже я нажимал случайно или если включен режим автовоспроизведения он будет просмотрен.
Из-за этого пришлось отключить режим "авто"
От digger
К apple16 (12.05.2024 11:46:04)
Дата 12.05.2024 14:33:03

Re: Есть мнение...

>всегда коррелирует с реальным влиянием, если речь идет об антироссийских аккаунтах. Добавить циферок в базейке дело популярное - на то и инструмент чтобы им пользоваться.

Если аккаунт - коммерческий, и ему платят за рекламу, используя эти цифры - то уголовщина, рекламодатели могут подать в суд, и очень на много.
От Кострома
К digger (12.05.2024 14:33:03)
Дата 12.05.2024 22:18:21

Re: Есть мнение...

>>всегда коррелирует с реальным влиянием, если речь идет об антироссийских аккаунтах. Добавить циферок в базейке дело популярное - на то и инструмент чтобы им пользоваться.
>
> Если аккаунт - коммерческий, и ему платят за рекламу, используя эти цифры - то уголовщина, рекламодатели могут подать в суд, и очень на много.

Вы очень забавно шутите, спасибо
От dap
К digger (12.05.2024 14:33:03)
Дата 12.05.2024 16:31:10

Накруткой скорее всего занимается НЕ гугл. Доказательств их связи вы не найдете. (-)
От А.Никольский
К dap (12.05.2024 16:31:10)
Дата 14.05.2024 18:58:35

Дуров в интервью Карлсону рассказал о цензурных требованиях гугла и эппла

раз у них есть требования что-то убрать к сторонним ресурсам, которые от них зависят, легко предположить и обратное, тем более на своих-то. Что такие компании играют в политику, см.историю Твиттера и не только
От dap
К А.Никольский (14.05.2024 18:58:35)
Дата 15.05.2024 01:27:53

Услуги накрутки в интернете предлагают. Зачем плодить лишние сущности. (-)
От Anvar
К digger (12.05.2024 14:33:03)
Дата 12.05.2024 14:47:15

На кого, на подписчиков?))))

У меня несколько аккаунтов.
Не знаю как сейчас, раньше в создании аккаунтов основной геморрой, по времени, был в создании эл. почты под каждый аккаунт.
От digger
К Anvar (12.05.2024 14:47:15)
Дата 12.05.2024 15:35:54

Re: На кого,...

На канал в сговоре с платформой за накрутку фиктивных подписок, это предположили постом выше.
От apple16
К digger (12.05.2024 14:33:03)
Дата 12.05.2024 14:45:51

Канал это инструмент в сети других антироссийских каналов

Централизованно финансируется и курируется.

Контент да - бошка какая-то, похожая на блогера Хованского, трындит там, но это не важно.
Поставить задачу подведомственному сервису подкрутить немного показателей чтобы канал выглядел популярным дело вообще не сложное.
Там тоже из меньшинств сидят, поэтому подкручивают неаккуратно - просмотров много реакций мало например.

Кто подавать в суд будет? - дураков нет, тут и самоубится можно, как в Боинге принято, случайно.
От Паршев
К apple16 (12.05.2024 14:45:51)
Дата 12.05.2024 22:04:56

в ютубе накрутка просмотров вовсю есть, разноуровневая - примитивная

а есть и более сложная, с реальных аккаунтов, но тоже накрутка
От digger
К dap (11.05.2024 17:43:14)
Дата 12.05.2024 10:47:04

Re: Конченая, а...

Потому, что скандальность и разоблачение, публика это любит с советских времен и всё время.
От dap
К digger (12.05.2024 10:47:04)
Дата 12.05.2024 16:33:31

Дело не в скандальности. Продвигается вполне понятная повестка.(+)

С повесткой нужно бороться, а тут противник подставился.
От digger
К dap (12.05.2024 16:33:31)
Дата 12.05.2024 17:00:36

Re: Дело не...

>С повесткой нужно бороться, а тут противник подставился.

Зритель смотрит не потому, что против Путина, а потому, что срывает покровы и разоблачает то, что якобы скрывают. Этот жанр всегда популярен, особенно в СССР и пост-СССР.
От dap
К digger (12.05.2024 17:00:36)
Дата 13.05.2024 12:03:40

Re: Дело не...

> Зритель смотрит не потому, что против Путина, а потому, что срывает покровы и разоблачает то, что якобы скрывают.
>Этот жанр всегда популярен,

Тем более его нужно осваивать. Срывать покровы в другую сторону.

>особенно в СССР и пост-СССР.
Это не так. Конспирология и срывание покровов родом с запада.
От Prepod
К digger (12.05.2024 17:00:36)
Дата 12.05.2024 19:46:19

Re: Дело не...

>>С повесткой нужно бороться, а тут противник подставился.
>
> Зритель смотрит не потому, что против Путина, а потому, что срывает покровы и разоблачает то, что якобы скрывают. Этот жанр всегда популярен, особенно в СССР и пост-СССР.
Срыв покровов, конечно, зритель любит, но ИМХО дело не только в этом. Дело во внешней модерации, которая осуществляется по передовым социальным технологиям. В силу этого освободительная фан-база на порядок более сплочена и управляема. До определенного предела, конечно, управляющая система не очень адекватно понимает объект управления (или не хочет понять из лени/идеологических ограничений), поэтому постоянные баги, что для богоспасаемого Отечества хорошо.
Как побочный эффект - 1массовая и дисциплинированная подписка фан-базы на знаковых спикеров, которых, прямо скажем, не слишком много. А Эдельман дочь Эдельмана с рождения в тусовке, что тоже сказывается.
От digger
К Prepod (12.05.2024 19:46:19)
Дата 12.05.2024 22:04:17

Re: Дело не...

>Дело во внешней модерации, которая осуществляется по передовым социальным технологиям. В силу этого освободительная фан-база на порядок более сплочена и управляема.

И что простому читателю будет за то, что он не подписался? Это государство может заставить служащих всех завести аккаунты, подписаться, и даже сдавать конспекты как в советские времена. Первый раз вижу ее канал.У нее 1.64M подписчиков, столько членов нет ни в одной организации, потому всё индивидуально.Профессионализм + попсовость, исключительно хайповые посты на разные несвязанные темы и куча пропаганды, у любого нормального человека сразу будет рвотный рефлекс.
От dap
К digger (12.05.2024 22:04:17)
Дата 13.05.2024 12:07:39

Re: Дело не...

>Первый раз вижу ее канал.У нее 1.64M подписчиков
Это из-за того, что вы не попадаете в целевую аудиторию. Соответственно вы ни видите кучу популярных каналов. А те кто их смотрит никогда не увидит Тактик Медиа и Цифровую историю.


>куча пропаганды, у любого нормального человека сразу будет рвотный рефлекс.
Пропаганду вы видите только потому что вы в теме. Большинство воспринимает это как борьбу с пропагандой. У людей банально не хватает знаний чтобы выкупать где тут подвох.
От Prepod
К digger (12.05.2024 22:04:17)
Дата 12.05.2024 23:22:48

Re: Дело не...

>>Дело во внешней модерации, которая осуществляется по передовым социальным технологиям. В силу этого освободительная фан-база на порядок более сплочена и управляема.
>
> И что простому читателю будет за то, что он не подписался?
А что ему будет, если он не поставит сцано-голубую тряпку на аватарку в пейсбуке?
> Это государство может заставить служащих всех завести аккаунты, подписаться, и даже сдавать конспекты как в советские времена.
Вооот. Потому что социальные технологии с тех славных времён продвинулись вперед. Не нужна принудительная сила государства.
>Первый раз вижу ее канал.У нее 1.64M подписчиков, столько членов нет ни в одной организации, потому всё индивидуально.
При чем тут организация? Уже давно партбилет и взносы не нужны чтобы мобилизовывать сторонников.
От Кострома
К dap (11.05.2024 17:43:14)
Дата 12.05.2024 07:32:23

Re: Конченая, а...

И что?
Вы еще панасенко вспомните.
У него тоже подписоты дохрена
От dap
К Кострома (12.05.2024 07:32:23)
Дата 12.05.2024 16:32:08

И то, что с этим нужно бороться, а не отмахиваться. Причем не тупыми запретами. (-)
От Кострома
К dap (12.05.2024 16:32:08)
Дата 12.05.2024 22:19:38

Re: И то,...

И каким же образом с этим боротся?

Те кто верят Эдельман - сектанты.
ПРи этом в отличии от суворова - про эдельман большинство не слышало никогда
От Alexeich
К Кострома (12.05.2024 22:19:38)
Дата 17.05.2024 11:06:53

Re: И то,...

>И каким же образом с этим боротся?

Систематически, батенка, ситематически. Вот как борются со всякими околонаучными фриками - просвещением. Почему со свидетелями Набиру и "американцы не летали на Луну" можно, а с фричеством от истории - нельзя? Главное не заниматься противопоставлением одного фричества другому и не ударяться в идеологию - это оттолкнет сколько-то небезмозглую аудиторию.

>Те кто верят Эдельман - сектанты.

Да ну бросьте. Большинство слушателей/читателей бложиков - обычные обыватели, "проходившие" историю мимо ...

>ПРи этом в отличии от суворова - про эдельман большинство не слышало никогда

На ютубчике - полтора миллиона только подписчиков, а кроме ютубчика есть и другие социальные сети, и случайные посетители ... Слышали. Многие. Про Суворова акак Резуна тоже далеко не такое большое число людей слышало, как кажется из подполья ВИФа. (Потому что болшинству людей все это копание в "преданьях старины глубокой" по большому счету перпендикулярно).
От dap
К Кострома (12.05.2024 22:19:38)
Дата 13.05.2024 12:01:50

Re: И то,...

>И каким же образом с этим боротся?
Разоблачать.

>Те кто верят Эдельман - сектанты.
Это не так.

>ПРи этом в отличии от суворова - про эдельман большинство не слышало никогда
В соответствующей среде очень даже слышали.
От ttt2
К dap (13.05.2024 12:01:50)
Дата 14.05.2024 23:51:01

Re: И то,...

>>ПРи этом в отличии от суворова - про эдельман большинство не слышало никогда
>В соответствующей среде очень даже слышали.

В этой среде вас даже слушать не станут. К сожалению опыт имею. Люди почти физически затыкают уши. Работать надо на колеблющихся, а не на уже укушенных. Вас в момент разоблачат как "слушающих только Соловьева" и тп.

С уважением
От dap
К ttt2 (14.05.2024 23:51:01)
Дата 17.05.2024 13:25:50

Отлично работают ссылки на западных историков.(+)

Просто не нужно рассказывать что Солонин и Резун предатели, а бить по фактам.
От Кострома
К dap (17.05.2024 13:25:50)
Дата 22.05.2024 12:59:35

Re: Отлично работают...

>Просто не нужно рассказывать что Солонин и Резун предатели, а бить по фактам.
Так резун предатель - и это факт.
Любой нормальный человек понимает что слушать предателя - идея плохая.
Вы историю не изучали - потому и не знаете, основа любого документа - понять кто его писал и зачем
От Кострома
К dap (13.05.2024 12:01:50)
Дата 14.05.2024 07:23:09

Re: И то,...

>>И каким же образом с этим боротся?
>Разоблачать.

>>Те кто верят Эдельман - сектанты.
>Это не так.

>>ПРи этом в отличии от суворова - про эдельман большинство не слышало никогда
>В соответствующей среде очень даже слышали.


Кого волнует мнение пациентов дурдома?
От dap
К Кострома (14.05.2024 07:23:09)
Дата 14.05.2024 10:37:57

Re: И то,...

>Кого волнует мнение пациентов дурдома?
Это не пациенты дурдома. Это недостаточно информированные граждане.
От Prepod
К Кострома (10.05.2024 18:52:27)
Дата 10.05.2024 19:55:49

Re: Резун уже...

>Эдельман - конченая.
>Единственный вопрос - кто ее из дурдома выпустил и заслуженного учителя дал
Более или менее та же тусовка, что 40 лет непрерывно образование реформирует.

От Паршев
К dap (10.05.2024 13:12:31)
Дата 10.05.2024 15:55:09

С ним надо как Разгон с Борей Соколовым. Ну не дискутировать же. (-)
От dap
К Паршев (10.05.2024 15:55:09)
Дата 10.05.2024 16:22:03

Солонин в Киеве живет. Предлагаете поехать в Киев и набить ему морду? (-)
От john1973
К dap (10.05.2024 16:22:03)
Дата 10.05.2024 18:05:00

Re: Солонин в...

Зачем? Пусть пишет своей ереси побольше. Он как писатель весьма слабый, но прекрасный катализатор к изучению исторического предмета
От dap
К john1973 (10.05.2024 18:05:00)
Дата 11.05.2024 17:41:18

Ничего подобного. Солонинцев куча.(+)

Плюс его писания активно используются т.н. "либеральными просветителями".
Например Тамара Эйдельман его активно использует. А это прям сейчас огромный авторитет у соответствующей публики.
Посмотрите сколько у нее подписчиков. Больше чем у Цифровой истории и Тактик Медиа вместе взятых.
От Кострома
К dap (11.05.2024 17:41:18)
Дата 12.05.2024 22:24:14

Re: Ничего подобного....

>Плюс его писания активно используются т.н. "либеральными просветителями".
>Например Тамара Эйдельман его активно использует. А это прям сейчас огромный авторитет у соответствующей публики.
>Посмотрите сколько у нее подписчиков. Больше чем у Цифровой истории и Тактик Медиа вместе взятых.

Вот простите, с чего вы решили что у Эдельман есть какой то авторитет?
Она же жаба, напоминающая долорес Амбридж. У неё нет шанса у либеральной аудитории
От dap
К Кострома (12.05.2024 22:24:14)
Дата 13.05.2024 12:01:02

Re: Ничего подобного....

>Вот простите, с чего вы решили что у Эдельман есть какой то авторитет?
Количество подписчиков, ее активно рекомендуют в этой среде.
От Паршев
К dap (10.05.2024 16:22:03)
Дата 10.05.2024 16:44:16

Виртуально (-)
От dap
К Паршев (10.05.2024 16:44:16)
Дата 10.05.2024 17:26:44

Виртуально он с такой же легкостью вам в лицо наплюет. (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (09.05.2024 19:16:33)
Дата 09.05.2024 19:48:56

Потерявшаяся за годы обложка из постинга

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В 2004 г. она была именно такая, с польским 10ТР.

[68K]



С уважением, Алексей Исаев